2014年09月30日
1: アイアンクロー(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:28:18.11 ID:0vem9gKD0.net BE:902871952-PLT(12000) ポイント特典

御嶽山噴火でも使われた「心肺停止」 なぜ「死亡」といってはいけないのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140929-00000006-jct-soci

2: ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:28:48.28 ID:jsg8zoRd0.net
可能性があるかもしれないから



7: オリンピック予選スラム(山口県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:30:00.12 ID:/MVLH/ND0.net
医者がいないから

12: ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:32:09.65 ID:FiEEV4oo0.net
医者が死亡確認するまでは死亡じゃないから
常識にも限度があるだろ

16: 足4の字固め(宮城県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:32:57.10 ID:qqhNTufo0.net
>>12
首がちょん切れてるとか炭化してるとか白骨化してるとか誰がどう見ても死んでるってわかるのはいいとか

99: ミドルキック(新潟・東北)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:58:49.37 ID:1mZo5pDRO.net
>>16
本当のマジレスすると、死亡と「発表」できるのは、警察か消防(≒自治体)だけ。
このいずれかの発表しか報道できない。
警察や消防が現場で死亡と言い切れるのは、「病院搬送不要」の場合のみ。

14: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:32:15.78 ID:+yjkJDYj0.net
死因が確定してないので

24: ファイヤーバードスプラッシュ(西日本)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:34:33.17 ID:YFPWdUd+0.net
脳死論議もあったからな。

26: タイガードライバー(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:34:41.09 ID:WmsgjT970.net
死体は物だからな
心肺停止ならまだ人間で、人待ちのための停車ができるようにそうしとくんだよ

34: キャプチュード(家)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:38:08.78 ID:h8tqFjfr0.net
医者が死亡確認した時点から死亡だからじゃね?

39: アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:38:53.33 ID:bhATpBms0.net
勝手にホイホイ死亡認定したら保険どうすんの

41: ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:39:36.56 ID:JMHxD+3z0.net
「腐乱し死亡」と誤判断 青森の消防、生存女性を搬送せず
2014.8.1 17:58

 青森地域広域消防事務組合は1日、119番通報を受け出動した中央消防署救急隊が、青森市の50代女性を、
皮膚の変色などから「腐乱し、死亡状態」と誤って判断し、搬送せずに現場を離れていたと発表した。
実際には女性は生きており、再度出動した救急隊が病院に搬送した。女性は脳疾患で入院。
組合は「搬送の遅れによる病状への影響はない」としている。

 組合によると7月31日、「女性の姿が2、3日前から見えない」との通報を受けて女性宅を訪れた青森署員が、
1階の階段下で倒れている女性を発見、署が119番通報した。

 救急隊は午前9時20分ごろに到着したが、女性の両脚の皮膚の一部が変色。体が茶色の液体で覆われ、
異臭もしていたことから、隊長の男性消防司令補(41)が「腐乱し死亡状態にある」と判断。
青森署員に引き継いで現場を離れた。約5分後に「女性がうめき声を上げ、脈もある」と青森署が119番通報した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140801/crm14080117580015-n1.htm



こういうこともあるし

59: アキレス腱固め(家)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:45:45.79 ID:fi/7cGol0.net
>>41
おもしれーな

67: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:48:50.30 ID:k8pZr4JR0.net
>>41
>>隊長の男性消防司令補(41)

どうなったんかな
気持ち悪くて触りたくなかったとか思われても仕方ない

68: アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:48:51.55 ID:89bwdBe+0.net
>>41
茶色の液体ってなんだよ

79: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:50:34.64 ID:K5v4tLq50.net
>>68
堆肥とかにある

42: 稲妻レッグラリアット(北海道)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:39:40.19 ID:Sl10DGtc0.net
物理的な死と社会的な死は違うから

50: ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:42:11.55 ID:lmW8Uaoh0.net
>>42で終了

46: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:41:50.44 ID:/bMmwmi80.net
医者が確認して死亡になるんじゃねーかな

52: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:42:45.38 ID:/JtCqaWD0.net
>>46
正解

160: フランケンシュタイナー(空)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:48:46.56 ID:KxnA6kzBi.net
>>52
死亡とはなるけど病院でも深夜だと認められないし
家で老衰した場合は警察くるし
世間に発表する死亡は医者が確認したからではないよ

47: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:41:59.34 ID:Ksrn9kat0.net
心肺停止だけじゃ蘇生しちゃう奴もたまにいるからなぁ
ということはまだ死んでない訳で

55: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:44:16.80 ID:NI7YG39c0.net
ま、死亡にすると緊急を要さなくなるからしたくないのもあるし、搬送が遺体搬送に

62: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:46:57.97 ID:79jlFil+0.net
心停止から10分で蘇生の可能性ほぼ無くなるんだから
心停止確認して30分経ったら医師が診断しなくても死亡でいいじゃん

65: ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:47:41.46 ID:Cn1fAEpp0.net
首が吹っ飛んでるとか明らかな社会死以外は医者の免許持ってないと判断しちゃいけないルールだから

66: 膝十字固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:47:57.28 ID:AeIEipCL0.net
死亡判断しちゃったら放置で回収は生存者優先で後回し

70: ナガタロックII(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:49:10.07 ID:ElfkzOnN0.net
死亡って言っておいて生存していれば、おおっ!ってなるじゃん

74: ダブルニードロップ(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:49:49.64 ID:48yfzKYG0.net
一応俺も解剖医やってるけど、こういう場合可哀想なのが死亡して2日もたってるのに命日がその日で無いことなんだな

81: ときめきメモリアル(禿)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:51:53.83 ID:PZj5x5fe0.net
脳が生きてるかも知れんし
まあ救急隊員や自衛隊員には死亡を確定する資格は与えて無いからな

82: ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:51:58.87 ID:eXM1477C0.net
素人が「どうみても死んでるだろ」って判断しても、意外に生きてることもあるし。
心配停止レベルじゃ、死亡とは言えない。

87: 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:53:28.50 ID:IbgHWCAu0.net
この理屈で言うと戦争での死者の多くは死亡していない事になる

96: ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:55:44.03 ID:Cn1fAEpp0.net
>>87
先の大戦で公式な死亡通知が送られてきて再婚したら
本人が何年も経ってから抑留から戻ってきたってトラブルいっぱいあった

89: ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:53:55.78 ID:EJPAP3iZ0.net
これにこだわってる奴てなんなの
医師の正式な診断が無いってだけだから

92: 膝十字固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:54:58.79 ID:r2N4iQ3c0.net
昔はけっこう
絶望か?みたいな書き方してた気がするが
時代とともに洗練されてソフトになってると思う

98: 断崖式ニードロップ(家)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 21:57:37.02 ID:dfTqdpVl0.net
医者にしか確認出来ないかららしい

人の形をしてる場合は死亡とは言えないみたい

103: サッカーボールキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:00:27.66 ID:Dvc4Zv7q0.net
医療行為も医師免許保持者しかしちゃいけないよね
それが他の医療行為を阻害してる

105: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:02:42.95 ID:Ksrn9kat0.net
>>103
一部、救命行為として緩和されてきてはいる

108: フェイスクラッシャー(芋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:04:04.96 ID:mKbje/sP0.net
医師じゃないと死亡確認できないのはその通りなんだが、
そもそも、

心肺停止しているのを、確認しているのか?
だれが確認したんだ?

という不思議

114: ミドルキック(新潟・東北)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:10:51.35 ID:1mZo5pDRO.net
>>108
自発呼吸の有無。

120: フェイスクラッシャー(芋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:18:32.30 ID:mKbje/sP0.net
>>114
だから、40数人も全員、自発呼吸やら脈確認したのかよ?
という話なんだけど。

112: 目潰し(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:08:00.67 ID:+bPRYSLa0.net
電気ショックしたら生き吹き返すかもしれんだろ!

115: リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:12:43.92 ID:g5CeEteb0.net
死亡判定できるのは医者だけってのは、医者の権威を守り、医療費を高額なままにしておきたいからさ。
決まってんだろ、そんな事。


マジレスすれば、刑法との兼ね合いですね。人の死の定義は実は難しいです。
脳死とか臓器移植とか。

158: アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:48:03.51 ID:M3WKD28Z0.net
>>115
厳密にいえば判定を規制する法律はない
医療上の診断は医師しかできない

116: ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:14:40.34 ID:Hbipd/Vd0.net
まれに蘇生する人がいるからなあ 焼き場に持ってったら生き返ったとか 医者でもよく解からんらしい

117: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:15:53.47 ID:VlAIbldS0.net
てか俺らだって睡眠時無呼吸とかで人生で何度も心肺停止状態を経験してるんだぜ?
復活するかしないかはそいつの体力次第だったりするんだよ

119: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:17:52.87 ID:49om2Wfz0.net
心肺停止っていうとマダ生きてる感があるな・・・

121: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:20:26.10 ID:nCX5EYJX0.net
死んだら
飛行機なら貨物室
へりなら吊り下げて移動させるしかない
法律で決まりがある

126: 逆落とし(香川県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:30:00.57 ID:ONNSYpRk0.net
心停止、呼吸停止、瞳孔散大で死亡確認だっけ

130: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:31:38.12 ID:O1vN3sgM0.net
でも、今まで今表現してなかったよな?
なんか基準が変わったのか?

131: ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:32:08.83 ID:mqblD4Ia0.net
>>130
クレーマーが増えたから

132: アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:32:29.65 ID:z+3fjr200.net
>>130
不明者の家族がTVを見てるからショックを与えないように配慮した言い方なんだろう

135: ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:33:47.79 ID:71YltYWM0.net
瞳孔が開いてるかチェックしないダメなんだろ

138: ランサルセ(秋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:35:27.48 ID:sqarTEjQ0.net
死亡確認ができないっていう事は、近くに医療関係者すらいないんだから蘇生も出来ない

もう死んでるのと同じっていう事

139: 16文キック(庭)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:35:33.51 ID:IJNNz0dj0.net
じゃなくて死亡は医師が判断するから。
医師が判断を下さない限り死亡と判断出来ない。つまり医師が現場に行けてないんだよ

142: ラ ケブラーダ(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:36:33.29 ID:sh4FhJo4I.net
山頂に心肺停止の奴らが置き去りらしいけど皆死んでるんでしょ?
心肺停止で蘇生なんてすぐやらなきゃ無理だし、脳に血液が送られてないからどのみちだめでしょ

146: ランサルセ(秋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:37:12.10 ID:sqarTEjQ0.net
>>142
死亡を確定できるのは医師だけ
悲しいけどこれが答え

153: ラ ケブラーダ(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:43:56.54 ID:sh4FhJo4I.net
>>146
医師免許持ってるの連れてけばいいじゃん

155: サソリ固め(空)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:46:02.77 ID:nCe6SWVU0.net
>>146
社会死なら素人でも判断可能
頭が潰れてたりしたら社会死

157: ランサルセ(秋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:47:28.91 ID:sqarTEjQ0.net
>>155
今回の件は灰に埋もれて窒息とか、高温の灰を吸って死亡とか
外傷の無い状態で見つかった人がほとんどだと思う

149: アイアンクロー(東日本)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:39:32.83 ID:P1u1h+Sr0.net
救助じゃなくて死体搬送だよね

152: ランサルセ(秋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:42:19.84 ID:sqarTEjQ0.net
>>149
突き詰めると心肺停止から何時間たってるんだって事だから、それが正解

166: アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:51:16.76 ID:M3WKD28Z0.net
>>149
さらに役所の難しい法律の運用で、あきらかに「遺体」の場合は救助ヘリに乗せちゃだめ
有志なり日当で人足を雇うか、民間ヘリをチャーターしないとだめ

162: トペ スイシーダ(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:50:28.80 ID:4hIrj/Rx0.net
心肺停止状態から死亡に切り替わるまでが長くないか

165: ランサルセ(秋)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:51:06.36 ID:sqarTEjQ0.net
>>162
だって医師が現場に近づけないんだもの

125: アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 22:27:26.09 ID:z+3fjr200.net
普通に事件や事故が起きた時って
まだ医師が確認する前でも死者、遺体とか言ってるし
今回は報道の配慮だろ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1411993698/



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コメント一覧
1. 名無しさん   2014年09月30日 00:52
理研の笹井氏が病院搬送前に死亡と報道されたのは、理研の医者の資格持ってる人が死亡判定したからなんだなと思った。
2. 絶望的名無しさん   2014年09月30日 01:01
家族が死んだ場合も最終的にはちゃんと医者に死亡届やらの診断をしてもらわないといけないしな
3. j;;k;;l   2014年09月30日 01:34
じゃあ、逮捕された容疑者も裁判官が有罪と判断するまで実名報道すんなよ!111
4. 名無しさん   2014年09月30日 03:08
配慮なんて不要。
誤魔化しや建前よりも残酷な事実が知りたい。それが家族であろうとも。
本当は遺族への配慮なんかではない事も分かっている。だから不要だ。
5. 名無しさん@ダイエット中   2014年09月30日 03:18
※3で書かれてた。本来そっちの方が大事だよなぁ
6. 名無しさん   2014年09月30日 08:31
防衛医科大出た自衛隊員も現場に行けてないの?
7. 名無しさん   2014年09月30日 10:51
デデドン(心肺停止不可避)
8. 名無し   2014年09月30日 11:20
火葬場で燃やされる直前に生き返った人もいたよね…

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