2017年05月19日
1: 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 18:52:44.56 ID:1kMBYTDs0 BE:226456927-PLT(12522) ポイント特典

盗まれた「金」は戻るのか--。独立行政法人造幣局東京支局(現在は移転し、さいたま支局に改称)の
職員が勤務先から盗み出して質入れした金塊や金貨(時価計約7450万円)について、
同局が二つの質店を相手に返還を求めて提訴していたことが分かった。
民法は窃盗罪や遺失物横領罪について被害から2年以内なら元の所有者が取り戻せる
「回復請求権」を認めているが、質店側は「職員の行為は業務上横領罪などに当たり請求権は存在しない」
などと返還を拒んでいる。

同局によると、回復請求権に基づく返還請求訴訟の提起は初めてという。同支局総務課専門官だった
50代の元職員の男(懲戒免職)は2014~16年、勤務先から金塊などを盗んだとして、
さいたま地裁は今年4月、窃盗罪で懲役5年の判決を言い渡した(確定)。
男は「外国為替証拠金取引の損失を穴埋めするためにやった」と起訴内容を認めていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00000060-mai-soci

2: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 18:54:24.95 ID:bv+9vlgG0
盗んだ職員に請求しましょうね



110: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [JP] 2017/05/18(木) 20:16:16.31 ID:+LYwVT/k0
>>2
それで終わり

3: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [GB] 2017/05/18(木) 18:54:44.60 ID:nYuxfPA/0
名前でも書いてあるんですか?

10: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 18:58:07.77 ID:okjk8Y+X0
>>3
コードかなんか書いてるんじゃなかったか
だから売ったらばれるから表の質屋では売れない

103: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN] 2017/05/18(木) 20:05:32.10 ID:yTd85lC10
>>10
そんじゃ買ったとは言え質屋も闇、犯罪的か、ダメか…

23: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [DE] 2017/05/18(木) 19:02:27.84 ID:ihOORDna0
>>3
古物商は売り手の身分を確認してそれを保存する義務があるから

77: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [BR] 2017/05/18(木) 19:41:46.11 ID:sKHTGMFE0
>>3
シリアルナンバーで管理されているから簡単に分かる

11: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP] 2017/05/18(木) 18:58:12.77 ID:6xRniGyn0
法律上は造幣局の物なんだろ
返却して質屋が犯人に請求するべきじゃね

15: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [EU] 2017/05/18(木) 18:59:21.69 ID:ZGsXeRB50
まともな金塊を質屋で売る訳ないしな

16: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [RU] 2017/05/18(木) 18:59:23.44 ID:ExikIxnU0
そりゃ損失は質屋が丸かぶりは酷いんじゃね、額が額だし

79: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP] 2017/05/18(木) 19:41:59.78 ID:pG69k9B30
>>16
保険あるはず

21: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/05/18(木) 19:01:05.15 ID:OHEe1nYi0
これ悪用したら無限に金生み出せるやん

28: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:06:45.78 ID:zt5K03Dp0
FXかぁ
悪い奴やであれは

32: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [SE] 2017/05/18(木) 19:08:47.49 ID:Sg7rGvQF0
つか、そんだけの金塊を普通に買い取る物なのか?

33: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/05/18(木) 19:10:08.74 ID:4bVeaLLZ0
広島県警もそうだけど職員の給与で補填しろよ
高い給料貰ってるんだろ?

36: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/05/18(木) 19:12:15.24 ID:r4Rs+h410
犯人に全額払わせろよ
質屋関係ないじゃん

43: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/05/18(木) 19:15:09.50 ID:mIzMj3tf0
犯人はどうなった?やったもん勝ちか?

84: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [BR] 2017/05/18(木) 19:44:08.89 ID:sKHTGMFE0
>>43
実刑が確定しているから刑務所行ってるだろ。出てきたら893さん達がお出迎えしてくれるかも。

46: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:15:31.32 ID:9hfpwB8z0
業務上横領罪じゃなく窃盗罪で確定してんじゃん

51: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NO] 2017/05/18(木) 19:19:04.54 ID:bhaxr8yc0
盗まれた造幣局の責任。誰の責任なんだ?セキュリティ担当は誰なんだ?誰かのクビを飛ばさんと国民様に顔向け出来んだろ。

56: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:24:04.84 ID:Gk8t7oFN0
>>51
>元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出した

その担当者が盗んだようだ
その点では業務中の窃盗
刑事罰は窃盗罪だけど、民事では窃盗罪か業務上横領かこの裁判でわかる
店側は半分なら和解するかな
造幣局は裁判したという証拠が欲しいだけだからどうとでもなるだろうけど


 両地裁で3~4月に開かれた口頭弁論で、質店側は「元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出したり、
業務の一環として部下をだまして持ち出させたりしており、業務上横領罪や詐欺罪に当たる」などと主張。
刑事裁判で認定された窃盗罪には当たらないとして「回復請求権の成立」を否定し、請求棄却を求めている。

 元検事で民法の回復請求権にも詳しい國田武二郎弁護士は「裁判では刑事と民事で判断が分かれることはある。
金塊や金貨の購入額が大きく、質店側は返還による丸損を避けたいはずだ。
夜中に忍び込んで持ち出した場合などは盗難品と言いやすいが、今回の民事裁判では元職員の職務権限や、
虚偽説明で持ち出した経緯などが判断のポイントになるだろう」と指摘する。

52: 名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:19:29.22 ID:X5dTCCTx0
盗品掴まされた時点でご愁傷様

53: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/05/18(木) 19:19:43.54 ID:2FO7CIY60
盗品売買はダメよ
まあ盗んだやつに請求するのが筋

73: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/05/18(木) 19:39:27.46 ID:1JiCr3Qo0
造幣局が銀行から金借りて買い戻し、盗んだ職員に損害賠償請求すればいい

質屋からオイこら寄越せはねーよ

81: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:42:40.01 ID:HQaMLi3dO
古物商は資格がいるんだっけか
義務も多そうだが盗品の買い取り回りは
どういう決まりなんだろうな

96: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:57:16.65 ID:JtCKOT0j0
>>81
古物商は免許居るからな
古物取引に関しては、ちゃんと決まった法律もある
盗品である事が分かった場合、持ち主に無償で返還する義務がある

99: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:01:44.85 ID:gZ8FNRbI0
>>96
犯罪さえ犯してなければ公安行けば簡単に貰えると聞いたが

104: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:07:17.68 ID:JtCKOT0j0
>>99
免許を取るのは簡単だよ
犯罪歴が無くて申請するだけで直ぐ通る
それは免許が取り易いってだけの話で、適当にやってても大丈夫って訳じゃない

82: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:43:05.22 ID:8b4nCP7G0
質屋は買い取る時に本当の持ち主がどうか確認しないの?
相手が書類にサインしたとかじゃなくてさ

90: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 19:53:16.44 ID:6sIbPlw/0
職員に払わせろよ

98: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:00:12.66 ID:QNakqT2s0
FXと取立てって捕まって懲役食らうより恐ろしいのか

100: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:01:48.88 ID:+2bvttRH0
これが通るなら、職員全員で横領→質屋に売却→返還してもらう、の
全国の質屋が無くなるまでの永久コンボが入るんじゃねーの?

107: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:10:52.90 ID:CBidzAD80
造幣局が悪い

108: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [AE] 2017/05/18(木) 20:12:18.07 ID:Gy9DCwx7O
質屋減ったな
ちょっと借りるのに便利だったのに
買取り専門ばかり

113: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO] 2017/05/18(木) 20:20:41.92 ID:jaBBdoa30
>>108
質屋より便利な金貸しが増えたからじゃね?

109: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:13:08.48 ID:uLLii1o60
造幣局なんだから刷ったお金で買い取ってやれよ

112: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CN] 2017/05/18(木) 20:17:42.40 ID:GpsQv8Ny0
紙幣をするのは日銀では?

124: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:44:49.80 ID:q7KQfDyR0
>>112
紙幣を印刷するのは国立印刷局

127: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:46:11.31 ID:q7KQfDyR0
>>112
紙幣を「発行する」のは日本銀行だね

115: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [BR] 2017/05/18(木) 20:26:39.38 ID:ZK50Rv6v0
質屋の気持ちもわからんでもない

116: 名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/ [DE] 2017/05/18(木) 20:33:03.76 ID:ceBRPeo/0
ルパンだったら捕まらなかった

118: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:36:07.35 ID:OX2jpDQ+0
しかしお役人の不祥事が発端でコレはなあ
下手すりゃクビ括らなあかん額やぞコレ

121: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/05/18(木) 20:42:13.56 ID:Tx8ijxL60
盗品を盗品と知って買い取ってるので
古物取り扱い違反だし、許可書剥奪の上没収だろうね

122: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [DK] 2017/05/18(木) 20:43:07.76 ID:qQoAAhY00
数千万単位の出所の怪しい金塊を買い取ってる時点でそこの質屋も大概だから存分につぶし合え

131: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:46:58.62 ID:B8XgiQqC0
盗品と分かった時点で売ったら犯罪だよね
質屋は可哀想だけど

139: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/05/18(木) 20:56:16.88 ID:bvvtPk+m0
造幣局には過失と管理責任が有るんだから
質屋に100%返却しろはないよな

95: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/05/18(木) 19:56:29.83 ID:l4358OOk0
よくそんな危ないもの買い取ったな

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1495101164/



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コメント一覧
1.         2017年05月19日 00:37
戻ってこなくてもどうせ税金で穴埋めするから形だけ対処しましたよってだけ
それより、7000万分の金塊やコインを持ちかえれる監視管理体制をしてた管理責任者どもも一緒にも請求しろよ
下から、もう少し監視体制強めるのに金属探知機増やしましょうとか改善案上がってるのにどうせ無視して来た連中なんだから当然
2. 名無しさん   2017年05月19日 01:32
古買は善意の第三者や!
ワシは何にも知らんのや!!
慈善事業じゃ!ボケ!
っていう人がいましたね
3. 軍事速報の中将   2017年05月19日 03:48
被害を受けて所を叩いている馬鹿って相当頭が悪いよね。
後、質屋はこう言う事も想定してして営業して居るんだから文句を言うなよ。
4. 軍事速報の中将   2017年05月19日 04:13
ほんとトンキンの民度は最悪だな
5. 名無しさん   2017年05月19日 07:47
質屋ってそういう商売だしなあ…
質屋の輩ぶり知っていたら擁護する気なんかおきんだろ
まして7500万円の半分の買い取りする質屋やぞ、ヤバすぎやろ
6. 名無しの(´・ω・`)さん   2017年05月19日 07:50
盗品を見抜けない目無しに質屋を営む資格はない
7. 名無しさん   2017年05月19日 08:06
そのへんの家から盗んだ品ならともかく
造幣局の金塊じゃ分かって買い取ったとしか判断されないやろ
素直に返すのが一番無難だと思うがなー

盗品と知って買い取った場合は盗品等関与罪に問われる可能性がある
古物商許可も取り下げだろう
8. 名無しの   2017年05月19日 08:46
質屋が無償で返した場合、質屋が丸損で窃盗職員が丸儲け。
質屋が窃盗職員に裁判請求しても質屋は損失及び経費含む全額は取り戻せない。
管理責任のある造幣局は無償で戻ってきた時点で高みの見物。
税務署は窃盗犯に税金請求できる。
で良いのかな?

その窃盗担当者のプロフィールは?
9. 名無しさん   2017年05月19日 08:50
善意の第三者って知ってる?
10. 名無しさん   2017年05月19日 08:51
犯人がどういう風に盗んだかで 質屋の負担が変わるのは異常。
11. 名無しさん   2017年05月19日 09:31
まず「善意の第三者」は古物商は保護の対象にならない

この件で質屋が主張してるのは
 ・横領品であって窃盗品じゃないので正規の取引である
 ・だから無償回復請求権の対象じゃない
 ・うちは関係ない。被害の請求は持ち出した犯人にでもしろ
ってこと
12.     2017年05月19日 10:05
質屋は分かりきってて盗品買って、さらにばれた時の言い訳と
訴えられた時の反証も考えてたな
叩いたら大量の埃が出そう
13. 名無しさん   2017年05月19日 11:32
※10
どういう風に盗んだかじゃなく誰が盗んだかだわ
横領罪は身分犯
法的に占有者としては適切な身分をもって取引したのだから
単なる窃盗に比べて質屋が信用してしまったことに同情の余地があるだろ

普通は悪意か仲間かで争うんだろ
14. 名無し   2017年05月30日 22:04
普通に返還で質屋が盗人に請求だろ?
それでゴネるなら質屋の免許剥奪だな

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