2017年10月12日
1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2017/10/10(火) 22:31:32.94 ID:BYk/gkWU0 BE:123322212-PLT(13121) ポイント特典
 神戸製鋼所が性能データを改ざんして出荷したアルミニウム・銅製品は、車や新幹線、航空機など公共性の高い製品を中心に、
幅広く使われていた実態が明らかになった。対象はロケットや防衛装備品にも及び、メーカーや関係省庁は確認に追われている。

 問題の製品を納めた直接の取引先は約200社だが、神鋼は企業名を明かしていない。取引先が加工して転売しているケース
もあり、最終製品として消費者に届けられている規模は「多くてわからない」(幹部)という。

 トヨタ自動車、日産自動車、ホンダ、スズキ、マツダ、三菱自動車、スバルの自動車大手7社は問題製品の採用を確認した。
ダイハツ工業は他社から買った部品に含まれる可能性は否定できないという。

 車メーカーは出荷までに多段階で独自に安全確認を実施している。国土交通省は「安全基準に対して余裕を持った設計で、
現時点ではリコール(回収・無償修理)が必要になる車はなさそうだ」(担当者)とみるが、各社は引き続き安全性の検証を進める。

 問題の製品は、三菱重工業が10日に打ち上げに成功したH2Aロケット36号機でも使っていた。東海道新幹線にも使われ、
JR東海によると、車輪などを支えるアルミ製部品などの強度データが改ざんされていた。いずれも社内で安全性は確認したという。
米ボーイング社の航空機の部材に使われた可能性もある。

 また三菱重工業、川崎重工業、スバル、IHIの4社は、防衛装備品で使っていたことを国に報告した。航空機のほか、
ミサイルや装甲車両などに採用された可能性がある。防衛省幹部は「強度が弱いと運用期限が短くなるなど影響が
出かねない」と懸念する。(青山直篤、石山英明)
http://www.asahi.com/articles/ASKBB5GMJKBBULFA035.html

4: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [EU] 2017/10/10(火) 22:36:03.26 ID:dwH3+uRf0
これ何で発覚したの?
内部告発?



81: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/10/11(水) 03:47:53.57 ID:RxOwYwoW0
>>4
三菱が強度試験したら数値と合ってないとかでバレたとか聞いた

5: 名無しさん@涙目です。(長崎県) [HU] 2017/10/10(火) 22:36:07.07 ID:xsrCLkka0
日本終了のお報せ

8: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2017/10/10(火) 22:39:28.70 ID:1jLoneLD0
ハイパー賠償金タイム
海外はやばいぞ

12: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/10(火) 22:42:48.86 ID:MGjySQnI0
北のICBMにも使われてるのか

16: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [EU] 2017/10/10(火) 22:48:48.77 ID:FTpugpM3O
この時期に発覚ってのがもうね。

20: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/10(火) 22:49:20.27 ID:u1yLqp4S0
航空機が一番ヤバいわ
落ちたら責任取らされかねない

23: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/10(火) 22:51:03.72 ID:ZF2XjA1a0
一年の売り上げくらいの賠償があるんじゃね?
有利子負債が結構あるし、会社やばそうなんだけど

24: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2017/10/10(火) 22:52:12.35 ID:WsIRrUlU0
>>23
そんなレベルじゃすまないと思う
部品は安いのに製品が高いからとんでもない損失くらう

86: 名無しさん@涙目です。(香港) [CA] 2017/10/11(水) 07:50:51.55 ID:KT2Vofl10
>>24
タカタを超える損害賠償になるだろうな

28: 名無しさん@涙目です。(禿) [IT] 2017/10/10(火) 22:59:56.93 ID:juLAS6H/0
こういうのって企業のどの階級が改竄しろって命令してんだろうな

47: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/10/10(火) 23:20:06.17 ID:dwOdnf5b0
>>28
東芝のチャレンジはともかく、大体は具体的なレベルでの仕事を管理している
課長クラスだろうね
まあ改ざんしろという命令を出してるわけじゃなく、改ざんしてしまう、と言った
方が実態に近いと思うが

117: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [SE] 2017/10/11(水) 12:52:23.40 ID:ubU/5yEt0
>>28
上に行くほど明確な命令は出していないんだと思う
「いいから頭使って合格させるんだよ」的な

30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/10(火) 23:01:41.54 ID:5DPqOVYE0
どんな製品なのか知りたいもんだ

33: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP] 2017/10/10(火) 23:02:09.94 ID:k1bIDZOH0
まさか北のミサイルも

34: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2017/10/10(火) 23:02:24.71 ID:D0pAdLb00
倒産予定日を予想しようぜwww

37: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/10/10(火) 23:06:39.37 ID:MS7S7Xx80
偽装できる日本企業の株より、偽装でごまかせないブロックチェーンのビットコインが買われている。

38: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [EU] 2017/10/10(火) 23:07:56.69 ID:dwH3+uRf0
どういう物性をどれくらい改ざんしてたのかがわからんわ
強度とかだったら致命的だろ
飛行機なんて即リコールしないと落ちてからじゃ取り返しがつかない

39: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2017/10/10(火) 23:08:26.64 ID:K9mFqtGI0
ロケットは上がるし、飛行機は落ちないし、クルマは壊れない
機能も安全性も問題ないのに、なんで偽装する必要があったのか?

要求性能に応えたら利益が出ないとか?

41: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2017/10/10(火) 23:09:49.90 ID:LizE02DZ0
>>39
実際問題どの程度害悪なんだろうな
人殺してるとか大気汚染してるとか目に見える不正やってるメーカーが多数ある中
基準守らずどんな実害が期待できたのか

45: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2017/10/10(火) 23:17:22.12 ID:aIXCTd6T0
>>39
過剰な要求を偽装したのか、標準の性能を偽装したのか解からんからな
要は100点取れって言われたけど95点しか取れなかったが、合格ラインは80点だったみたいな
品質管理で生産者危険という状況だったりして

44: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/10/10(火) 23:13:15.41 ID:/gmZL9j+0
ZenFoneも神戸製鋼のアルミ使ってるよね

48: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [HK] 2017/10/10(火) 23:20:38.95 ID:h9uaIjOk0
これだけ大規模だと製品をつかった企業がその内情を調べるだけでもそうとうの人件費が必要になるな
神戸製鋼もう終わりじゃねーかな

49: 名無しさん@涙目です。(東京都【23:10 東京都震度1】) [CA] 2017/10/10(火) 23:20:40.05 ID:aU5HUSuB0
価格競争が行き過ぎないように国が是正する仕組み作ったほうがいいんじゃね
大手が低価格で下請けに丸投げして上澄み吸い上げるだけじゃ、賃金も物価も上がらず結局、国力の低下しか招いてないやろ

52: 名無しさん@涙目です。(禿) [GB] 2017/10/10(火) 23:26:47.14 ID:EuvipALT0
これは潰れるわ

53: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL] 2017/10/10(火) 23:29:23.14 ID:booPmC4W0
潰れるとみせかけて潰れないだろこれ。いつものお為ごかし。

65: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2017/10/11(水) 00:12:57.47 ID:9Qvfcm+T0
>>53
俺たちが支払うに決まってるよねw

54: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/10(火) 23:40:20.38 ID:cqUdl9gO0
どのタイミングで買えば良いんだ?

56: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/10/10(火) 23:42:35.20 ID:t9T0QMLf0
もう無理です!
税金プリーズ!

57: 名無しさん@涙目です。(芋) [LT] 2017/10/10(火) 23:43:08.17 ID:LpA10yc80
一体何をやってんだ
激怒

59: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2017/10/10(火) 23:47:43.91 ID:kNxDUeKu0
どの程度改ざんしたの?
10%くらい?

60: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2017/10/10(火) 23:52:17.16 ID:vgx6ukr00
エアガンで貫通される装甲車か

62: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2017/10/11(水) 00:00:30.79 ID:VLzazAlu0
明日も寄り付かんのかな

64: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/10/11(水) 00:03:01.90 ID:XpK3cfWl0
やっぱり軍事もあったか

68: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ES] 2017/10/11(水) 00:38:11.32 ID:gu0D7ApQ0
広範囲すぎてどうやってフォローするのか見当もつかない
会社吹っ飛ぶレベルじゃん
バレた時のこと全く考えてないんだから凄えわ

69: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP] 2017/10/11(水) 00:42:46.92 ID:RKxbILEs0
車とかリコールしようがねぇだろ
車体そのものじゃん

70: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/11(水) 00:49:35.61 ID:g6N8DsQg0
もしかして、この前ミサイルの羽根が落下した件と絡んでくるのか?

87: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/10/11(水) 08:01:23.39 ID:2N/tnqPf0
影響がデカすぎるから、安全基準には問題無いみたいな感じで
ナァナァで終わるだろうな
大企業はやったもん勝ち

91: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2017/10/11(水) 08:19:48.35 ID:Cs5Oqabx0
国会喚問レベルだよね その割には副社長の答弁は淡々としてたw

97: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2017/10/11(水) 09:42:21.21 ID:PIp6YGJG0
ロケットはうち上がればそれでOKなんじゃね?
衛星に使われてるのはまた別だが。

99: 名無しさん@涙目です。(茸) [HK] 2017/10/11(水) 10:02:52.48 ID:twRO7xby0
程度によるからな
ゴムの場合は規制の要求基準に合致してなかった
各社の要望に足りなくても規制上の範囲内の場合はリコールとかの措置にはならない
まあ、メーカーからは怒られるが
後は全量じゃなくて特定数量

101: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/11(水) 10:13:35.93 ID:656LK2tt0
改ざんって極々微量だろこれ
製品は作った後テストするのが当たり前
騒ぎになるならとっくになってる
強度不足なら作成側が分かるんだよ
中国の素材は素材の精度にムラがあるから使えないんだぞ

102: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/11(水) 10:16:26.67 ID:656LK2tt0
というか今ここで
うちの製品の強度が素材のせいで足りてませんでしたー
なんて手を上げてみろ

製造後に製品の品質検査してませんでしたって名乗るのと一緒w

104: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/11(水) 10:54:44.71 ID:J/lYREJf0
神戸製鋼おしまいだな

105: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2017/10/11(水) 10:54:53.34 ID:oc4tHiCU0
姉歯みたいに、違反しているけどギリギリ耐えられる強度なんだろうな

108: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2017/10/11(水) 12:07:34.74 ID:/qZoY8F+0
鉄鋼で改竄やってないことを願う。
してたら、比べ物にならないくらい
やばい

110: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/10/11(水) 12:20:22.97 ID:Q4PL/akn0
株掴んでるやつ顔なくなってそう

127: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2017/10/11(水) 21:49:04.80 ID:XX0it8+g0
新幹線やばい

131: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/10/11(水) 22:27:44.58 ID:3SLF5dil0
ミサイルが発射と同時に潰れちゃう可能性があるから神戸製鋼が責任を持って交換しとけよ

111: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/10/11(水) 12:22:19.61 ID:3wkXY33F0
なんか改竄ばかり言ってて、どの程度の改竄したのか全然聞こえてこない

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1507642292/





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コメント一覧
1. 名無しさん   2017年10月12日 01:14
その素材を使って完成した製品の強度検査は通ってる、ってぐらいが一番やっかいになる。増長性が確保できてないわけだから使ってるうちに強度不足がどこかに問題として出てくる。
各製品メーカーの強度検査で「あれ?なんか性能出てないぞ?」って場合はメーカーは補強対策を行ってるわけだけど(製品のメーカーまで擬装してたら別だが・・)、補強すればそれは重量増加=性能低下につながるからこれも損害に入ってくるだろうけどね。

これ、少なくとも国内メーカーに出荷した分は政治的配慮が入ると思う・・。なんかぼんやりした終わり方をするだろうね。あまりにも事がでかすぎるよ。
選挙期間とはいえ新聞での扱いも小さいし、ネットでの扱いも小さいし、爆弾に触るような空気感がすでに出てる。
2. 名無しさん   2017年10月12日 01:26
税金か 日銀が金を入れて
ポスコ行き定期
次は現代自動車が何か待ってる
3. 名無しさん+   2017年10月12日 01:29
マスゴミも永田町とグルさ
本当にヤバいものは報道しない
4. 名無しさん   2017年10月12日 01:33
メードインジャパン神話はまぼろしだった
5. 名無しさん   2017年10月12日 01:45
どの程度の誤魔化しなのかがいまのとこさっぱり
6. 名無しさん   2017年10月12日 02:00
防衛省も騙してたのか
三○電○同様、指名停止処分だな
7. 名無しさん   2017年10月12日 02:57
おわた
8. 名無しさん   2017年10月12日 03:07
神話って言うぐらいだからね、そりゃファンタジーですわ
9. 名無しさん   2017年10月12日 07:17
通常、機械部品は「 安全率 を 2.5~3 」で設計している。

「 耐荷重量: 100 kgf (安全率 2.5)」の場合、安全に使用出来るのは100 kgfまでであり、250 kgfで確実に壊れる(あるいは計算上壊れると予想される)という意味である。

したがって、強度が5%不足しても、安全率は「 2.5 → 2.375 」になるが、耐荷重量は100 kgfには十分耐えうる。
10. 名無しのはーとさん   2017年10月12日 13:16
神戸製鋼所社員だった安倍が何とかしてくれるさ(呑気

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