1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/12/07(月) 23:45:28 ID:???0
hashimoto5★【橋下日記】(7日)「国家公務員給与水準引き下げを」

・午前9時48分 登庁し、報道陣の取材に応じる。国家公務員改革について「給与水準を引き下げないといけない。退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が公務員の労組から支援を受けているから。」

 10時5分 平成22年度当初予算ヒアリング。新エネルギー関連施設をネットで紹介する構想に「行政のWEBは信用できない。ヒット件数をのばす方法を考えてほしい。」

 午後3時37分 知事室へ。報告などを受ける。 5時35分 朝日放送(大阪市福島区)で報道番組に生出演。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm

※関連スレ
・【政治】民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のままに…日本年金機構への移行は凍結 ★4
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250345617/
・【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労(民主党・社民党の有力支持団体)の歪んだ関係★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181055406/

コメント一覧

    • 59.
    • 2009年12月08日 18:31
    • 民主党「マニフェストにマニフェストを絶対に守ると書いてありましたか?」
    • 60.  
    • 2009年12月08日 18:33
    • 公務員の給料下げるのは賛成だけど、国家公務員より地方公務員が先だろ。
    • 61.  
    • 2009年12月08日 18:33
    • >上場企業の平均
      しょうがないじゃないか、
      上場してない会社の給料なんて基準が決まってないんだもの。
    • 62.  
    • 2009年12月08日 18:34
    • もう給与減らさなくていいよ同じくらい給与増やしてくれ俺に
    • 63. 自分を憎め
    • 2009年12月08日 18:34
    • うちは親公務員だったけど全然裕福じゃなかった
      でも人間のクズには毎日のように「お前の親は税金泥棒だ」って小学から高校んときまで言われ続けた
      そいつの親は元ヤン
      てめぇの親が無能だから稼げねぇんだよ気付け
      てめぇの頭が悪いからだバーカ
    • 64.  
    • 2009年12月08日 18:35
    • ※62
      それは、お前さんの勤め先か組合に言え。
    • 65.  
    • 2009年12月08日 18:39
    • 景気がいいときは給料が低いとバカにされ、
      景気が悪いと高給取りだと叩かれる。
      ほんに因果な仕事よな。
    • 66. .
    • 2009年12月08日 18:52
    • 国家公務員3年目の俺が通りますよっと。
      4年制大学卒、全国転勤ありで総支給額18万5千円。
      4月はどこにとばされるのやら・・
    • 67.  
    • 2009年12月08日 18:54
    • ※57
      少しは調べろよ
      大阪府が参考にしてる事業所の66%が非上場企業だボケ
      規模の小さいとこもちゃんと参考にしてるぞ

    • 68.  
    • 2009年12月08日 19:05
    • 今更無理とかw
      無理なことをマニフェストに書いて期待もたせんなってだけの話だな
    • 69.  
    • 2009年12月08日 19:07
    • ※49
      ほぼ休みなし24時間待機状態なんだし自衛隊の年収が多いのは別に不思議でもない。時給換算すると結構低いだろうし
    • 70.
    • 2009年12月08日 19:12
    • 公務IN叩くのは簡単で受けるが、今の日本の状況で奴らの給料水準下げたら、間違いなくデフレ突入で
      結局俺らもデフレスパイラルに巻き込まれてOUT!
      公務員の給料を零細企業と比べてもだめ!だけど単純作業のみの公務員はそれなりの給料に仕分ける!
      メリハリが必要なんだと思う。
    • 71.  
    • 2009年12月08日 19:19
    • まあ本当に責められるべきは自治労だろうな。
      休日出勤とかイベントの動員でただでさえ休み減らされてんのに政治活動強制参加とかアホかとw
      お前らが崇拝してる民主と社民のせいでこちとらサビ残三昧だわwww

    • 72.  
    • 2009年12月08日 19:19
    • そんなに公務員が羨ましいなら公務員になればいいのに
      勉強すればそれまでニートでも受かるんだからさ
      本当に景気がいいときは公務員を馬鹿にするくせに、悪いと攻撃するよねぇ
    • 73.  
    • 2009年12月08日 19:26
    • 公務員を下げろ、ではなく民間を上げろ、という発想になれよ
    • 74.  
    • 2009年12月08日 19:31
    • まあ公務員の労組とズブズブだった民主党が公務員改革掲げてる時点でお笑いぐさだったんだな
    • 75.
    • 2009年12月08日 19:36
    • とりあえず、公務員の給料下げれば人気出るからな。

      公務員つうより汚職まみれの政治家や官僚どうにかしろ
    • 76.  
    • 2009年12月08日 19:48
    • 国会議員の給与と定員を半分にして
      地方公務員の給料を2割減らしてから言え
    • 77.  
    • 2009年12月08日 19:56
    • 国家公務員は仕事と責任の割りに給料安いゾ

      減らすのは地方が先
    • 78.
    • 2009年12月08日 19:59
    • ※66
      ワースト記録は農林水産省で
      北九州から北海道苫小牧、3年め
    • 79. 名無し
    • 2009年12月08日 20:03
    • 国家公務員は薄給激務らしいな
      話聞く限りブラックIT企業と変わらないぞ
    • 80.  
    • 2009年12月08日 20:07
    • 良い事考えた!
      公務員のボーナスは地域振興券かエコポイントで
      配ればいいんじゃね?
    • 81.  
    • 2009年12月08日 20:12
    • 公務員を叩くよりも自分の会社のトップ叩けよ
      そうしないと自分の給与は上がらんぞ
    • 82.  
    • 2009年12月08日 20:21
    • まあ、国家一種の給料は安すぎるよな。
      やつらにとって金はインセンティブにならないのだろうが、可哀想だな。
      上位大学だと金稼ぎたい奴はみんな民間行くだろう。
    • 83.  
    • 2009年12月08日 20:31
    • >>82
      だから意外と退職率高い。
      まあ国?受かるようなやつは、どこいっても通用するんだろうよ。
    • 84.
    • 2009年12月08日 20:34
    • むしろヒラの国家公務員は地方公務員水準まで給料上げてやってもいいだろ。
      まずは地方公務員の給料削れよ。
    • 85. a
    • 2009年12月08日 20:37
    • そんなにうらやましいならお前ら公務員なれよ。楽しいぞ
    • 86.  
    • 2009年12月08日 20:44
    • 不況のときは基本的に人件費を削ってはいけない。
      今が買いたくてもお金がないから買えない、と言う状態だから、
      余計に景気を悪化させる。

      ただし、平均給与は下げる代わりに雇用者数を増やす、とかは
      アリかもね。もちろん下げないのが望ましいが。
    • 87. ああ
    • 2009年12月08日 21:02
    • 国家公務員は普通にキツいらしいけど、地方も場所
      や部署で仕事内容違うからやっぱり平均だけ見て
      下げろってのはないな。

      上にあったけど、仕事内容楽で5時に帰れるやつとか
      もうたっぷり貰ってる高齢世代のだけ下げるとかするべき
      で、「公務員」とか「国家、地方公務員」っていう枠で
      給与を捉えてる橋下は間違ってる。
    • 88.  
    • 2009年12月08日 21:16
    • 公務員の給与云々より市会議員や県会議員の定数減らす&給与水準を下げるべき。
    • 89. 鳩左ブレ
    • 2009年12月08日 21:37
    • 公務員より先に民主党議員の給与を削減しろよ
      あいつらの存在が一番のムダだっての
    • 90.  
    • 2009年12月08日 21:41
    • 鹿児島のキチガイ市長みたいに
      いっぺん公務員の給料全部さらしてみろよ。
      どこを減らすべきか見えてくるだろうよ
    • 91. .
    • 2009年12月08日 21:41
    • 多くの地方自治体で公務員の給与カットが行われてることって全く触れられないよね。
    • 92.  
    • 2009年12月08日 21:47
    • 国家は給与減ったんですけどね
    • 93. あ
    • 2009年12月08日 21:51
    • ※87
      定時で帰る奴の給料下げろってのは間違いだろ
      民間だろーが公務員だろーがダラダラ残業してる奴の方が仕事出来ないのは明らか
      残業=忙しい、頑張ってるってのはおかしい
    • 94.  
    • 2009年12月08日 22:05
    • 自民は年金潰した
      社会保険庁解体しようとしたが
      マスコミと民主がグルになって
      「年金壊したのは与党」と合唱し
      参院選の民主勝利で解体できなかった。

      社会保険庁の労働組合自治労は
      民主党の支持基盤。

      (´・ω・`)労働組合が政治活動するなよ。
    • 95.  
    • 2009年12月08日 22:38
    • それよりも議員の給料下げるべき
    • 96.   
    • 2009年12月08日 22:48
    • 政治家は定数減らすのは有りだろうけど、給与減らすのはどうかと思うぞ。
      選挙に掛かる費用、私設秘書に払う給与、事務所運営費、これらを考えると、少しでも役を与えられた瞬間「仕事すればするほど赤字」になってしまう。
      そうなると献金相手に頭が益々上がらなくなるし、そもそも貧乏人は政治家になれなくなる。まあ「元々貧乏人でまともな議員」なんて皆無だけどさ。
    • 97.  
    • 2009年12月08日 23:05
    • 地方のほうは楽して高給。

      国家は過重労働で高給。

      どっちを削るべきかは一目瞭然。
    • 98.  
    • 2009年12月08日 23:08
    • まず、参議院選挙の準備しかしていない議員は無駄だから、仕分けすべき
    • 99.  
    • 2009年12月08日 23:16
    • 国家よりも地方だろ。あとその他公務員。
       
      雇用が保障されててなんで民間より高いんだよw
    • 100.  
    • 2009年12月08日 23:19
    • こいつら普段マスゴミに洗脳されてる奴らを馬鹿にしてるくせに公務員のことに関してはマスゴミの言ってることそのまま信じるのな。
      鳩山と同じブーメランじゃん。
    • 101.  
    • 2009年12月08日 23:22
    • 大阪なんて、国家公務員の1.3倍くらい貰ってんのに何言ってんだこいつはw
    • 102. 、
    • 2009年12月08日 23:40
    • 公務員もこれからは臨時採用職員の年収も含めて平均年収を出すべきだな。
      民間準拠なんだから。
    • 103.  
    • 2009年12月08日 23:40
    • 国家公務員と地方公務員の年収比較
      ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

      どう考えても先に地方を下げるべきだろ・・・
    • 104.  
    • 2009年12月08日 23:56
    • 地方は少し下げてもいいと思う
      国家公務員は下げてはいけない
      むしろ上げろ

      公務員の給与を下げたらどうなるか
      馬鹿でも予想がつく

      公務員の給与を下げれば優秀な人材は全て企業に流れる
      公務員になるのは馬鹿だけだ
      それは即ち国家の存亡に関わる

      国のために働きたい奴だけが残っていいじゃないか?
      残念ながら馬鹿の方が圧倒的に多いのでそれは無理です

      公務員の質の低下は公共サービスの質の低下につながる
      よもや郵政民営化を忘れたとは言わせない

      管理体制はますますずさんになり、取り返しのない重大な事態を引き起こしかねない


      それを踏まえて言うのならば感情論ではない余程避けられぬ理由があるのだろう
    • 105.  
    • 2009年12月09日 00:44
    • いい加減公務員が高すぎるんじゃなくて民間が低すぎるってことに気づけよアホども^^;
    • 106. あ
    • 2009年12月09日 00:53
    • とりあえず公務員は誇りを持って働いて欲しい。
      給与は上がってもいい。
      それだけの仕事をしてくれればいい。

      問題は未だに数の政治をやってる政治家とそのシステム。

      マスコミ含め、頼むから国の為に働いてくれ!
    • 107.  
    • 2009年12月09日 01:02
    • 国家公務員の平均年収て自衛隊員も含んでんのか?

      自衛隊とかだと若者多そうだし平均年収が地方公務員を下回ってもおかしくないような…
    • 108.  
    • 2009年12月09日 01:04
    • 米105
      民間が低いってんなら公務員もそれに合わせるもんじゃないの?
    • 109. a
    • 2009年12月09日 01:10
    • 前々から思ってるんだが。

      公務員給与(に限った話じゃないが)をどうこうしろというやつ、事実をちゃんと確認してから書きこんだほうがいい。

      まず、国家公務員の給与額の根拠や決定方法、具体的な金額や昇給ペースは、人事院のHPと「国家公務員給与法」と関連規則を見ろ。
      地方公務員は各都道府県のHPから検索かけたら関連ページがある。
      てゆーか用語検索でも大体は分かる。

      あと、歴史的に見て(現代でもそうだが)、公務員の給与待遇が悪い国は、
      大体が、汚職が横行するか勤務レベルが低くなる(ほとんどが前者になり、行政が混乱→国力衰退。アメリカが政治主導100%、チェック体制整備、上級専門職の待遇は良、のコンボでなんとか後者)。

      公務員の対費用効果上げたいなら、給料下げるより、勤務レベルを上げさせるようにしたほうが合理的だと思う。
      まあそれが難しいだろうが。
    • 110.  
    • 2009年12月09日 01:23
    • 自分より低い給料の人が沢山いるのは理解してるが、
      大学の同期の面子と比べると圧倒的に低い上に激務ですよ。
      加えて決して評価されない。
      いいことして当たり前、普通だと文句言われて、
      一部の人間のせいで全体が一方的に叩かれる。

      官僚になれるレベルの人間で金目当てなら公務員なんか選ばんよ。
      割に合わない。
    • 111.
    • 2009年12月09日 01:36
    • 事務系の公務員に費用対効果など必要ない。
      あんなの効率よく出来て当たり前の仕事だからな。
    • 112.  
    • 2009年12月09日 02:03
    • 国をどうしていくべきかを考えてきたのは「事務系の公務員」だぜ?
      結果的にいい面も悪い面もあったわけだけど。

      機械的に事務処理をこなすのは仕事のごく一部。
      頭使って筋道考えるのが事務官、技術使ってバックデータ揃えるのが技官。
    • 113.  
    • 2009年12月09日 02:38
    • 「公務員は給料もらいすぎ」とか言ってるのは年収ラボとかのトリックを見抜けない情報弱者だと思うんだが。
    • 114.  
    • 2009年12月09日 04:13
    • 年収ラボって民間と公務員で集計方法違うのか?
    • 115.  
    • 2009年12月09日 04:22
    • 不思議と給料ピンはねしてる雇用主を叩くやつがいないのが何とも
      他人の給料下げろ下げろ言ってる奴は
      受験競争が嫌で大した大学に行かず
      就職競争が嫌で待遇がいい会社に入らず
      雇用闘争も嫌でスキルアップも給与交渉もしてない奴なんじゃないのか
      日本全体がこのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ
    • 116.  
    • 2009年12月09日 05:29
    • 国家公務員なんて高学歴が一流企業を蹴って入ってるんだし、
      出世戦争の中で普通の企業と比べものにならないくらい働かされてるんだから、
      妥当な給料だろう。いや、むしろ安いくらいだろう

      一方地方公務員は高卒でなれる上に比較的簡単な仕事ばかりじゃないか・・・
      それなのに国家公務員より給料が良いっていうのはおかしい
    • 117.  
    • 2009年12月09日 05:49
    • これはガチ
      地方自治体なんかは特にそう
    • 118.
    • 2009年12月09日 07:31
    • こういうスレには必ずといっていいほど自称頑張ってる公務員さんが出てきますね。
      お気持ちはわかりますけど、公務員の給料が高いのは事実。民間が上がってる時は一緒に上げて、民間下がった時は無視っておかしいでしょ?反論できます?
      税収40兆もないのにどうすんの?民間ならリストラ、ボーナス無しだよ。
      あんたらいつまでバブル時代と大差ない給料貰うつもりだよ。
    • 119.  
    • 2009年12月09日 07:50
    • 残念ながら民間が上がれば上がり、下がれば下がるのが公務員ですw
      それは個人がどうこうできる話じゃないよ。
      バブル時代と大差ない給料もらってるとすれば、
      (ある人数以上の)民間の平均が変わってないってことだ。

      まぁ実際は下がってるけどな。どこの国家公務員だそれ。
    • 120.  
    • 2009年12月09日 09:33
    • 地方公務員が高いだけで国家公務員は安いってのが真実
      橋本は何なの?屑なの?死ぬの?ねえ死ぬの?死ぬの?
    • 121.  
    • 2009年12月09日 09:45
    • とりあえず公務員叩きをして人気回復を図ってんだろうな
      最近どうしたんだ橋本知事
      前はいいこと言ってたのに、最近は迷走するばっかりだ
    • 122. 名無し
    • 2009年12月09日 10:35
    • 国家公務員にしても、地方公務員にしても、労働三権がない公務員の給料を下げてはいけない。

      給与等の待遇改善のために闘う権利さえ持ってないのだから。

      もし仮に自衛隊、警察、消防、海保等がストライキ起こしたらどうなると思ってるんだ。

      引っ括めて公務員て言ってるやつは、そこを理解してるのか?
    • 123.  
    • 2009年12月09日 11:37
    • 下げるべきは地方公務員の手当の方だろ。
      橋下は民主支持だけあって詐欺師みたいな事を言う。
      あと、上で労働三権ない公務員を優遇しろと言っているやつがいるが。
      それが嫌なら公務員にならなければいい。
      公務員がストを起こしたら困るから労働三権が無いの、順序が逆だろ。
      優秀な公務員は退職しても職を保証する天下りもある。
      たとえ薄給でも潰れない組織というのが公務員の最大の利点だし、そもそも公務につくという事は国に奉仕するつもりでなければやらない方がいい。
    • 124.
    • 2009年12月09日 14:13
    • 自治労=民主党
      自治労=地方公務員

      橋下はバカなの?
    • 125. あ
    • 2009年12月09日 16:08
    • 真面目に国民に奉仕している公務員は、天下りなんかしていない。

      天下りはキャリアの官僚のものだろ。


      自衛官も消防士も黙ってる(何も言えないんだろうけど)のに、公務員は奉仕するのが当然ってたたくやつってなんなの?

      「そんな人も含めて守るのが自衛隊です」って言うのにつけこんでるだけじゃないか?


      「公僕」を「奴隷」と勘違いしてないか?
    • 126.  
    • 2009年12月09日 16:16
    • ※125
      お客さまは神様ですと思ってる奴だろ
      公務員にとってのお客を国民と思ってるから自分が神様ってな
    • 127.  
    • 2009年12月09日 17:47
    • 結局貧乏人どもの僻み妬みだね
    • 128. あああ
    • 2009年12月09日 17:55
    • 1 一部の老害を除き、今の公務員はかなり頑張ってるよ。
      とっくの昔に地方公務員が天国ってのは終わったし
      今は給与も減り続け、職員は減ったが世の中が求める行政サービスが増え、かなり忙しそうだ
      技術職や税・福祉・年金関係の部署じゃ、土日出勤当たり前で繁忙期は毎日23時まで働く
      公務員ストライキはできないから可哀想
    • 129.  
    • 2009年12月09日 18:57
    • 国家じゃなくて地方だろ
      国家は大半が民主が目の敵にしてる自衛隊や官僚だから
      それ以前にこんな当たり前のことがやっと出てくる日本の報道機関のレベルの低さ
    • 130. 低所得民間です
    • 2009年12月09日 20:04
    • 最近の橋下さんは
      なぜか
      支持稼ぎにしか見えないわぁ・・


      正論言いつつも
      自分が公務員じゃないから
      叩く人ってんどれぐらいだろうな
      (自分の職場の不正は一切ございませんか〜?
    • 131. Q
    • 2009年12月09日 20:47
    • 公務員が不当に優遇されていようがいまいが、
      民衆のルサンチマンを煽って支持稼ぎする(ニュースを作る)

      ですねわかります。
    • 132.  
    • 2009年12月09日 21:05
    • 橋下さんの年収を半分以下してその分他にまわすのなら公務員も多少給料下げられても文句言えないんじゃない?
      まぁ嫌だろうからしないだろうけど
      それに口で言うのは簡単だけど実際問題厳しいんだろうし
    • 133. ぽっぽ
    • 2009年12月09日 22:58
    • 議員も1/10に減らせよ。
      町市県国で何人いるんだよ。
      議員年金とか税金の無駄以外の何物でもないじゃねぇか。
    • 134.  
    • 2009年12月09日 23:10
    • 仲間意識が高いからな、連中。
      その熱意の十分の一でも仕事に向けてくれるといいんだが。
    • 135. 租庸調
    • 2009年12月09日 23:47
    • ※81
      >公務員を叩くよりも自分の会社のトップ叩けよ
      >そうしないと自分の給与は上がらんぞ

      さっき俺もそう思ったが公務員の給料って税金から出てるんだった。
      公務員の給料叩いても自分の収入は増えないが見事目論見が
      成算なったら税金として出て行く支出が減る

      …減る

      といいなぁ。
    • 136. あ
    • 2009年12月10日 01:16
    • 関空にWTC。911の再現をしたいんですね。分かります。
    • 137.  
    • 2009年12月10日 02:37
    • 如何に他人の給料を減らすか考える暇があったら、
      自分の給料増やす努力したほうがいいんじゃないの。
      それができないから貧乏なんだろうがな。
    • 138.  
    • 2009年12月10日 03:49
    • 実際叩いてれば支持されるんだから、仮に上で言われてるようなことを理解してたってとりあえず叩くわな
      支持されなくなったら終わりだもん
    • 139. い
    • 2009年12月10日 06:09
    • 公務員とその家族から支持されなくなるという思考はなぜか働かないのがミジンコ。
    • 140.  
    • 2009年12月10日 14:01
    • ※116
      国?のキャリアはそうだけど国?は違うぞ。
      国?(ノンキャリ)は地方公務員試験上級の落武者が多い

      >地方公務員は高卒でなれる上に
      国家公務員も高卒でなれますけど…国家?種とか
      あと地方公務員の上級職は国家二種よりなるのムズイからね
    • 141. .
    • 2009年12月10日 16:19
    • ※135
      あなたが払った税金のうち、公務員の給料に回ってるのは3円くらいじゃないかな
      削減したところで1円も戻ってこないよ、きっと
    • 142.  
    • 2009年12月10日 22:16
    • ※141
      ちゃんと計算しろ。

      地方税収の合計:40兆円

      地方公務員数:290万人
      地方公務員平均年収:730万円
      →地方公務員の人件費:21兆円

      地方税収の半分以上が人件費に消える。住民税と固定資産税が全て人件費に消える計算。その残りで各種事業や設備光熱費、退職金積立したら赤字になるのは当たり前。
      民の年収と比較云々じゃなく、税収からみて地方公務員はもらい過ぎ。地方公務員の給与を税収とバランスするには増税か給与削減、または両方が必要。
    • 143. あ
    • 2009年12月10日 22:32
    • ほんと馬鹿多いな
      この公務員のボーナスがまわりまわって自分のとこにくるということまでは思考できないの?
      例えば、外食すれば外食産業が助かる。雇用や賃金うぷ。
      または貯蓄すれば銀行が助かる。中小企業などへの貸付けもしやすくなる。すると中小企業が助かる。雇用や賃金うぷ。

      金のめぐりが悪くなれば景気は悪くなる。いわゆるデフレスパイラル。
      人間も血のめぐりが悪くなったら体調悪くなるだろ。
      これ以上労働者の賃金下げてもデフレ加速させるだけだろが もらえるやつはきちんともらってガンガン使ってくれ。

      問題なのは、利益だしてる人が相応の賃金もらえていないところにあるんだよ。特にワンマン社長のやってるベンチャーや中小とかに多い。
      民間の経営者一人勝ちの体質から改善していかんとダメヨ。従業員をゴミカスとしか思わない経営者が多過ぎ。まずは利益出してる労働者にはきちんと相応の賃金を払うか、運用するなら必ず増やしてボーナスで還元しろ。それができないやつは経営なんかやめちまえ。
    • 144. あ
    • 2009年12月10日 22:53
    • お前らがなぜか手放しで味方してる民間企業もこの不況で税金で助けてもらってることをおわすれかな?
      ちなみに中小零細で働いてても大手がなきゃ買い手いなくなるから国が税金出動させないで大手が潰れたり縮小したら仕事無くなるよ?それでみんな無職になれば満足?

      どういう層だかしらんが税金で食ってるのが公務員だけだとでも思ってんのかねここの連中は。
      学生なら社会知らないだろうからまだ良いけど、いい年したおっさんが言ってたらガッカリだわ。
      ほんと日本人は自分が不幸になるとみんなが不幸になるまで許せない人種なんだな。

      不景気で不幸だと思うなら自分達の力で景気よくして行くにはどうしたらいいかって方向に思考がいかないで自分より少しでも幸せそうなやつの足引っ張ることばっかり考えて堕ちて行くばかり。
      そういう自分を変えないとずっと君らは惨めで不幸なままだよ。
      落ち込んでる時こそやってやろうじゃんって気概が必要なんだよ。
      熱くなれよ。
    • 145. あ
    • 2009年12月10日 23:22
    • 地方の税収が足らない?人件費でほとんど消える?
      それはなぜ?

      答えは簡単日本の産業が都市部に集中してるから。特に東京な。

      だから地方に力を持たせようって動きがでてんだろが。賃金下げることを要求する馬鹿労働者がどこにいんだよ。
      そんなのは経営者だけが考えればいい。
      どクソ労働者のお前らは賃金さげろなんか口が裂けても言ってはいけない。なぜかはわかるよな?結局自分らの首絞めることになるからだ。公務員が下がっても自分の賃金に影響出ないとか思ってんの?
      公務員は飯も食わずなにも買わず全額箪笥貯金か、海外旅行ですっからかんになるまで使ってくるとか思ってた?
      たまの贅沢に外食行くくらいであとは自炊して生活してるし金はなるべく地元企業で使ってますよ。少しでも地元発展させる手助けになればいいし。
      公務員の給料は結局最後には民間で働いてる人らの給料にもなるんだよ。基本パチンコとかしない人らだから朝鮮がどうのなんて話しは必要ないし。

      その逆が税金な。
      ただし年収うん億で所得税パネーwとか、社長で税金対策もしないで法人税たんまり貢いでますみたいな人ら意外は
      納税なんつっても地元で消えちまうびびたる額だし。
      公務員の給料下げても地方の財政なんかカツカツだよ?
      まず民間企業が地方で大きな収益あげられるような構造にしていかんことにはこの不況からは抜け出せないよ。
    • 146.  
    • 2009年12月11日 00:13
    • 143,145は事実。
      少なくとも平成初期以前から地方で働いてる人間にとっては当たり前のこと。
      まあ、実感しやすい稼業もあればしにくい稼業もあるだろうが。

      大都会で大学生以降(以前も含めて)ずっと生活してたり、引きニートやってる人間には解らんだろうけど。

      確認したけりゃ田舎でセールスマン、飲食業(飲み屋含む)、銀行マンとかやってる親戚にでも聞くことだ。
    • 147.  
    • 2009年12月11日 12:39
    • 参議院イランだろ
      文句垂れるだけだし
    • 148.
    • 2009年12月12日 02:36
    • ガイキチ多いな。
      やっぱ高い給料へると困る奴らの批判としか思えん。

      まず、減らすのが今ってのは良くないが、直前生産してないアホの賃金形態見直しは何十年も前にするべきだったのは事実。

      批判以前に今の形態が何十年も続いたから、減らされれば生活ヤバイ、とか言い出すのであって、実態として非生産無能管理配給職に適した賃金か?を考える奴が居ないことが驚き。

      はっきり言うぞ、お前らの給料は全員ボーナス全カットでいい。
      それで地方の労働実態にあった給料だ。

      批判するなら利益配分だけで食える資本出資者と、安易に外資入れ過ぎな会社や無責任国策の政府に言うのが筋。

      労働にあった賃金って観点ならこんな感じ。
      超絶無能ブルーカラーが悪いってンなら、今の日本にした歴代の政治家と、それらを止めなかった馬鹿親世代どもの罪を考えれ。
    • 149.  
    • 2009年12月12日 08:26
    • >>145
      基本パチンコとかしない人らだから

      ここは笑う所か?
      地方公務員は融通利かない、仕事しない、コネが当たり前の世界だよ。
      裏金や闇専従や闇手当てなんぞ最近になってようやく改善されてきているレベル。
      公務員が金を使うから地域経済が潤うって何様なんだ?


    • 150.  
    • 2009年12月12日 12:04
    • ※145
      そんな公務員の効果も確認出来ない地元に金落としてますよ宣言、なぞどうでもいい。それが通るなら、公務員のボーナスなしにして住民税減らしたら直接住民が潤って効率的だよね、のがまだ説得力あるわ(これをすべきという意味ではない)。
      民間の給与は自社の利益と競合他社の横睨み、あと最低賃金で決まるんであって、公務員給与など何も関係ない。もし参考にしてるならバス運転手とか掃除おばさんの給与が現在官民で大きくずれてるんだろうね?
      地方の飲食店や土建屋で公務員が上客であり経済効果があるのは事実。ただ公務員の給与を地方債増やして賄ってまで維持するのが妥当なのか、金回り言うなら給与減らした分を公共投資や雇用助成金にまわしたほうがまだマシじゃないの、とか。税収減って金は無いけどまず自分らの給与は維持します、なんて寝言といわれてもしょうがない。景気対策なぞ公務員に出来る訳もなく期待もしてない(それは政治に期待するもの)。税収減だから支出減らしましょ、公務員給与ももっと減らせるんじゃね、って話。
      無論沢山貰ってるのは団塊のジジババで若手は貰ってないのも知ってる。当然減らすならジジババの取り分からが妥当だろう。
    • 151.  
    • 2009年12月15日 13:15
    • >自由に選べる若いうちに公務員を選ばなかった奴の負け
      一億総公務員かよw
      流石公務員は揺るぎないなw
    • 152.  
    • 2009年12月15日 16:14

    • そもそも、公務員=安定という歪な図式がおかしい。

      安定するべきは公務。その一要素として、要員の安定雇用はあるだろう。

      しかし、目的と手段が入れ替わっているのではないだろうか。

      人員に合わせて、仕事が細分化されていないか?

      人員に合わせて、ポストが増設されていないか?

      仕事の整理もされないまま、仕事量に対して人員を配置していないか?

      現状の企業の経営、合理化・効率化から見れば、

      公務の実体は、相当時代に遅れているんじゃないのかね?

      想像で物を言うけどな!
    • 153.  
    • 2009年12月15日 16:26
    • 米152
      極端に書くとこんなのじゃないのかと言うこと。


      書類をコピーする係
      その紙をしまう係
      その紙の枚数を数える係
      その紙の枚数を聞いて、コピー係に教える係
      コピー用紙の枚数をチェックする係
      その枚数を聞いて、業者に発注する係
      納品された用紙をしまう&出す係

      その紙を市民に渡す係
      その紙の書き方を市民に教える係
      市民の書いた紙をチェックする係
      その紙に判子を押す係
      その紙をファイリングする係
      そのファイルをデジタルにする係
      管理者代理
      管理者
      副責任者
      総責任者
      書いた結果を市民に渡す係

      精算課


      んで、この人数を半分にして仕事をまとめたからって
      仕事が倍になったとか、人員が減ったとか言ってんじゃないの?
      ということ。
      一般企業なら、店頭1名、責任者1名、予備人員1名を越えれば多すぎるレベル。
    • 154.  
    • 2009年12月19日 17:38
    • 地方公務員の実態知らんやつ多すぎるな。
      国家公務員以上に地方はピンきりだぞ。
      採用も国家公務員並みだしコネも今は使えない。
      建前はともかく本音は民主or社民マンセーって訳でもない。
      でも昇進や給与面で確かに美味しい思いしてる連中はいるんだわ、国家にも地方にも。
      それにこの手の議論はどうしても、じゃあなんでお前は公務員にならなかったんだという反論が出ると、どうもね。
    • 155.  
    • 2009年12月30日 19:25
    • 実際、地方だとみんな公務員目指すだろ。
      他にろくな仕事ねーから。
    • 156.   
    • 2009年12月30日 22:29
    • 税収の深刻な落ち込みから遅かれ早かれ国も地方も公務員給与はカットせざるを得なくなるよ。人事院勧告も労働条件も守って欲しいけど、こればっかりはどうしようもない。

      公務員の給与はちゃんと民間給与を調査して算出しているけど、特に地方公務員は基本的に定年退職まで勤め上げるから、平均給与を算出すれば高くなるのは当たり前。
      全員が定年退職までいる民間企業なんてないでしょ・・・
      官民格差ってより、年金や社会保障も含めて給与の世代格差の問題をすり替えてるだけな気がするけどね。

      ただ、自分の給料が低いから、公務員も下げろ、お前も下げろってのはただのひがみだろ。

    • 157. ぶちこわしや
    • 2011年02月06日 17:17
    • 国会議員の方が報酬は高い!でも民主党全ての議員仕事出来ないし、していないから半分カットしても良くないのではないのか!!一年過ぎても何一つ仕事出来ない、していないのに賃金丸々受け取る?なんか変じゃないですか!!これって給料泥棒じゃないのか!!仕事して給料もらうんじゃないの…なんか変だよ!民主党全て辞めろ!!何も出来ない、しないお前らに給料払うわけにはいかないんじゃないですか!!給料イコール仕事じゃないのか!?今の民主党全て仕事していないのに賃金半分カットしても良くないのではないのか!!国民がこんな酷い状態にしておいて、仕事していますか。民主党全て議員さん…していないから国、国民がどうなっても良いのですよね!!民主党本部、形無くなるかも知れないね!!あなたら民主党は早く辞めろ!!菅民主党クビだぜ!!
    • 158. 仏滅
    • 2011年02月06日 17:23
    • 1 公務員だけじゃないね?仕事出来ない民主党も即クビだ!!今までの給料半分返せ!仕事イコール給料じゃないのか!!一年過ぎても何一つ仕事していない、菅民主党政権の給料半分カットすべきだ!!マニフェストも嘘の固まりで民主党は仕事出来ない集団だし、駄目は駄目なのだから早期国会解散するのが筋だろ!菅には任せられない。早く辞めろ!!クビだ!!

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