1：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:05:46.76 ID:IqRXr8kD0.net
RPGで周りの奴らよりも一足先に進んでいるやつもゲームが上手いっていえるの？
5：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:07:02.48 ID:WyQLIqpb0.net
同じ時間で他の奴より進んでるなら上手いんじゃね
11：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:12:11.74 ID:BM5qIqJO0.net
早解きが得意なら上手いと言える
9：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:08:54.07 ID:IqRXr8kD0.net
音ゲすごいスコアだせる
格ゲめっちゃ強い
↓
ゲームうまい
RPGをみんなよりも多い時間やって、キャラがめっちゃ育って、周りのみんなが勝てないような敵に勝てる
↓
13：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:13:30.13 ID:Z296/xpv0.net
>>9
例えば育成論を確立したりタイムアタックや縛りプレイ等に走る人なんかはゲームがうまいと思うよ
24：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:26:17.24 ID:xWdKqdCx0.net
でも音ゲーも格ゲーも時間掛ければある程度いけるからなあ
>>9みたいに一般人には出来ないプレイと比較するのは違うかと
33：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:31:35.56 ID:wwLgUx2l0.net
ゲーム上手いってのは大体アクション系が上手いと言われるよな
15：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:16:46.37 ID:0eqdo6fg0.net
音ゲー格ゲーうまい→どうやってんのか分からん、出来る気がしねえ
RPGのレベルがめっちゃ高い→時間かければ余裕じゃね？
16：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:19:05.45 ID:fjGnQV0V0.net
のめり込むのは上手いけど技術は無いねってこと？
14：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:16:39.51 ID:IqRXr8kD0.net
RPGって同じ作業の繰り返しだしなぁ
実は、身近に 周りのみんなが飽き始めた頃も熱中しててレベルあげまくってーのつえーやつ倒してーのってのをしてるやつがいるんだけど、それで俺はゲームがめちゃうまいって錯覚して周りのみんな見下してるやつがいるんよ
実際そいつRPG以外はダメダメで、モンハンとかDMCとかデモンズとか、そこらのゲームはクリアすらできないレベル。
それなのに、俺ゲームセンスありまくりうはー
的なこと言ってるから、それは違うんじゃないか…でも何が違うんだ？って思って、スレ立てた次第。
56：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:46:21.63 ID:xxxRQmiR0.net
暇潰しを早く終わらせるコスパ悪い遊び方
18：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:21:04.80 ID:krL8X9U50.net
RTAで独自のルートを開発したとかなら上手いと言えるかもしれない
22：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:23:35.87 ID:nhwhkVGmO.net
早解きや制限系のやり込みなら上手いと言えるだろう
単に時間かけてレベルカンストさせて俺ツエーはただの作業
25：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:26:19.59 ID:xHHctJOo0.net
>>22
早解きでも、制限プレイでもなんでもない。
周りの誰よりも時間を費やし、誰よりもキャラクターを強く育て上げた。(ちなみにステ振る系のRPGじゃなくポケ●ンみたいな自動でステ振りされる系のRPG)
ってだけ。
それって、ゲームセンスではなくとも、RPGセンスとは言えるのかな？
素朴な疑問なんだけれども。
35：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:32:38.94 ID:nhwhkVGmO.net
>>25
それはセンスとか強いとかはあまり言わないような気がする
単にその作品が好きで時間を注ぎ込んだってだけだし
ただだからといってその行動が無価値というわけではない
12：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:12:28.94 ID:NLuQ2IYU0.net
そのゲームがどういうゲームでどういう行動をすれば強いかって言うのを
早い段階で理解して操作できる奴は上手いと思う
アクションゲーしかりRPGしかり
28：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:28:33.06 ID:QsY3RnYh0.net
やってて熱くなれるのは音ゲー、シューティング、レースぐらいしかない
29：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:29:07.39 ID:xHHctJOo0.net
>>28
俺は格ゲ、STG、音ゲ
23：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:25:55.92 ID:Fgzv2gtS0.net
格ゲーもぶっちゃけ慣れれば作業的要因つええけどな
32：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:31:03.04 ID:Z296/xpv0.net
俺は格ゲやシューティングやアクションやRPGなんかも好きだけど
ぶっちゃけセンスは人並みより遥かに下だと思う
40：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:34:35.54 ID:vCtgsJNK0.net
LOLとかのストラテジー上手い奴はすごいなーと思う
トップランカークラスは同じ人間と思えない
55：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:45:25.11 ID:d3wND8dv0.net
対人要素とかスコアがあるゲームなら上手い下手ってのはハッキリしそう
41：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:36:26.18 ID:kTWFjLZZ0.net
要は時間さえ掛ければ誰でも到達出来るのか目に見えて技術的なところがあるのかの違いだろうな
42：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:36:42.64 ID:qdKpg2qM0.net
RPG強い奴は時間かけたなーこのゲーム好きなんだなーとしか思わん
アクション系のがうまい奴はゲーム上手いって思う
46：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:39:01.43 ID:nhwhkVGmO.net
基本的にアクション系は知識があったからといってその通りに操作できるとは限らないからな
対してRPGは調べて理解すればよほどのやり込み絡みの話じゃない限りあとは大抵誰でもその行動を実行できる
73：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:59:38.35 ID:BXIS2sWx0.net
将棋が上手い→わかる
TCGが上手い→わかる
パズルが上手い→わかる
RPGが上手い→は？
52：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:44:32.79 ID:Fhy9fCkP0.net
要領や効率や攻略法を見出したりとかもあるだろうし
多少なりとも上手いヘタはあると思うよ
79：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:04:37.08 ID:Qz0SVkEj0.net
下手ならなにやるにしても時間かかるしな
83：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:07:28.35 ID:Z296/xpv0.net
>>79
俺もディスガイア1の縛りプレイで15時間以内でバールを倒すタイムアタックしてるけど
今だに達成できてないしね
センスが無かったり下手だったりすると越えられない壁がある
RPGでもレベルを上げてゴリ押ししかできない奴は下手だけど
スキルやシステムを駆使して攻略してく奴は上手いと思うよ
50：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:42:21.72 ID:NLuQ2IYU0.net
レベル上げずにここまで来たよっていうのならRPGでも自慢できると思うよ
それかレベルカンストがくっそ面倒なゲームでカンストまで育てるとかね
ただ普通に時間かけてレベル上げて普通にクリアしましたっていうので自慢するのはちょっとね
69：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:58:08.94 ID:Fhy9fCkP0.net
アトラスのＲＰＧなんて下手糞に出来るとは思えない
時間かけたって
61：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:51:18.51 ID:vQs03zpd0.net
低レベル攻略とか考える人はすごいと思うけど
上手いってのはちょっと違うな
上手いってのは前に（操作が）ってのが付く気がする
65：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:54:55.51 ID:Z296/xpv0.net
>>61
システムを理解してそのシステムの中で限界を目指せる奴はアクション等でも限界値は高いよ
64：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:53:24.58 ID:NLuQ2IYU0.net
直接的な上手さっていうのはアクション要素がないとまずないだろうからね
RPGでの上手さは知識的、効率的な上手さだと思うよ
パズルゲー的な感じ
126：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 22:12:37.58 ID:nE0wumJK0.net
ネトゲ廃人が本気出すと48時間寝ないで同じ作業の繰り返ししてんだろ？
正気じゃねえよ 忍耐力も持久力も
80：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:05:40.69 ID:HtRxQI7l0.net
RPGでの上手い下手とは
いかに効率よくキャラを育てるかの一点に尽きる？
81：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:07:03.89 ID:Kw45iLzW0.net
>>80
そもそもRPGに上手い下手の概念を求めることが間違ってると俺は思う
86：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:09:17.22 ID:NLuQ2IYU0.net
RPGが下手な奴は回復タイミングが遅すぎて全滅するパターンが多い感じ
その時すべき行動を考えずにごり押してる奴は基本的にRPGが下手って言っていいと思うぞ
104：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:21:17.89 ID:ttoTwoMO0.net
RPGの上手さって言うと初見でキーイベントを見つける早さとかかな
105：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:22:28.21 ID:WSM7+3jD0.net
RPGはクリア時間じゃないの
初見で普通の人の半分以下の時間でクリアしてたらすごいわ
72：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 20:59:13.82 ID:vkrMNo1w0.net
音ゲとか格ゲは長くやってればだれでもできる
78：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:03:33.41 ID:Fhy9fCkP0.net
その「上手くなる」までに掛かる時間とかで上手いヘタは出るんじゃないかな
108：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:24:24.96 ID:nhwhkVGmO.net
同じレベル上げとかでもいかに効率良く上げるかとかを研究してるなら上手いというかやり込みと言える
結局細かい事を言い出したら究極的なところではジャンル毎の違いなんてのはないとは思う
97：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:15:04.13 ID:r3Dpxpcc0.net
ポケモンは上手い下手あるだろ
99：以下、VIPがお送りします：2014/05/17(土) 21:16:31.88 ID:1KrFWiva0.net
ゲームの上手さってのは言い換えれば正確さよ
正確に先の展開を読める人、正確にボタンを操作出来る人がゲームの上手い人
音ゲやら格ゲが上手いやつはゲームが上手いって言えるだろうが
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1400324746/
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石版も誰よりも先に全部見つけ出し、多くの友を救済した。
クラスの皆からは「廃人」と呼ばれていた。 「友」じゃないとも言われた！
ただ、RPGつってもこの場合競ってるのはアクションゲー的要素なんだよなぁ
ネトスマでもそこそこ勝てるレベルなら大学でやる時めっちゃ無双できるで
下手な奴は本当に下手。
効率のいい方法を探し続けないと常に先行出来ないし
ギルドもってるやつなんか統率力がいる
あれも真似しようとしても中々出来ないと思うけどね
賢いという感じ
RPGならタイムアタックや低レベルクリア、
縛りプレイみたいな、難易度の高いプレイに対する攻略方法の構築が自分１人で出来るってのなら、『上手い』といって間違いないと思う。
タイムアタック低レベルクリアとかでも、誰かが公開してる攻略方法見て、それをなぞるだけなら上手いとは思わん。
システム的な事は重要じゃない
ACTやRTSは調べたって本人がそれを実行出来なきゃ意味無いし
昔とある洋PCゲーRTSの大会生で見たけど、同じ場面が1秒も映らないとかザラでビビったわ
なんにせよ既存の攻略法をなぞるだけならタダの運ゲーになっちゃうとも思うけど
俺もスト2の頃から格ゲーやってて今でも現役だが今の上位層はマジで人間じゃねえぞ
知識を瞬間的に引き出す能力、型に囚われずに相手の動きに対応する能力、純粋な反応速度などなど、頭の性能がある程度よくないと例え10年やり込んでも上位陣には勝てない
それでもコミュニケーションツールとして他のゲームでは味わえないものがあるから初心者にもやってみてほしいけどな
あれはゲームが上手いというよりゲーム進行上での管理・効率・要領・頭の回転がいいってだけね
なので小手先のテクニック、要は器用さという意味で上手いという主張は出来ない
きっと管理職に向いてるんじゃないかな!!（適当
ＲＰＧ上手→偏差値高い
偏差値は反復作業でいくらでも上がるがＩＱはなかなか上がらない
普通のRPGでもプレイ動画見てると初見でも人によって効率段違いだしシステムを理解してサクサク進んでく人は上手いって言っていいんじゃない？
パターンが膨大なだけで頭は使わない
なんせ接待調整捨てりゃCPU最強だ
音ゲー
もぐら叩きの進化系としてひとつの究極ではあるが
あんなもんは本物の楽器の速弾きに比べりゃお遊戯レベル
頭いいやつは頭使って攻略法編み出すし
根気あるやつは時間かけてレベル上げるし
金があるやつは課金して強くする
それでいいんじゃね(´・ω・｀)
RPGの上手・下手は確かに存在する
ただし“基本的に誰でもクリア出来るよう”に設計されてるから、クリアするだけでは測れない
人類はそのうち支配されてしまうんじゃなかろうか
反射神経ゲーですらないんですけどｗ
まあやったことない奴にはわからんかｗ
RPGが上手いってのはよくわかんね
ＲＰＧ初見で超効率よくプレイできるんだが、時間かければみんなＬＶ９９
オンのやりこみゲーとかは廃人の天下
格ゲーも誰よりも早くシステム理解できるから稼働当初は無双できるんだが、
時間が経つと反射神経・手先の器用さ等の最終限界値が高い連中には手も足も出なくなる
皆である程度続けて
最終的に頂点に立ってるやつが1番うまいやつだと思うよ
才能はあるけどスロースターターな人もいるし
格ゲーだとウメハラは自分が不器用で飲み込みが遅いって認めてるけど
前Verでは最終的に世界最強と言っていいほど極まってたし
大好きなのに
まあ一般的な「上手い」のレベルなら必要ないけど
RPGも早解きするためには敵パターンの分析や各スキルの習得コストに対する強さなどを見抜く力が求められるが、RTAでもない限りは手先の器用さや度胸は求められない
シンボルエンカRPGのRTAはマジでアクションゲーだけどなｗ
そこそこ競技人口がいるRTAで1位もしくは上位なら上手いと言えるとは思う
あれパターン覚えと反射神経まかせの猿ゲーやん
上手い人と凡人にはすごく高い壁を感じるな
強キャラ使って最強ってのはちょっと違うかなとは思うけど
ドラクエですらレベル上げしないとクリア出来ない人は上手ではないかな
これはRPGなんかでも適用出来ると思うし、実生活に活用してれば仕事が出来る人でもあると思う
アクションや格ゲー等は素早く正確な反応とボタン操作やアドリブも要求されるけど
これは職人仕事とかにも通じる要素かな
実際にゲームうまい人はどのジャンルでも開始してパパッと進める
ストーリーがいいから！とか言われても、小説やらがある。ページをめくる作業がレベル上げっていう作業に変わるだけ
結果に差がでるんだからそこには上手い下手が必ずある
結局賞賛されるべきか否かが論点になっていて、
認めたくないから上手いなんて無いという理屈
大体なんでRPGだけ「周りより先に進んでるだけ」って限定してるんだよ
特定の個人の話がしたいはずなのになぜか普遍的な話から入るからおかしくなる
早い話が極論なんだよ
初見トゥルーは無理でもバッドエンド回避できたら間違いなく上手い
タイムアタックしかり対人戦しかり
MMOやTRPGならそういうのはあるんじゃないか
後はパーティメンバーやGMとのコミュ力
尊敬するわ
でもメガテンとか初見最高難易度はクリアできる
何故だろうね 不思議だね
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。