2018年02月13日
1: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/02/12(月) 06:01:23.67 ID:c+I2owos0 BE:468394346-PLT(15000)

リチウムイオン二次電池と、あらためて表記すると大げさな感じがしないでもないが、
なんのことはない。あなたのパソコンやスマートフォンに入っている
電池のことだ。至るところで大活躍中の電池であり、コレなしには私たちのITライフは成り立たない。

さて、本題に入る前に、皆さんがなんとなく気になっている疑問を
まずは解消しておきたい。「二次電池」という言葉についてだ。
ご存じのように、電池にはいろいろ種類がある。太陽電池やら燃料電池やら多種多様だが、そのなかのジャンルにあるのが一次電池と二次電池だ。

一次電池とは使い切りの電池のこと。身近な例を挙げるなら、
量販店で20本入りでドカっとまとめて売られているマンガン電池や
アルカリ電池が一次電池。ボタン型電池も大体一次電池だ。一方、
二次電池は充電して繰り返し使える電池のこと。つまり、「充電池」だ。

https://time-space.kddi.com/ict-keywords/kaisetsu/20170104/index.html?cid=co_prts_obr



5: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/02/12(月) 06:11:28.70 ID:psQmHs+I0
完全放電したら使えなくなる





11: 名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ] 2018/02/12(月) 07:04:48.22 ID:5VJWmnCI0
昔、長時間使わないときは60%くらいの充電状態にして
自然放電で空っぽになったまま放置しないように一ヶ月おきくらいに
また60%くらいまで充電して保管するのがいいって客に言ってたけど
適当なこと言ってたかもしれない

お前ら大先生的にはどうなのよ?


13: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/02/12(月) 07:06:43.85 ID:UiSJQ9ix0
>>11
それでわりと正解


12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/02/12(月) 07:06:20.79 ID:kBjvEPLC0
アルカリ電池も充電できるよ


14: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/02/12(月) 07:16:51.25 ID:CK46/X0/0
ニッケル水素も自然放電はしない
満充電が500回ならみな同じ
1×500回
0.5×1000回
0.1×5000回
満充電後常時充電しながら使っても問題ない


15: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/02/12(月) 07:19:41.60 ID:6XsxjhsPO
>>1
充電回数で決まるて聞いたことある。
こまめな充電より、フル充電→使い切るを繰り返す方がトータルで長持ちする。


16: 名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ] 2018/02/12(月) 07:21:42.71 ID:5VJWmnCI0
ノートパソコンは
AC差してるからバッテリーとしては使ってないのにバッテリー付けっぱなしが
一番劣化したなあ
バッテリーの制御回路の良し悪しもあるんだろうが


40: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/02/12(月) 08:05:01.83 ID:d/ThShc40
>>16
ホンソレ!


17: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [NZ] 2018/02/12(月) 07:22:03.77 ID:9whqtmBx0
林修は初耳学で半分ぐらい減ったら充電するのが
ベストで寿命伸ばす使い方だと説明してた


32: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB] 2018/02/12(月) 07:53:30.21 ID:eUIR3Gap0
>>17
だいたいAppleの見解と同じ
リチウムイオンバッテリーの寿命は、空っぽ(0%)の状態から満充電(100%)までするフル充電を何回したかで決まる
カウントのしかたは

0%→100%(1回フル充電した)
50%→100% ×2回(1回フル充電した)
75%→100% ×4回(1回フル充電した)

という計算らしい


38: 名無しさん@涙目です。(長屋) [US] 2018/02/12(月) 08:03:29.93 ID:fTAMBCay0
>>32
加えて、80%を超えている時間の長さと、
高温になっている時間の長さでダメージが蓄積。


19: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/02/12(月) 07:27:51.35 ID:+Ve66k+k0
本体側でリフレッシュや満充電防止するような仕組みになってるんじゃなかったっけ?


21: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/02/12(月) 07:30:59.37 ID:mJcs70Se0
昔から充電しながら使わない方がいいと聞くけど今のスマホも変わらないの?


23: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/02/12(月) 07:36:14.72 ID:B9IUO1b60
>>21
もちろん!
充電の回数や充電中の放置でバッテリーの寿命が決まる訳で
なるべく充電はしない方が良い


73: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/02/12(月) 17:34:23.69 ID:HmdDJodY0
>>21
マジレスすると充電しながら使っても発熱しない端末なら問題ないよ
以前は充電しながら使うと本体の発熱で電池を加熱してたから影響が出てた

だから充電しながら使う事自体は問題ない


22: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN] 2018/02/12(月) 07:35:26.02 ID:L5qgGcvq0
ノートPCのバッテリが劣化する原因は電池の科学的特性のせいというよりも
回路が糞っていうパターンが95割だから
バッテリパックからセルを抜き出して個別に充電すればほとんどなおるぞ

注意点はバッテリパックのガワはだいたいねじ止めとかじゃなくガッチリ接着されてるから
中身や自分の手を傷つけないように開けるのが面倒くさい事と、
スポット溶接されてるタブ部分は付け直すの面倒だからできるだけ剥がさないようにする事ぐらい


25: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/02/12(月) 07:37:04.86 ID:It8kB1UG0
リチウムイオンは20~80%で使うのが一番長寿命じゃなかったっけ?


27: 名無しさん@涙目です。(庭) [NP] 2018/02/12(月) 07:38:34.23 ID:o/1mjPa50
よくわからんが電池って偉いね
いい奴らだ本当


28: 名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ] 2018/02/12(月) 07:39:07.09 ID:5VJWmnCI0
バッテリーとして使わないときは抜いとけって言っても
どうせうちのおかんは付けっぱなしにして
3年後くらいに、なんかバッテリー不足の警告がいつもでるように壊れたって言ってくる


29: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/02/12(月) 07:40:58.69 ID:SzOFYoU/0
完全放電させると最悪発火する


31: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO] 2018/02/12(月) 07:49:34.06 ID:uv0PRn0G0
お前らハイブリッドの車乗ればわかるよ
100%充電 過放電は厳禁
HVのバッテリーメーターは常に30%から70%の間
この範囲外はバッテリーを痛める


33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/02/12(月) 07:58:37.97 ID:SzOFYoU/0
フル充電したらそのまま放置しないで使えばよい
ほっとくと電池が劣化する


37: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CA] 2018/02/12(月) 08:01:43.74 ID:aGW+yYL90
リチウムイオン凄いよな、昔から電動工具使ってるけどニッカドとかニッ水とかとは比べ物にならない位長い間使える。
ニッ水とかダメダメだったからな。


43: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR] 2018/02/12(月) 08:40:05.41 ID:gC4na9Z+0
リチウム電池の使い方は満充電状態と空状態をつくらないことだと思う。常に70%くらいの
状態の方が長持ちする。まあ今はそういう状態にするように外部で監視しているけど空っぽ
だけは勘弁な。


44: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/02/12(月) 08:46:03.28 ID:vegzNFnM0
過放電と充電中の過熱だけ気を付ければ後は適当でいいよ
どんなに慎重に取り扱ったところで無限に使える物じゃないから
最低限の事に注意してあとは使いやすいように使うべき

過放電は例えば
充電残量0になったまま数か月放置みたいなのがNG
充電加熱は例えば
ゲームしながら充電してるところで寝落ちして布団の中で放電&充電みたいなのがNG

あとは噛むとかそういう当然ダメだろっていうのは当然NG


46: 名無しさん@涙目です。(空) [EC] 2018/02/12(月) 09:12:11.34 ID:u1GLqXd50
リチウム系は過放電と満充電が良くない
いい加減、使う機器側でその辺考慮した制御をしろよと思う


48: 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2018/02/12(月) 09:52:08.24 ID:pUWZ/FfJ0
>>46
機器側で制御したら長持ちしてバッテリー売れなくなるだろ


52: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2018/02/12(月) 10:23:31.54 ID:WZFfO/MO0
>>46
もうなってるんだけど?


50: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/02/12(月) 09:59:30.28 ID:RAGIliIq0
常識はずれなことしなければいいだけ。
たいして寿命なんて変わらない。
いちいち気にしてたら精神衛生上良くない。


54: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/02/12(月) 11:47:46.58 ID:SzOFYoU/0
>>50
一回でも過放電したら容量が抜ける
そうならないように道の真ん中でもストップするようにしているだろうかが


55: 名無しさん@涙目です。(芋) [US] 2018/02/12(月) 11:53:41.59 ID:RYz57g4k0
>>54
今は対策済みだが、テスラを飛行場駐車場に置いたままバカンスに行って帰ったら完全放電しててバッテリー終了、修理代300万で(集団)訴訟って事案があったな。


53: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP] 2018/02/12(月) 10:52:56.83 ID:9JhizZ6m0
0%といっても保護回路入ってるから実際は0じゃないよほんとに0まで使い切ったら一発で壊れる


56: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2018/02/12(月) 11:59:13.71 ID:nG1COhil0
何百回とか充電できる電池の寿命に
いちいち気を使う方がバカらしい


57: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/02/12(月) 12:37:00.92 ID:hosInr+L0
>>56
そう思うだろうが、ちょっとでも気を抜くと
一気にパフォーマンスが落ちるよ

繰返し5,000回使用可能とか言ってるが
結構気を遣っても1年くらいでかなりヘタる
どんな条件で使えば5,000回使えるのか教えて欲しい


58: 名無しさん@涙目です。(青森県) [JP] 2018/02/12(月) 12:48:52.54 ID:LOC3wwmE0
ノートパソコンでは、ACアダプター繋ぎっぱなしでもバッテリの充電90%ぐらい(数値は様々)になったら充電止める機種とかあるよね。


59: 名無しさん@涙目です。(芋) [CN] 2018/02/12(月) 12:57:30.28 ID:hie67PKT0
>>58
リーフにもロングライフモードって機能がある。
これをオンしとくと80パーセントで充電が止まる。
ただし、当たり前だが航続距離が落ちるため、アメリカで(このモードをカタログにすべきだって言う)訴訟になった。


61: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [PL] 2018/02/12(月) 13:01:29.43 ID:wV5vMQCy0
今はそんなに高価でもないから気にせずに使った方がいいと思うけどなあ


62: 名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ] 2018/02/12(月) 13:02:37.59 ID:5VJWmnCI0
そうそう停電もないし、猫がケーブル引っこ抜くこともないから
バッテリーはバッテリーとして不要なときは抜いて暗所に保管しとけばいいんだよ
2,3ヶ月に一回は再度充電するのを忘れずにな


63: 名無しさん@涙目です。(家) [FR] 2018/02/12(月) 13:13:03.65 ID:MPQ1b/fJ0
パソコンの大先生はど素人しかいねーのか
回路で判断してんだから0-100%でいいんだよ
0で空っぽになるわけねーだろ
あくまでも基板が動作しない電圧でカットしてるだけで
まだそこそこ残ってんだよ


65: 名無しさん@涙目です。(芋) [FR] 2018/02/12(月) 13:20:48.23 ID:u3kOTqvu0
>>63
80から20%で制御すると良いため、0%ギリだと痛むって話じゃね?
それにバッテリー側の制御が完璧ならこんな話は出てこない。

テスラのEVにバッテリー切れ問題:修理費3万2000ドル。
https://wired.jp/2012/02/25/bricked-tesla-roadsters/
Tesla Roadersterの車載バッテリーはいったん電気を使い切ってしまうと事実上もう使えなくなり、そのためにクルマ自体も動かすことができなくなるという。


71: 名無しさん@涙目です。(空) [EC] 2018/02/12(月) 16:47:38.20 ID:u1GLqXd50
>>65
最近ハイブリッド車とかでようやくそういう制御になって来たよな
ユーザーなんか分かんないんだからその安全な領域に対して0~100%と表示しとけばいい


64: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/02/12(月) 13:15:24.03 ID:Xso4qmPA0
ニッカド電池のインパクトの説明書に長期間使用しない時でも1か月に1回充電してくださいって書いてあるんだけど
ニッカドって完全に使い切ってから充電しないとメモリー効果になるんじゃないの?


70: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2018/02/12(月) 15:59:21.80 ID:BXrGQ8KG0
東芝のノーパソ620CTと言うダイナブック
20年以上前のバッテリーなのに3-4時間動く
内蔵のバックアップ用ニッカドは液漏れで基板ごと腐ってた


75: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/02/12(月) 18:33:10.50 ID:g/hJsSmG0
アルカリ電池は知らんけどリチウムイオンは冷凍庫で充電すると120%充電できる


77: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/02/12(月) 18:41:48.02 ID:goC9j2XK0
二次電池の技術的な課題はセルの可逆性。
セルといっても電位によって生き物ののよう。
つまり、耐久性をあげる技術とは
変化する負極、正極で起こる素反応について
同じ過程を得るよう保持するための技術と言える。

あまり極端な変化を急速充電で与えたり、
熱的に活性な条件で充電したり、
極端な電位(過充電・過放電)に持っていったり
すれば当然、素過程が変質し、セルの可逆性が
失われる。


79: 名無しさん@涙目です。(庭) [CO] 2018/02/12(月) 18:48:57.57 ID:/aY/1QV20
はよ永久機関作れや!


80: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/02/12(月) 18:51:37.11 ID:goC9j2XK0
no title


劣化によって充電サイクルのカーブが
持ち上がっている。逆に放電サイクルの
カーブが下がっている。

平らな部分をプラトーという。
この平らな領域を利用するのだが、
反応生成物や荷電粒子のパスの質的な
変化で過電圧が発生すると
セルの内部抵抗が総括的に増大してしまっている。

充電時には以前より高い電圧をかけないと充電
されず、放電時は低い電位のプラトーしか
得られないため、端末作動を保持できる
電位が足りなくなり、急にシャットダウンする
要因となる。


81: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/02/12(月) 18:51:40.60 ID:WJUJ4ttP0
7年放置したガラケーを下取りに出すために充電したけど普通に復活した
結構丈夫なんだね


83: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/02/12(月) 18:55:08.60 ID:goC9j2XK0
>>81
リチウムイオン電池は自然放電しにくいから。
最後に使った時、プラトーで止めておけば
その状態で保持されている。

もっとも寿命を下げる行為は使うこと。
だから


69: 名無しさん@涙目です。(西日本) [US] 2018/02/12(月) 15:33:09.81 ID:V7n/3OXL0
気がつけば家中にリチウムイオン電池(小型爆弾)が溢れてて怖い


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1518382883/



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