1: しじみ ★ 2018/01/10(水) 17:34:24.14 ID:CAP_USER
 長崎県壱岐市教育委員会は9日、同市のカラカミ遺跡で、

「周」という漢字の左半分が刻まれた土器片(弥生時代後期、2世紀頃)が出土したと発表した。

 同遺跡は、中国の歴史書「魏志倭人伝」に記された「一支いき国」の交易拠点跡とされ、
当時の九州北部で広範囲に文字が伝わっていた可能性も出てきた。


 漢字が記された資料は福岡市・志賀島で見つかった

「漢委奴国王」の刻印を持つ金印や銘文のある鏡などがいち早く国内に入っているが、 土器としては国内最古級となる。

 土器片は縦7・5センチ、横8・8センチ。鉢(口径23センチ、高さ7・7センチ)の一部とみられ、 文字は縁部分に刻まれていた。

土器は中国・遼東半島周辺で作られたとみられ、
交易を通じて一支国に入った可能性が高いという。

 文字関連の弥生時代の遺物は、これまで倭人伝の「伊都国」の王都とされる
三雲・井原遺跡(福岡県糸島市)で国内最古級の硯すずり(中期後半~後期)や
「竟」(鏡)という文字らしき線刻がある土器(後期)などが出土している。

 西谷正・九州大名誉教授(東アジア考古学)は「権力者が持つ鏡ではなく、
土器で文字が確認されたことで、多くの人が文字に触れていた可能性が出てきた」としている。 


画像:「周」の左半分が刻まれた土器
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180110/20180110-OYT1I50005-N.jpgno title

図:刻まれた文字のイメージ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180110/20180110-OYT1I50004-N.jpgno title

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180110/20180110-OYT1I50008-N.jpgno title

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180110-OYT1T50027.html
13: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:08:45.55 ID:bXXMsM/i
2世紀だろ。キングダムで木簡が強化アイテムになってるんだから余裕で漢字は伝わって 
きてたんじゃね。知らんけど。

9: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:01:12.71 ID:jYSBdAl/
種子島 広田遺跡「ワイのほうが古いし字も綺麗や」

3: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 17:41:12.17 ID:wZlpZrGD
近代では、漢字を廃止した国があってだな…

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:40:13 ID:AHA
弥生人って呉越の遺民と和人のハーフだろ

普通に考えて漢字知ってておかしくない

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)11:46:59 ID:sTY
文字にも見えるし傷にも見える
これだけじゃちょっと…

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)11:50:44 ID:o92
問題は当時から「周」がこの書体だったかだが。
楷書が整備されたのっていつ頃だったかな?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)11:55:11 ID:o92
いわゆる神代文字も、
こういうかたちで出土してくれば、信じてもいいんだけどなぁ。
出土品に出てきたという話はきかない。

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)11:58:42 ID:x7a
文字が伝わっていたのか
文字を掘った土器が移動してきたのかわかるのか?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:16:00 ID:o92
>>6
調べようと思えばわかるだろうけどね。
土器の素材はしょせん土だし、ある程度の見当はつく。

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:00:32 ID:Rbv
それ以前に弥生時代とされている時代区分自体がよくわからないんだがな
まともな公式区分ってあるの?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:05:26 ID:JZm
邪馬台国もよく分かって無いですしお寿司ジェンキン寿司(´・ω・`)。

10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:25:46 ID:Rbv
邪馬台国って歴史ファンタジーでないの?
神話ですらないよねアレ
区分的には東方見聞録の黄金の国のようなものだろう
no title

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:31:46 ID:LfB
>>10
ニダー的にはそういうことにしたいのか

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:36:57 ID:o92
>>11
魏志倭人伝は、いわゆる国学とか、
超古代文明支持者とかにとっても評判悪いよ。
「日本がシナの冊封うけるとかけしからん」
「当時の日本はこんなに未開じゃない!」とかね。

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:35:15 ID:o92
>>10
東方見聞録は完全に伝聞だけど、
邪馬台国はおそらく直接行った人間の記録を参照して書かれているので
信頼性はある程度高い。

つか、東方見聞録の時代にはすでに日本に当時の歴史資料があるんで、
「外から見た日本」以上の価値がないけど、三国志の時代には日本に史料がないからな。

当時の中原の人間が未開な国を評する、というフィルターがかかっていることを踏まえたうえでなら、
それなりに史料的価値があるだろう。

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:48:32 ID:Rbv
他国の信頼性もくそもない資料を元に自国の歴史を語るとかないわー
自国に対する資料があるとかなら参考程度にはなるだろうけど
自国の歴史に組み込むとかないわー

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:57:11 ID:o92
>>15
無批判には参考にできんけど、
ある程度は参考にできる資料であるのは間違いないよ。

記述されている風俗風習はその後の日本や出土品の状況からみても、
矛盾も少なくまったくのでたらめとは言えない内容だし。

そもそも、邪馬台国が記紀においてどの部分に該当するのか、
その辺からして諸説あって定まっていないし。

16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:51:07 ID:G2B
ニダーはハングルを愚民に教えなかった、

日本人なら文字を庶民に教える、その違いを、読売の記者は知らないのかな。

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)14:02:09 ID:N6Z

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)14:10:11 ID:8PQ
>>18
焼いた後に誰かが彫ったようにみえるな
周さんが俺の物って名前を書いたような感じの

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)14:07:33 ID:8PQ
漢字だったとしても漢字じゃなかったとしても
シンメトリーな模様は普通にあってもおかしくないからなあ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)15:35:39 ID:3a8
富徳

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)15:45:12 ID:JZm
マジかよチャーハン用か(´・ω・`)。

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)18:47:44 ID:IVr
神の手さんかもしれないし
金印があるんだから文字が伝わってる可能性もあるし

24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)19:01:07 ID:mHG
魏志倭人伝は日本書紀に引用されてたような
ヒミコもトヨも神功皇后だけど

引用元: ・【日本史】 弥生期土器に漢字、権力者以外にも文字伝わる? [H30/1/10]


5: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 17:48:36.03 ID:1EK/gM5a
中国の歴史書「魏志倭人伝」に記された「一支いき国」

「いき」は「一支」のフリガナなのね。
『倭人伝』にひらがなで書かれた文章が載ってるのかと……思わんわい!

8: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 17:57:30.32 ID:fogwPZWh
それにしても日本は記録を残さない民族だな。
それは現代も同じ。森友加計がいい例だwww

19: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:41:50.57 ID:/ETFW0em
>>8
古事記とか日本紀がある

21: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:55:23.69 ID:6i7V0kzS
>>8
漢字を古代シナ語と共に無造作に受け入れていたら
日本は今ごろシナの一部になっていただろうな

古代日本人が数世紀かけて編み出した書き下しの技術は英知の結集
今の日本の政官レベルと同一にするなど失礼きわまりない

11: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:06:41.93 ID:IYMN2Nxo
其の国、本亦男子を以て王と為し、住まること七、八十年
倭国乱れ、相攻伐すること歴年、乃ち共に一女子を立てて王と為す
名づけて卑弥呼と日ふ
鬼道に事え、能く衆を惑わす

12: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:08:12.23 ID:siDThHoq
漢字を使っていると中国人がどんどんやってくる。国が乗っ取られちゃうよ。
だから周辺国家は漢字を使わない。


16: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:34:39.99 ID:9BEYwGWf
弥生以前に使われてた日本の文字
神代文字
ヲシテ文字
カタカムナ文字

17: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:34:52.21 ID:7cWaf3od
漢字を知ってたに決まってる

18: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:37:54.12 ID:azkAHfzc
もうどうしようも無いほど、倭国=九州王朝説の証拠ばっかりでるなあ
考古学会は隠蔽やら捻じ曲げるのにも、もう疲れ果てちゃっただろ・・・
正史=国が認める(国が決めた歴史)は分かるけど、
一方が圧倒的に理路整然としてて、ヨソの国の歴史書とも整合取れてて
一方は「読み間違え~」「勘違いしてる~」って、ずっと分が悪いのに
物証まで出まくりじゃ泣いちゃうよな。

20: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:52:33.55 ID:IYMN2Nxo
帯方郡(朝鮮)---7000余里--→狗邪韓国(朝鮮)---1000余里--→対馬国---1000余里--→一支(壱岐)国
一支国---1000余里--→末廬(松浦)国---500里--→伊都国---100里--→奴国
奴国---100里--→不弥国---水行20日---投馬国---水行10日・陸行1月--→邪馬台国

帯方郡から邪馬台国まで1万2000余里

22: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 18:56:07.69 ID:279cBmXh
縄文時代 3~7世紀 縄文式土器は古墳周辺か古墳の中から出土している
弥生時代 7世紀以後 東京都23区内から出土

23: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 19:01:20.06 ID:KKmZmmWm
もっと古い時代の文字跡遺跡に期待

24: 名無しのひみつ 2018/01/10(水) 19:02:10.31 ID:NJSyP9ny
まぁ3世紀からは魏志に残る邪馬台=ヤマトの時代だからね
ちょうど畿内で大規模古墳が作られ始めた頃・・・

2世紀の倭国大乱以後、九州北部は単なる出先機関だよ

6: よっちゃん 2018/01/10(水) 17:51:19.96 ID:2BH6BSJ+
伝わるか!?

ゼロ除算の発見

Black holes are where God divided by zero

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第2回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4



〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&t=3318s



NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc


NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs


引用元: ・【考古学】(2世紀頃)弥生期土器に漢字、権力者以外にも文字伝わる?