japanfx1 :うしうしタイフーンφ ★ 2011/09/26(月) 10:18:07.82 ID:???0
★次期戦闘機 3機種が名乗りへ 将来の日本の空の防衛を担う次期戦闘機=FXについて、防衛省は、航空機メーカーに対し、26日までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めており、 3つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです。 航空自衛隊で、現在運用されている3機種の戦闘機の一つ、 F4戦闘機は、導入が始まってから40年がたち、今後数年で耐用年数を迎えるとみられています。 このため、防衛省では、後継機となる次期戦闘機=FXの選定を行なうため、 航空機メーカーに対して、26日午前10時までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めています。 これについて、▽アメリカを中心に9か国が共同開発を進めている「F35」、 ▽アメリカ製の「F18」、▽イギリスやフランスなど、ヨーロッパの4か国で共同開発された 「ユーロファイター」の3つの機種が名乗りを挙げる見通しです。 FXの選定にあたって、防衛省は、機体の性能や価格に加えて、機体の製造や整備に、 どこまで日本国内の企業が関わることができるかを評価項目としており、 ことし11月末までに機種を決めることにしています。(続く)

2 :うしうしタイフーンφ ★ 2011/09/26(月) 10:18:16.30 ID:???0
>>1の続き

ロッキード・マーチン社の「F35」は、最新鋭の「第5世代」に位置づけられ、 レーダーに捉えられにくいステルス性能を備えています。3つの候補の中で作戦能力は最も高いといわれ、
アメリカは、空軍、海軍、そして海兵隊に将来の主力機として導入する計画です。 日本周辺では、中国やロシアが「第5世代」の戦闘機を含む空軍力の増強を進めており、 これに対抗するためにも、日本は「F35」を採用すべきだとロッキード・マーチンは、主張しています。 この一方で、機密となる技術が多く使われていて、日本の企業が製造にどこまで関われるのかは、はっきりしていません。 さらに開発が当初の計画より大幅に遅れ、完成品がまだできていないことも選定するうえでの課題です。 これに対しロッキード・マーチンは、「5年後には、年間100機以上を製造できるようになる」として、 日本が求める納期は守れると強調しています。ボーイング社の「F18スーパーホーネット」は、 アメリカ軍が空母の艦載機として2002年以来400機以上運用してきた実績があるほか、 オーストラリア空軍でも採用されています。ボーイングは、「今すぐにでも実戦配備できる戦闘機だ」と強調しています。 さらに、一部の機密事項を除き、機体の大部分を日本国内でライセンス生産できるとして、 日本の防衛・航空産業の育成に貢献できるとアピールしています。 ヨーロッパの4か国が共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」は、イギリスやドイツなどすでに6か国で採用され、NATO=北大西洋条約機構がことし踏み切った リビアに対する軍事作戦にも投入されました。ステルス性能では「F35」に劣るものの、 超音速や高い高度での飛行性能などは、ユーロファイターが最も優れているとしています。 日本への輸出にあたっては、技術に関する情報を全面的に開示し、すべての製造プロセスが、 日本国内で行える点を最大の強みとして売り込みを図っています。 この一方で、日本が初めてヨーロッパ製を導入することになれば、同盟国であるアメリカからの反発も予想されます。

以上


489 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:39:19.57 ID:aaunV/gH0
>>1
F35=担当商社「三菱商事」=ソフトは1世代前=ライセンス生産不可(武器輸出禁止3原則)=独自改良不可
ユーロ=担当商社「住友商事」=ソフトは最新(NATOと同じレベル)=ソースコード公開=独自改良可

F4後継機なんだから未完のF35よりユーロで国内開発環境整備=F15後継機は国産がベター



645 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:35:28.69 ID:U6bEi3tK0
>>1
     イカちゃんは私(航空自衛隊)の恋人だよね?
            _____
        ,  ´   ___\
        /   , . : ´: : : : : : : ` : . 、
     //   /: : : : : : : : : : : : : : : : \
    /  l  /: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : \
   /   | / : : ―|/- 、\ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
  《__ |/: : : : : /,x:=ミ、 \/x=ミ、ハ: : : : : : :|
   ` ー. : : : : : : 〃んィi    んィi Y|: : : : ∧|
     ヽl: : : : : : 从弋:り    弋:り 从: : :/
     |:V{\;/:|       ,     ハ|V
     |: :\|: : | ""       ""}:|
/´ ̄`\ : |: :|: : |    ー~   ノ: :|
       ヽ|: : ,: : :≧ .. __ .  イ|: : :.
       }: :∧: : :.     {: : /: : :| '、: : \
   う   >_;∧: : :.   V____|_\: : :\
    む   !⌒ヾ|: : :|_ /::::::(__)::\\: : :ヽ
    !    |ハ  :|: : :|/(__)::::::::::::::(_\: : : |
          | ||  |: :/::::::::::::::::::::::(__)::::::::/^ヽ: |
        ノ ||  |「{/⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{ /}:|



915 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:22:17.74 ID:2oHhaAmm0
>>1
どうせアメリカが日本を守ってくれてる、あるいは依存せざる終えないんだから、F18か35だろ。
だかが自衛隊の戦闘機の為に機嫌を損ねることはできない。核の傘の保険料もあるんだし。
F35は都市伝説くさいから18でいいんじゃないか。



920 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:27:25.65 ID:dz8LXUf30
>>915
アメリカに期待しすぎても財政危機でにっちもさっちも行かない状況だよ
台湾なんかF16さえ買えないところまで中国の圧力で追い詰められてる
ウルトラCでテジャスでも買えないかな?
グリペンでもいいが



436 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:25:17.64 ID:TSe++I2q0
>>222,227
光学ステルス機


3 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:19:16.75 ID:GXPC9g2F0
F2で十分闘える



4 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:19:19.30 ID:mLNxHXgK0
3ならF-35


6 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:21:19.75 ID:xHJxAkCp0
F-4であと10年は戦える


7 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:21:22.11 ID:GjbAm8ln0
F35とユーロファイター両方買っちゃえよ


14 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:24:35.54 ID:JQzP2dA/0
>>6
×F-4であと10年は戦える
○F-4であと10年しか戦えない



8 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:21:44.98 ID:zAmsztem0
F35:永遠のテスト機

F18:前期戦闘機

もうEF2000しかないじゃん。



9 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:22:12.63 ID:74xIQpl0i
欧州イカ娘に一票


10 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:22:33.06 ID:7xyrvi2F0
22を売ってくれりゃあこんな面倒なことにはならなかった


11 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:22:51.54 ID:jg4V8KCz0
空自幹部がタイフーンとF/A-18の体験搭乗してたらしいね。
でも
「飛行審査はしない」
が空自の方針だそうで。
実質F-35内定><



981 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:16:08.88 ID:+hACqr+T0
>>11
俺が聞いた話では、乗ってみてタイフーンに好感を持ったらしいよ。



983 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:21:52.17 ID:BPJ3g75b0
>>981
小型のタイフーンは、乗って楽しいというのは予想できるが、レーダーアビオニクス等は
スパホのほうが断然上のハズだからな。



12 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:23:44.09 ID:/C7oFp1I0
うしうしEF-2000


13 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:24:03.77 ID:t+Ee885l0
同盟国を強調するならF22を売れよ>アメリカ


21 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:26:41.23 ID:bjHWsRNq0
>>13
それは無理、中国がアメリカに圧力かけてるから。



15 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:25:17.89 ID:Y3DDIFlL0
EFだろなあ
ユーロ安いし…

あとは相互に機密保持契約を結んで
日本が付加した機能・機密が漏れるのを防ぐしかないだろなぁ



17 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:25:26.70 ID:gsGwBte2P
防空識別圏侵入即撃墜の法整備と陸海空対空防衛網鬼整備大量備蓄で戦闘機要らず。
戦闘機買ったほうが安い。



18 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:25:37.44 ID:OVkVm/tN0
空中戦やらせて勝った方を買え。
不参加な機体もあるかもしれんが。



19 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:26:33.70 ID:6CdXweoP0
どうせろくに使わんだろうから一番安いのでいいんじゃね?


32 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:30:13.14 ID:QWlxzzPZ0
>>19
高性能の兵器を装備するから使わずにすむんだよ。
どうせ使わんって日本人が竹やりしか装備してなかったら、
それこそ竹やりを使わざる得なくなる情況が生まれるわけで



166 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:03:06.31 ID:pKg4/UlI0
>>19
一番高いF-35が一番長く使える。



45 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:32:56.91 ID:UizQKdHc0
F18は性能的にまあ無いだろう
F35は高いだけの未完成品
となると消去法でユーロなのか?
それとも政治の力でF35になってしまうのか
F22を買うかもって話題でわくわくしたあの日々がなつかしい

>>32上手いこと言うねその通りだわ



20 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:26:39.80 ID:EQ1Hn1gL0
同盟国であるアメリカの反発は恐ろしいから、ユーロファイターはやめとこうよ
やろうとしてもまーたあちこちで不審な自殺が頻発するからさ

F-35は物理的に生産が間に合わないので、それを理由に今回は断れる

だから結論としてF-18が無難
野田さん、F-18でいこう
決めたよ



183 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:07:35.63 ID:etUeAXPM0
>>20
>同盟国であるアメリカの反発は恐ろしいから

アメリカが急に中国寄りの外交を見せつけたりして。
アメリカの本性が見れて面白いかも。

特に、オバマのような小粒の大統領は突っ走るね。


もっとも、野田にはそんな状況に対処する度胸はないし、
チビった挙句、『F35クダサイ』で一件落着なんだろうな。
 



22 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:27:13.03 ID:wRCrtRpuO
条件を圧倒的にクリアしてるのってユーロファイターだな。
次に18 一番不利は35か。



24 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:27:35.58 ID:FMjKmaPxO
なんだ今日決まるんじゃないのか
一週間くらい前から胸をあつくして待ってたのに



149 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:59:33.82 ID:HY9pHeuq0
>>24
>なんだ今日決まるんじゃないのか

今日は提出期限。
防衛省の発表が12月。

それを 民主党政権 がオッケー出したら採用決定。

ちなみに、内定までいってからひっくり返った例として第一次FXがある。

グラマンの売れない艦上戦闘機F11Fの空自向けを「これから」開発するといって内定。
実物のない戦闘機を買うのかと国会でつつかれて白紙撤回。

そして、つなぎとしてF-86のライセンス生産つながりで同じノースアメリカンのF-100を80機作るのが内定。
岸への説明で空自幹部が「戦闘爆撃機」と言ったもんだから「日本に爆撃機はいらん!」の鶴の一声で白紙撤回。

F-104も、選定の時点では米空軍に少数採用されただけで、データリンクを積んだJ型は未完成。
揉めたけど、同じ系列のデータリンクを積むドイツ向けG型だって未完成だけど採用している状況ではさすがに言い掛かり。
なんとか採用にこぎつける。

F-4とF-15のときは、政治的思惑を排除して防衛庁(当時)としてしっかりまとめてから表に出す、という方針で、つつがなく決定。
内務省出身で背広組として装備をいじり倒した海原天皇みたいに騒ぐのはいたけど、首を切ったし。



177 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:06:12.60 ID:Ft0l+ODW0
>>149
F-104のFX選定の時のF-106って現在のラプターに似てるなw
迎撃に特化した戦闘機で日本に最適なはずだったのに。
もっとも米軍が売ってくれたとしても日本で運用できなかっただろうけどw



283 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:30:23.56 ID:HY9pHeuq0
>>177
>F-104のFX選定の時のF-106って現在のラプターに似てるなw
>迎撃に特化した戦闘機で日本に最適なはずだったのに。
>もっとも米軍が売ってくれたとしても日本で運用できなかっただろうけどw

自動迎撃を行うMA-1を搭載したF-106は、源田が言っても触らせても貰えなかったそうだ。
ま、お説のとおりSAGEあってのF-106なんで、もし買ったらBADGEの前倒しで破産してい
ただろうなw



199 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:11:18.41 ID:dSPpIkY+0
>>149
戦闘機の選定ってけっこうどうでもいいんだな
F11FとF-100とF-102とF-104はだいぶ性格が違うよね



338 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:49:18.84 ID:HY9pHeuq0
>>199
>戦闘機の選定ってけっこうどうでもいいんだな
>F11FとF-100とF-102とF-104はだいぶ性格が違うよね

当時は、誰も何もわかっていなかった、のだそうだ。

「6万フィートを侵攻する爆撃機を迎撃したい」という要求に対して、グラマンは当時、
「4万5000フィートからファイアーストリークAAMを撃てば、1万2000フィートほとシュ
ートアップできるから撃墜できる」という無茶苦茶な説明をして、それが通っている
というから恐ろしい。

一応、Wikiを確認したら、スーパータイガーは5万9000フィートが上昇限度になって
いたけどw



26 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:28:03.51 ID:E7OhEwkz0
もうF-2でいいよ


27 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:28:30.39 ID:05Nv1nXvP
どうせ出来レースなんだろ
馬鹿馬鹿しい



44 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:32:50.41 ID:Y3DDIFlL0
>>27
まあw
アメリカとすれば
F-18を20機程度購入させ→F35開発費をたかり→F35配備は最後尾に回す
が最上なんだろうな



197 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:11:14.64 ID:HY9pHeuq0
>>44
>アメリカとすれば
>F-18を20機程度購入させ→F35開発費をたかり→F35配備は最後尾に回す
>が最上なんだろうな

アメリカとすれば、F-35が2016年に間に合って、米軍に配備されて、テストも進んで、
なおかつ軍事費削減のために調達ペースを落として、でも生産機数を減らさないよう
に日本に肩代わりさせる、というのがベスト。

F/A-18を20機ばかし買わせるなんてのは「アメリカの同盟国軍隊としての自衛隊」が
弱体化する。20機では国内に整備基盤を作る意味が無い。つまり余計な金がかかっ
て米軍が希望する自衛隊にならない。

パートナー国だっていまのところ最初の開発費以上は出していない。予定額からの比
率ってのは一応出したけど、開発予算が膨れ上がったからとそのまま応分負担させた
ら、他の国の軍事費がなくなってしまうし、それを認めた日にはLMがグダグダやるだけ
で開発費ががっぽがっぽ入るという悪魔の商売になってしまう。

1機いくらの開発費の分担金ってのはあるだろうけど、単純な生産機数の頭割りにはな
らない。開示しない情報だって山ほどあるんだから。

で、米軍が年あたりで買う機数を減らした分だけ、誰がか買わなきゃならないのだから、
購入順番が最後尾、ってのも、これまた無い。この綱渡り状態で生産数までいじったら
生産分担している企業が倒産しかねないし、倒産しないまでも特定の部位だけ値段が
上がるとかしてしまう。

開発の遅れを取り戻してF-35を日本に売る。それがアメリカにとっての「利益」だよ。



30 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:30:03.97 ID:xX7MyIxa0
F18wwwwwwwwwww
冗談だろ



31 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:30:07.20 ID:IZVsrZXw0
つかこれが一般競争入札だったら即タイフーンなんだがなぁ
逆にこれでF35とか選ばれたら談合とか贈賄疑われるレベル

まあ国防なんて利権べったりだしなぁ



33 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.2 %】 2011/09/26(月) 10:30:40.78 ID:SdUO5q280
結局、アメリカ製のブラックボックス化された機体を
ライセンス契約させられるのか・・ 敗戦国日本



34 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:31:08.95 ID:Qk3V7IgR0
F-35はとりあえず実用化してから来い。


35 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:31:09.63 ID:f1vHyKDR0
ユーロ 「ヒャッハァ! 空中戦トーナメントやろうぜ!!」

F/A-18 「べっ べつにかまわないんだから ビビってないからね・・」

F-35 「(涙目)」




36 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:31:10.42 ID:oE1j8HPf0
川重が作るべき


92 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:28.98 ID:BtcxanATO
>>36
カワサキか…



98 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:48:45.01 ID:i3JVKg3A0
>>36
川崎重工はP-XとC-Xの開発で手一杯だよ
オマケにスケジュールは遅れまくりだし



38 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:31:23.93 ID:r7ESg3Gl0
沖縄の基地問題もあるから、アメさんのf-35で決まりじゃないか


39 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:31:37.62 ID:mQakOACq0
タイフーン買って日本風に外装組み直せばOK


40 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:32:09.28 ID:qyqG6B920
私らアメリカの犬なのでF35でいいです


41 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:32:18.39 ID:yMW3vnow0
最終的に、F35 が出来るまで待たされるだけなんだろうな・・・・><


43 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:32:38.48 ID:/9UHKoRX0
いつまでこの話題やってんだ



46 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:33:01.56 ID:almILc7nP
F18にするぐらいならF4を延命化させるわ。


47 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:33:06.52 ID:C6haQ0uI0
今の政権じゃ、F22売ったらちょんさまに情報開示します!とか言いそうだし、まず売らないだろう

2機種あったら整備とか運用で、結構問題になったりするの?



60 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:37:32.21 ID:jg4V8KCz0
>>47
財務省vs防衛省
まずはここから戦いが始まる。



48 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:33:25.64 ID:wb5wtGHd0
「F35」「F18」「ユーロファイター」
そして香川県からは「うどん」が候補として名乗りへ



50 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:35:22.14 ID:O9jjDfHu0
ユーロファイターでお願いします。


51 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:35:56.34 ID:hVFvoaBt0
日本名の愛称も付いてるし台風で決まりだな


52 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:35:58.30 ID:7jFM/3qY0
>3つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです

いやもうそれは分かったから、どれにするのか早く決めてくれってハナシよ。



54 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:36:09.91 ID:N9qRCjpg0
中国のJ10を見ればわかるがイスラエルのラビと一緒だ
ユーロファイターの技術も流出していて価値はない



64 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:39:34.62 ID:LsLvwfOb0
>>54
ラビはF-16ベースだからむしろF-2の遠縁だよ



58 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:37:12.72 ID:Qk3V7IgR0
F-15SEとかってのは実用化されないまま終わるのか…。

とりあえずF-4の代替機はユーロにしといて、
F-35は実用化されてから考えますわ、ってのはナシなのか?



59 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:37:26.88 ID:aDgqREqi0
いくら発展型F/A-18でもF-15Cより空戦能力やスクランブル業務が上とはいまいち思えない


120 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:41.04 ID:GnlzmRXj0
>>59
スパホブロック2はアビオニクス等は世界最高レベルだが、スピードや機動性は劣るだろうな。
何より、イーグルと比べて足が短過ぎる。



131 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:54:47.20 ID:9n0o9s470
>>120
正確に書くと戦闘行動半径はF-15Jには劣るがタイフーンとは同等なんです
しかし加速力がタイフーン>>>スパホブロック2でして・・・



156 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:01:37.71 ID:GnlzmRXj0
>>131
それは双方増槽有りの場合での比較ですか?



170 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:04:56.38 ID:9n0o9s470
>>156
空対空ミサイルを8本搭載に増槽3本搭載した場合の戦闘行動半径です
タイフーンは750nm スパホブロック2は790nm でほぼ同等

しかしスパホは3タンク形態だとガニ股なのでただでたえ悪い加速力が最悪になります。



284 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:31:30.95 ID:GnlzmRXj0
>>170
戦闘時はともかく、スクランブルで急行しなきゃならん時にそれは困りますね。
やはり、ライノはそれがネックでしょうか。



61 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:38:12.02 ID:gsGwBte2P




F-4の代替だというのがいつまでも浸透しない件







62 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:38:29.79 ID:O1CmGKOH0
F18ならF16大量導入とかのほうがいいんじゃないの?


63 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:38:50.97 ID:RytpkWcV0
いつまでやってんだよこれ。
F-2増産して電子装備とエンジンの改良でもやってたほうがマシなんじゃないの?
ついでに設計しなおしてステルス機にしてしまえよ。



65 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:39:54.33 ID:UizQKdHc0
>>63
そこまでやったらもうF-2やないで



66 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:39:54.86 ID:oE1j8HPf0
戦闘機より戦闘ヘリ買おうぜー


67 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:40:01.54 ID:88gZypzd0
まーだやってんのか
ユーロでいいだろユーロで



68 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:40:35.20 ID:Y3UfdhnW0
新型機に使う金なんてどこにあるんだよ。
今だ世界最強クラスのF-15という馬鹿高い機体を多数そろえておいて、何やってんだか。



69 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:41:01.03 ID:N9qRCjpg0
イスラエルからF15とF16のエンジンが盗まれた事件があったが
もはやF18すらも怪しいな



71 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:41:44.40 ID:yMW3vnow0
ユーロファイターを買って、魔改造がベストだけど、
日本と米国の関係、さらに自衛隊員が米国の戦闘機で慣れている、整備技師も米国製で慣れている

など様々な理由で、F35 一択



82 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:44:46.14 ID:q27MPxlX0
>>71
ヘリや救難機は欧州製だから対応は可能だよ
それに米国はC-Xは勿論、P-Xにもイチャモン付けて来なかったから
今更欧州機を採用した位で騒ぎにはならん



73 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:42:16.58 ID:0uPAP6H90
ユーロファイターでいいだろ。
ラプター売ってくんなかった国に配慮する必要なんてねーよ。



74 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:43:24.41 ID:hVFvoaBt0
F-2の搭載予定のAPG-1改はFA-18Eよりも高性能。
これをEFに搭載すればFA-18Eを超えるレーダー、アビオニクスを搭載するEFになる。
もはやFA-18Eに出る幕無し



76 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:43:56.23 ID:pd+Pv/pI0
貿易摩擦解消に全部買ってやれ
どうせ為替操作もできない能なしなんだからさ



77 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:43:56.55 ID:L4VEdPd+0
つーかさ、F35待ちなのバレバレなのに、
ボーイングはともかくBAEに入札までさせて、失礼じゃないのかね?

目がないならないで、きちんとお断りした方が良いんじゃねーの?



86 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:46:13.48 ID:+rNbc++H0
>>77
ラファールは向こうからお断りされたw



93 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:45.04 ID:j3C0xlD8O
>>77
BAEはF-35のデベロッパでもあるので問題無し
日本はBAEの手の平の上で踊ってるだけ



78 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:43:56.48 ID:PeFhlx2q0
一番強いはずのF-35に決まってるだろ


79 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:44:27.99 ID:sHV0grQK0
詳しい人に質問
3機種のメリットデメリット教えて。



91 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:28.25 ID:+I2LAWBz0
>>79
F35 無難、同盟的な意味で本命、結局高い、日本は開発に関わってない
F18 そこそこの性能、そこそこの価格、日本の防衛事情に合ってない、そこそこ=中途半端
EF 安い、売り込み側がかなりのラブコール、欧州機は一度も日本が導入した事が無い、アメリカがいい顔しない



118 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:17.98 ID:sHV0grQK0
>>91
ありがとう。それならユーロしかないね。
金額面でもハードでも。



142 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:57:25.25 ID:c1RwyRgV0
>>79
F35 高性能、間に合うか不安、ノックダウンしか出来ないので防衛産業マズー
F-18 そこそこの性能、確実に間に合う、国産出来る
EF 迎撃機としてならF-18より高性能、多分間に合う、魔改造許可済み、運用コストが未知数

F-35はF-15後継に回してF-18かEF2000のどっちかから選ぶことになるんじゃないかなぁ



551 :C-130SE@出先 ◆C130G2G/1A 2011/09/26(月) 13:01:29.83 ID:t66aExHN0
>>79

>F-35
メリット:最新世代のステルス機。バリエーション豊富。
デメリット:目ん玉飛び出る高額。現在「鋭意」開発中・タイプB(垂直離着陸機)が無くなった。

>F/A-18
メリット:現在生産中で、すぐに数が用意できる。艦載機。
デメリット:F-15より、戦闘能力が劣る(防空戦闘では数で押す必要がある)。日本に空母がない。
F-4の後継としては「繋ぎとしては」最適

>EF-2000
メリット:比較的新しい世代の戦闘機で、ライセンス時は全技術提供あり。
デメリット:日本独自の技術を適用した場合、フィードバックの必要あり(機密NG)
  防衛省の技官がなれていないので、導入時からしばらくは、運用率の低下が確実=防空能力の低下
  パーツが共通化されていない場合、バックグラウンドのラインが新たに必要(なのであんまりお安くはならない)



111 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:51:32.37 ID:Y3DDIFlL0
>>79
EF=俊足・ユーロ製で整備性に難・小柄の為、改造付加可能性低・日本側機密ダダ漏れ大
F-18=鈍足・双発爆音・大柄で最新アビオ付き・ライセンス生産は難しそう
F35=死産



80 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:44:32.64 ID:3upSJ808P
存在しない金食い虫が名乗りあげてどうすんの?


83 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:45:38.61 ID:Qk3V7IgR0
さくっと22を売ってくれてりゃ済む話だったのにな。
「22は売らねーよ」とか言いながらユーロに決まると圧力をかけるって
ひどすぎるじゃねーかよ。
F-4の代替なんだからユーロでいいじゃねーか。
色は洋上迷彩な。
http://ghosteye.blog70.fc2.com/blog-entry-64.html



84 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:45:47.68 ID:Jl4cCgLZ0



85 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:45:55.01 ID:FmyNo4CKO
F‐35で決まりですよ。
しかし、
2016年まで一号機生産するという自衛隊のスケジュールに、間に合うかどうかだな。
アメリカでも2018年ぐらいかな.運用開始は!?
オーストラリア空軍は F/A-18 Super Hornet

24機のうち12機がEA-18G Growler仕様。
2012年までに改造予定。改造費は1機あたりおおよそ3000万ドル。
電子戦闘機 EA-18G グラウラー Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_Growler
INCANS(干渉波除去システム) を外し、

NGJ(次世 代ジャマー)を搭載するグラウラー・ライト



87 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:46:20.74 ID:S/38LAK+0
どうせF-35になるだろ?
空自の本音はF-22?



95 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:49.32 ID:Qk3V7IgR0
>>87
そりゃ数を多く持てないんだから最強のラプターが欲しいだろうなぁ。



102 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:49:40.55 ID:yMW3vnow0
>>95
自衛隊員が酸欠に・・・><



121 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:45.33 ID:S/38LAK+0
>>102 低酸素問題はまだ解決してないんだ?


88 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:05.52 ID:Q9ff4N+U0
EF2000の欠点はかっこわるい所なんだよな
三角形かっこいいと思ってるんですか?お?



97 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:48:17.17 ID:UizQKdHc0
>>88
それそれ
ダサいよな
大分見慣れてきたけど



104 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:50:08.57 ID:Qk3V7IgR0
>>97
オレもカッコ悪いと思ってたけど、洋上迷彩仕様のユーロを見てから考えが変わった。
カラーリングさえちゃんとすればなかなかカッコいいぞw



89 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:10.41 ID:8y4IJu+60
最新鋭のにすれば、韓国も対抗するから、売るほうはウハウハだな。


90 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:47:23.24 ID:8JjBDGt2O
ユーロで米国から距離とって次は自主開発+武器輸出緩和って出来ないの?


105 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:50:55.19 ID:hVFvoaBt0
>>90
当然それが望みだ。
今度こそFSXの時の恨みを



96 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:48:09.61 ID:3upSJ808P
F35とかになったらレンホウとか馬淵に徹底的に根拠を追及してもらいたい


99 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:48:50.96 ID:puvm6hJd0
F-35に決まったとして今のF-4を置き換える為の140機が揃うのはいつになるの?


106 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:50:58.28 ID:ainXgdAB0
>>99
F-4代替は2個飛行隊分だから50~60機だけ



941 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:42:57.82 ID:pQfim3Fz0
>>106
名目上F-4の代替えでの購入だけど
実際はF4の代替えは今使ってるF-15で
今回の購入はF-15の後継機なんだよな



109 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:51:20.94 ID:+I2LAWBz0
>>99
2016年度に1号機配備を目指してるが、今のペースでもギリギリだし
F35自体が当初予定より価格ダダ上がりで雲行き怪しさ満点だし
当分、2032年以降じゃね?



114 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ 2011/09/26(月) 10:52:10.85 ID:rmCuNCHI0
>>99

2020年くらい



100 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:49:16.13 ID:GnlzmRXj0
F-18はレーダーや電子戦装備がアップグレードされてタイフーンを上回っているが、
丁度、その部分にブラックボックスを設定されそうなので旨みゼロ。
それなら、タイフーンを魔改造した方がマシ。(魔改造部分を全部持って行かれないような契約必須)



667 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:44:24.73 ID:tT1b8Daw0
>>100
EFは魔改造したらフィードバックしなきゃならんから武器輸出三原則に抵触する。



671 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:46:44.44 ID:hkHCG0qg0
>>667
三原則は緩和する方向で検討中じゃなかったっけ?>日本政府



101 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:49:24.20 ID:xmc9BkEV0
もう飽きた
5年ぐらいやってるだろ



103 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:49:59.87 ID:/KB5AiKB0

F35:高い上に欠陥品
F18:超絶微妙な凡品
UF:良い噂ばかりが出回った中途半端品



107 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:51:01.50 ID:ESIaFHiC0
おっと、心神の話はそこまでだ


108 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:51:14.53 ID:w/0n49k70
緊急発進が多いんだとすると、ステルス機は維持費かかるからあまり要らないんじゃないのかな?


110 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:51:33.40 ID:JrwkPieE0
得意の先送りでF4継続だなw


112 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:51:35.06 ID:1SofVUBD0
結局、ラプター寄越せやぁぁぁぁぁっ!が唯一にして至高の選択肢
・・・国内から色々お掃除しないと選べないんだけどな



115 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:12.04 ID:amB8aGB60
サイレントイーグルはどこ行った?



127 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:53:17.74 ID:Qk3V7IgR0
>>115
実験機から先に進んでないんじゃね?



129 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:54:10.07 ID:hVFvoaBt0
>>115
想像上の産物ですが

>>123
新型の電子戦用ポッドですw



116 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:15.55 ID:2LEHrZQM0
決める気無いんだろ


117 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:17.54 ID:T55rgxJeO
ラプターをなんとか米国から買え


119 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:36.01 ID:0Vm01jiw0
タイフーン買えよ素直に。
ファントムの買い換えなんだろ?
ライセンス生産が大事なんだろ?

本格ステルス機はイーグルの後継選びの時考えろ。



134 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:55:06.87 ID:XeA2sbQi0
>>119
アメリカってF15の後継は何にするの?F35?



139 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:56:32.11 ID:Qk3V7IgR0
>>134
どうするんだろうな?
F-22は生産中止のハズだし…。



153 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:00:44.21 ID:YUKEzHcf0
>>139
生産中止って2015年までじゃないっけ?



174 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:05:32.52 ID:GnlzmRXj0
>>134
それがF-22。
足りない分はハイローミックスのハイ純減だろうな。
ストライクイーグルはマルチロールとは言っても実質爆撃機だし。
F-35はF-16とF-18とハリアーの置き換え。頓挫しそうだけど。



150 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:59:37.00 ID:IZVsrZXw0
>>134
制空任務はF22とF35のハイローミックス。
対地攻撃はF15Eと爆撃機。

米海軍はとりあえずスパホ。完成すればF35BとかF35Cとか入れるだろうけど。

日本もF15Jの入れ替えはF35でほぼ決まり。ただ今回のF4との入れ替えにはF35は間に合わない。



122 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:48.62 ID:9LEwgvrO0
F-35といってもモンキーモデルなんでしょ?


124 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:52:55.04 ID:qsTY7OIT0
でも円高の今こそチャンスなのかもしれんな


125 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:53:13.97 ID:zRfnEPT80

「いせ」「ひゅうが」に F35が艦載されるのを中国が極度に恐れてるらしい




148 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:59:20.02 ID:GnlzmRXj0
>>125
それはF-35はF-35でもB型だな。
元より採用国が少なく、イギリスもキャンセルした事で、
開発が中止される可能性大な機体。



126 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:53:15.51 ID:/KB5AiKB0
日本にステルス機はいらないだろwww
スクランブル発進が殆どで使うにしても牽制くらいだし、
なにに使うんだwww



128 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:53:20.53 ID:PucYh9Se0
どうせ間に合わせの置き換え機なんだからタイフーンでいいんだよ。


130 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:54:36.52 ID:mLNxHXgK0
ブタ → 金掛けすぎて後には引けないので死ぬ気で開発中
       ただし日本への納入期限には絶対に間に合わない自信がある

ハチ → 日本に提案しているサイレント仕様はただのオプション
       ノーマルスパホ買ってから開発費負担して勝手に直せ

イカ → 印度か日本か韓国で決まらないと閉店確実なので
      各国に破格の条件で叩き売り中



132 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:54:58.24 ID:ZFRmQTUA0
F-22売ってくれないからEFにしましたでいいじゃん
アメリカが~って言っとけ民主



133 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:55:03.60 ID:Ic0S7V130
搭載ミサイルに金かけましょう


135 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:55:24.21 ID:6eSON99K0
F18は好きな戦闘機なんだが
近隣海域で戦闘が起こった場合
空母に乗っけられて共同作戦だとかって巻き込まれそう

ま、新車買う時みたいにいろいろカマかけて値切ってくれ
つかそれが狙いなんだろうが




136 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:56:12.64 ID:++6BiJqY0
日米安保の縛りで、結局F18高値で買わされることになるんじゃないの?


137 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:56:14.39 ID:/KB5AiKB0
ここでまさかの零戦を投入


146 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:58:46.98 ID:+I2LAWBz0
>>137
それこそミノ粉みたいなもんが発見、開発されて
電子戦という存在が死に絶えれば、有視界での格闘戦に逆行せざるを得なくなって
かつてのプロペラ機や複葉機が復権するかも知れない



143 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:58:04.58 ID:9n0o9s470
ただスーパーホーネットは3月の大震災でも偵察ポッドを搭載して
優れた偵察能力を示したからな
RF-4Eの代替も視野に入れるとスパホも有りかな?と。



145 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:58:42.08 ID:EQ1Hn1gL0
F-15SEって、コードネームがなんだかカローラSEみたいでかっこ悪いから不採用なのかな?

F-15GTR TypeSとすれば即採用だったのに



147 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 10:59:06.13 ID:Y9X44TrG0
やっぱいざドンパチって時に頼れるのは同盟国だからなー。
ヨーロッパは結局遠くから声援送ってくるのが関の山だし。
下手するとダンマリを決め込んで静観してるかも。

値段勉強してくれるならF18でもいいや。



152 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:00:35.43 ID:S/38LAK+0
日本のような専守防衛では
F-15SEぐらいがちょうどよさそうだが
いつになることやら



154 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:01:04.63 ID:JLj8+kHO0
どうせF-18だろ
いい加減ヨーロッパ側の感情損ねるだけなのに
いつまでも引っ張るなよ

ちなみにユーロファイターは沖縄とかに配備したら
全然使い物にならないなんて事になりそうなんだけど
台湾がミラージュ2000買ったはいいけど
高温多湿に耐えられなくて稼働率低すぎて
まったく無駄な買い物になったし
第二次大戦の頃でもスピットファイアをもってきたら
全然ダメだったりするし、
ヨーロッパ産はアジアだと信用できない
カタログスペックでもレーダーとかの性能じゃF-18のが上だし



157 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:01:40.61 ID:D4xecHEq0
一番安くて、日本製の部品が多い機種でいいよ。


158 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:01:46.42 ID:l4aotGK+0
F-22が買えなくなってからグダグダになった。
航空自衛隊は機数に制限かけてるので、
限られた機数で運用するために、できるだけ性能の良い機体が欲しい。
今の候補の三機種はどれも不合格なんだが、
最新鋭ということでF-35に一番期待してると思われる、
しかし、開発が遅れまくっていまの状態。
スパポや台風なんて本当は買いたく無いんだよ。



161 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:02:18.11 ID:FmyNo4CKO
日米安保が、あるから米軍機でしょう。
本命:F35
対抗:EA-18G グラウラーライト
アメリカ海軍用最新鋭電子戦闘機をベースに
能力向上エンジン
★F414-EPE 推力=120 kN×2に換装
★ステルス性ウェポンポッド、
★ステルス コンフォーマルタンク
★内蔵型IRST。





189 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:09:12.28 ID:hVFvoaBt0
>>161
何べんも言うが
×EA-18G
×FA-18SE
○FA-18E

採用予定のないものに摩り替えるな




162 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:02:20.52 ID:wcZRtrSo0
軍オタは単機の性能差だけで軍事を語るからなw



164 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:02:44.59 ID:hVFvoaBt0
FA-18ならF-2増産した方が100万倍マシ。
短足鈍足高G旋回禁止ってどうしようもない糞



165 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:03:02.67 ID:0uPAP6H90
仮に日本がF35に決めて、
その機体開発が間に合わなかった場合に、
アメリカさんは、どうしてくれんの?



167 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:03:18.49 ID:JXmuGtA2O
日本の開発機ってないの?


172 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:05:11.34 ID:+I2LAWBz0
>>167
心神さんがあるけどあんなもん只の趣味みたいなもんで
純国産とかロッキード辺りの妨害も考慮にいれたらあと120年位掛かるんじゃない



168 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:03:25.70 ID:X4g6YLf50
ハイローミックスなんて概念、日本には合わないよ。日本が保有するのはすべて
ハイじゃなきゃダメ。



169 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:04:33.44 ID:F1HqPnc/0
同盟国ならもうちょっとマシな選択肢をだせよと


175 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:05:36.39 ID:WbwiYjDW0
またFXスレか。さっさとEFに決めろよ


176 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:05:40.88 ID:XKXcoE7nO
なんか本命となる要素がないな どれになるかは楽しみではあるが


178 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:06:19.80 ID:3upSJ808P
なんで一番高額な未完の欠陥品を選ぶのか教えてほしい


211 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:15:11.54 ID:+I2LAWBz0
>>178
F22 豚に真珠
F35 腐っても鯛
F18 独活の大木
EF 画に描いた餅

F35にならざるを得ない



179 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:06:55.73 ID:qsTY7OIT0
F4の代替機ってことは、これからまた改造しつつ50年使わなきゃいかんのだろ…


180 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:06:56.18 ID:ytl4Nvz40
中止すりゃいいだろ
どうせあと15年経てばどれも陳腐化するんだし



181 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:07:16.18 ID:TJ/rcBgJ0
みんな逆にかんがえるんだ!
中国・ロシアと戦争一歩手前まで追い込めば米は
F-22を売ってくれる!



188 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:08:51.58 ID:EQ1Hn1gL0
>>181
米空軍のF-22部隊を日本に常時駐屯させるだけじゃないの?



196 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:10:24.17 ID:F5UE6bEc0
>>181
来年から作らないからそれはない



203 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:13:19.43 ID:FxBwzHcA0
>>196
逆に言えばラインはまだあるわけだから
イスラエルやサウジやオーストラリアと組んで議会でロビー活動しまくるって手もあるんだけど
民主政権だし無理かね



182 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:07:27.81 ID:VNoluQIN0
もうめんどいからアメリカに戦ってもらおう(´・ω・`)


190 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:09:20.05 ID:FmyNo4CKO

スパホは最低でも2030年まで、アメリカ海軍が使うし、能力向上プログラムと部品保守が約束されている

F15イーグルが束になって かかっても、F22ラプターには 敵わなかった。
BAEもユーロファイターじゃF22に敵わない事を認めてる。

そのF‐22ラプターに 勝ったのがEA-18G グラウラー。




215 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:16:21.61 ID:hVFvoaBt0
>>190
じゃあF-5でいいな。
F-5もF-22に買ったから。

たまたまラッキーヒット1発で話すな。
つーか、グラウラーの話はよそでやれカス



297 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:34:54.01 ID:HY9pHeuq0
>>190
>スパホは最低でも2030年まで、アメリカ海軍が使うし、能力向上プログラムと部品保守が約束されている

つまり、もしかしたら15年しか使えないかもしれないわけだ。
オーストラリアが採用っつったって、あそこは機数が少なすぎて、かえってどうにでもできる国だから。

アメリカが退役させたF-111を、12年も余分に維持しやがったからな、連中…。



320 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:41:22.99 ID:FmyNo4CKO
>>297
あくまで最低でもだから
後継機が開発されない場合、2040年まで使うかもな。




226 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:19:33.69 ID:CLRRJGe+0
>>215
F-5Gにしたら一部の人が大喜びだと思う



191 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:09:32.10 ID:c+Ej3vBG0
ラプターをチラ見しながら「ん~…どれにしようかな~☆」


193 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:10:05.43 ID:gu6NSSu20
開発費苦しいので日本はお金出してねと圧力かけられてFー35に決まる気がするが
F-35B型は日本のヘリ空母でもつめるんだっけ?
イギリスも撤退したようだしB型できるかわからんが・・・・・



194 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:10:15.95 ID:mLNxHXgK0
「間に合う?」っていうと「間に合う」っていう。
「大丈夫?」っていうと、「大丈夫」っていう。

そうして、F-35に決めたあとで

「でも本当は間に合わない?」っていうと「間に合わない」っていう。

こだまでしょうか?
いいえ、ロッキード・マーティンです。



200 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:12:11.08 ID:Qd91VHaQ0
可能性は
F/A-18≧ユーロ>F-35
かねぇ…



201 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:12:16.07 ID:CPyfP94IO
たしか18て模擬戦闘で
22を唯一撃墜した機体て聞いたけど
35で既定路線やないかなひゅうがに載せるんだよきっと
自分的には以下娘を隅々まで知り尽くして
特にEgなんかの基本技術を磨いた方が国益に適うと思うな



202 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:12:57.56 ID:Q+ijbvFi0
F-18って整備マニュアルにない黒い箱が付いているんだよね


204 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:13:35.60 ID:uKRxap5z0
心神を


206 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:13:45.09 ID:GnlzmRXj0
他国がやってるような時間稼ぎのF-16レンタルとかは無理なのかな?


207 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:14:25.70 ID:YicZxkI+0
どうせF35買わされるに、50セント


209 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:14:39.11 ID:fZw2lMhw0
実際の話F35の膨大な研究費を少しでもペイしないとならんから
必死で売りつけてくるのは間違いない
F35を10機購入につきF22を1機つけるように交渉するしかない!



213 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:15:46.02 ID:S/38LAK+0
>>209 一時期の任天堂みたいだな


210 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:15:09.00 ID:05Nv1nXvP
どうせアメリカ様には逆らえないのはバレバレすぎて泣けてくる


214 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:15:50.88 ID:rAghkGnH0
国産で作ればいいじゃない


218 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:17:16.07 ID:CLRRJGe+0
>>214
心神の開発が順当に進んだとしても間に合わない



225 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:19:22.71 ID:YicZxkI+0
>>214
バブル真っ最中時にやっとくべきだったな
潰されたけど



217 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:16:42.17 ID:N9qRCjpg0
現時点でF35のほぼ決まりで選択肢ない、だがF35航続距離も短く
ステルスだ単発機で戦闘力すら未知数で日本で使用する価値がない
もはや日米安保すら疑問を感じる機体だな



230 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:20:14.45 ID:gu6NSSu20
>>217
オーストラリアにも断ったとはいえ日米安保ってもはやどうなんだろうな・・・・
色々圧力はかけてくれるだろうがいざ中国やロシアとガチで戦争となったら
米軍は日本見捨てる気がする。
その辺がF22売らない辺りにも現れて来てるのではないか?



238 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:21:48.03 ID:YicZxkI+0
>>230
そらまそうだろうな だから飛行機よりとっとと原潜と核装備しないといけないってのに



224 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:19:22.33 ID:FmyNo4CKO
ボーイング社は、
EA-18Gグラウラー ライトの売り込み先に

オーストラリア 日本 ブラジル、インド等。とかコメントしてるぐらいだから
日本には当然 売り込んでるはず



421 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:19:40.63 ID:FmyNo4CKO
>>365
インターナショナルはあくまで オプション。
顧客が選べるように なっている。

EA-18G は F/A-18 Super Hornetのバリエーションの一つ。
エアロ・インディアで
日本もグラウラーの顧客 に入っているとか
言ってるよ。

防衛省も素人じゃないんだからグラウラーの件の話合いは当然してるでしょう。



232 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:20:29.14 ID:BsZ0HASg0
米「F-22を40機売ってもいいよ!」
野田「周辺国に配慮してお断りします」
米「エー・・・」



233 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:20:36.18 ID:EQ1Hn1gL0
軍事に疎いのでよくわからん
誰かガンダムに例えて説明しる



246 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:23:37.48 ID:Nq4I+HQr0
>>233
F-4 ファーストガンダム
F-15 ゼータガンダム
F-18 ダブルゼータガンダム
ユーロファイター ターンエーガンダム
F-35 まだ企画書の段階




265 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:27:26.91 ID:EQ1Hn1gL0
>>246-247
ファーストガンダムしか知らないのでファーストガンダムで例えてくれ



319 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:41:20.00 ID:pyOJRspG0
>>265
ミライが古くなったのでセイラが欲しいと言ったら
セイラはだめだがキッカを開発中と言うのだが
キッカはまだダメなのでフラウボウかマチルダさんかとの意見も有力で



682 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:53:05.92 ID:TJ/rcBgJ0
>>319
wwww
ガンダムでたとえるならそれが一番なきがする。



247 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:23:43.26 ID:VNoluQIN0
>>233
ドムにするかジムにするかガルバルディαにするかで悩んでる感じだろか?



273 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:28:48.77 ID:hVFvoaBt0
>>233

F-22 アムロ
F-35 リュウ
F-18E ハヤト
EF セイラ
F-15J改 カイ



287 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:32:05.96 ID:FxBwzHcA0
>>233
ジオンの同盟国がザクⅡの後継機を買おうとしてるんだけどゲルググは売ってもらえなくて
ビーム砲を今風に改造したゴッグと改造は好きにしていいって条件のガンキャノンと
まだプロトタイプすら出来てないギャンのどれかを選ばなきゃいけない状態



295 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:33:42.40 ID:CLRRJGe+0
>>233
日「ガンダム(F22)ください」
米「最高機密だからだめガンタンク(EF18)かRX-81(F35)ならおk」
日「ガンタンクじゃ時代遅れだし、ライトアーマーはいつできるかわからないでしょうが」
欧「ゲルルグ(EF2000)あるよ、ライセンス生産もOKだよ~、でも改造したら内容は教えてね」
日「ジオン機使ったことないからなあ(´・ω・`)」



294 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:33:35.29 ID:S0QaLA160
>>287
ゲルググ含めても
ゴッグが圧勝じゃね?



303 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:37:01.03 ID:FxBwzHcA0
>>294
でも主たる用途が制宙任務だぜ?



311 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:39:28.65 ID:YV2fh+8i0
>>303
ドムを改造したリックドムと言う手も。



325 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:43:05.03 ID:S0QaLA160
>>303>>311

つまりリックゴックに魔改造すれば万事OKって事か。



328 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:44:21.87 ID:/sui4ZWD0
>>325
ザクレロ



257 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:26:14.32 ID:w/0n49k70
>>233
セイラさんがいいんだけどミライさん、フラウ、キッカから選ぶ



236 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:21:02.27 ID:CH1Flzti0
即戦力かつ日米同盟を考えたらスパホしか無いじゃん
F-4の後継機なんだし定数割ったF-2の代替機も兼ねられる
F-35はF-15の後継機って事でFA?



237 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:21:47.10 ID:LfTa2ZMb0
武器輸出三原則の廃止
非核三原則の廃止
空自の機数制限撤廃
技本と民間企業で国産機開発
心神の艦上戦闘機化
ホンダジェット・ウルトラ魔改造

どれかひとつでいいから実行してほしい



250 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:24:02.77 ID:hVFvoaBt0
>>237
IHIなめんなよ。
予算さえあれば最高のエンジンを作ってくれるよ。

・・・予算さえあれば



261 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:26:44.18 ID:+I2LAWBz0
>>250
IHIのエンジン研究ってどの程度まで進んでるんだろ
輸送機に使う程度ならもう問題ない所まで来てるとの事だが



272 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:28:48.42 ID:GoFNMfs20
>>250
設計図だけを貰って、川崎や大田区の町工場に「これと同じの作れ」って言ったら
それなりのモノが作れそうな気がするけどな。



292 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:33:24.08 ID:gu6NSSu20
>>272
設計図が貰えるんならYF-23の設計図くれるだけでもいいんだがなw
あの辺売ってもらえないもんなんだろうかね?w



239 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:21:48.48 ID:hVFvoaBt0
EA-18GやFA-18SEを持ち出してまで全然違う機体のFA-18Eを押す人って何なの?
馬鹿なの?売国奴なの?特定アジアの人?



240 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:22:19.24 ID:zjBltuku0
ここはぜひ男気を見せてタイフーンを選んでほしいww


241 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:22:27.98 ID:CdY7JRd90
アメリカ外すなら今のタイミングだな。
オバマ末期に決めちまった方がいい。



242 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:22:39.17 ID:8UoqIFeW0
F-18は米海兵隊が使ってる古い機体だろ。
F/A-18が大型化した米海軍の艦載機じゃねえの。
F-18の導入は100%ありえないw



310 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:38:56.45 ID:/sui4ZWD0
>>242
今なら空母もセットで更にお買い得



243 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:22:57.16 ID:xoK2m7Jc0
本当はX-32がF-22ほどでないにしてもステルス性が高くて
作りも単純でいいと思う
F-35は詰め込みすぎなんだよなあ



256 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:25:51.98 ID:DXyrP0Gv0
>>243
X-32は当時の競争相手だったX-35よりも技術的にかなり野心的な計画だった訳だが



244 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:23:08.58 ID:GoFNMfs20
ユーロって取り扱い説明書がフランス語なんだろ?
却下却下



245 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:23:12.41 ID:KCdg7JBB0
もういいよ
イーグルいじくろうぜ



248 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:23:47.30 ID:D4xecHEq0
日本はカネが無い。
性能なんかどうでもいい。
一番安い奴を、最低数だけ揃えろよ。

玄人wwwwwwwwwの防衛おたくの石破、お前がシャきり出る場なんかないぞ!!
この餓鬼、原発で儲けて、防衛で儲ける!



251 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:24:05.18 ID:cZucpLUJ0
正式にはアメリカのを採用としといて、お試しにユーロファイター5機だけ買います
とかって出来ないの?w



262 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:26:46.12 ID:CdY7JRd90
>>251
運用が大変だろうな。
パイロットとか整備とかその他設備とか。
ヒコーキだけでなんとかなるもんじゃないからな。 



252 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:24:10.47 ID:N9qRCjpg0
このF35は誰得の機体なのか日本が使用して敵国に爆撃する航続距離はないF18も同じ
空母がなければ話にならない戦闘機はアメリカしか得はしない
敵国も単独で攻撃されないから安心だ。結論として日本は世界から馬鹿にされている。



253 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:24:17.57 ID:hDWd5tNV0
中国なんかの動向も著しく変化するなかで
の判断だ 日本にはヘリ空母があるからF35で決まりだろう 
未知数であることが相手への脅威に繋がる 
空自は心神に繋げるつもりだと思うよ 



254 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:25:19.19 ID:ZwoVGLIg0
>>253
ひゅうが&いせにF-35Bが着艦したら穴開くとか



291 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:33:18.58 ID:hDWd5tNV0
>>254 255

やろうと思えば余裕で可能らしい というかそれを踏まえてのことらしい
問題は技術的な問題ではなく 日本の反防衛勢力との戦いだろう 
日本が事実上攻撃的な空母を保有することになるのだから 



255 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:25:50.54 ID:GoFNMfs20
>>253
甲板に耐熱処理してんのか?



260 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:26:35.17 ID:YUKEzHcf0
>>255
耐熱処理すりゃいいやんw



263 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:27:12.98 ID:ZwoVGLIg0
>>260
そんな事したら重くなってバランス崩れる



275 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:29:00.04 ID:YUKEzHcf0
>>263
問題ないよ。
その程度でバランス崩すんなら欠陥品だろ。



258 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:26:15.12 ID:hVFvoaBt0
>>253
B型の命は風前の灯だけどな



267 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:27:48.09 ID:aTZE2I8F0
>>258
そういやF-111もまずB型が死亡宣告されたっけw



259 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:26:32.00 ID:LhMyi7xbO
30機ずつF35とタイフーンを買えよ


264 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:27:22.51 ID:3upSJ808P
AKBの順位みたいなもんだろ。最初から1位なんて決まってるんだ


268 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:27:50.49 ID:CH1Flzti0
ひゅうがはジェット機運用出来ません
甲板強度も仕上げもヘリ対応のみです建前上は



269 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:27:51.45 ID:7dTEMgWT0
F35はF22より後に作られたんじゃないの?
なのになんで新しいほうじゃなくてF22がいい いい 言われるの?
教えてエロ軍オタ様



277 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:29:05.06 ID:ZwoVGLIg0
>>269
F22→ガンダム
F35→ジム



281 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:30:02.17 ID:CH1Flzti0
>>269

F-22>F-15
F-35>F-16



290 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:32:50.63 ID:YV2fh+8i0
>>269
GTーRだってそうだろ。
R33~R34よりR32が評価が高いよね。



271 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:28:45.23 ID:0Vm01jiw0
>>269
完成して少なくともちゃんと飛んでるから



276 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:29:00.50 ID:F5UE6bEc0
中共とクルクルパーは対潜ヘリ空母にF-35を載せたがるということで共通する


278 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:29:09.51 ID:D4xecHEq0
このスレタイ、書き込むのが防衛オタクばかりじゃないか。

カネが無いんだよ、性能なんかガタガタほざいてないで、
財政問題を真剣に考えろよ。

ったく、オタクばかりで・・・・・一番安いの申し訳程度に、揃えるだけでいいぞ。



313 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:39:34.62 ID:2qgUhh1P0
F-35が間に合う間に合わない言ってるが
納期に関する契約、違約保障が存在しないってことなのか?
間に合わなかったら代車みたいなことすらない口約束ってこと?



318 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:41:01.65 ID:8aICXvxA0
>>313
代車でF14って契約なら考えてもいいと思うw



323 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:42:07.06 ID:ObJuehtC0
>>313
航空機の契約って結構いい加減
支払い方法も決まってないのに旅客機を何十機も受注とか



333 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:47:02.86 ID:Pb35NG/qI
>>313
違約保証どころか、口からデマカセ嘘八百。
契約取っとら途端に「議会が~」とか言い出して金だけ毟り取るw
過去のF-Xからずっとそんな感じ。もうタイフーンで良いと思うよ。



339 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:49:30.10 ID:0KSDaPkR0
>>313
インドがロシアから購入した中古空母みたいに納期の遅れた上に値段が跳ね上がったり
アパッチヘリのように一方的に生産中止にされて大損する事もある



316 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:40:36.88 ID:9n0o9s470
>>313
そんなの日常茶飯事
空自のC-Xや海自のP-Xも開発が延び延びになってますって



324 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:42:08.16 ID:fTv8ojsk0
ブラックボックスって何なの?
該当部分にカバーかかってて鍵でもついてるの?
それともテープの封がついてて開けるとばれるとか?
もしくは開けようとすると自爆するとか?
そもそも日本国内にあるぶんには開けても
バレないんじゃない?
定期的にチェックでもされるのか?
もちろん契約上道義的に解析しちゃいけないとは思うんだが。
中国はどうやってスホーイコピーしたんだ?



340 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 11:49:33.03 ID:j3C0xlD8O
>>324
ブラックボックスと言うのはここは勝手に解析しちゃダメよという契約上の概念の話であって物理的ななんかじゃねえw



404 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:15:20.24 ID:j3C0xlD8O
>>389
戦闘機の機密は箱に入るほど小さくは無いのです
インテークの微妙な角度や構造材の組成などありとあらゆる機密で出来てます
なので契約で縛るほかありません
破った場合には国家の信用が失われます
中国は最初から国家の信用が無いので失われても痛くも痒くも無いですが



418 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:18:46.22 ID:fTv8ojsk0
>>404
これまた分かり易い解説ありがとうございます。
これでブラックボックスにたいする積年の
疑問が解消しました。



362 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:00:53.47 ID:j3C0xlD8O
タイフーンは虎3の開発費どこに負担させるかのババヌキしてる状況なのにノコノコ混ざる日本



370 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:05:03.84 ID:Ust/Apul0
>>362
事実上サウジだな
現在サウジはタイフーンの納入を一旦停めて居て
今後はトランシェ3仕様を引き渡す様に要求してるから




363 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:00:56.29 ID:8UoqIFeW0
タイフーンがもっとデカイ機体でエンジンの推力も大きけりゃ良いんだけどね。
今の機体でトランシェ3も出る可能性も少ないみたいだし・・・



368 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:04:20.96 ID:/OwapsSTO
ホンダジェット改でえぇやろ


373 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:05:31.85 ID:BQOtvcLH0
F-35Bを国内ライセンス生産可能な条件で交渉しろよ。
へり空母にも搭載できる意味は大きい。
ホバリング可能なので日本のような島国においては作戦上の運用メリットは大きいと思う。



378 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:07:58.61 ID:0Vm01jiw0
>>373
開発されればの話だな



390 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:10:25.67 ID:HY9pHeuq0
>>373
>へり空母にも搭載できる意味は大きい。

誰にとっての戦闘機なのかということ。

そのお船に乗っているのは、海自の戦闘機なのか、空自の戦闘機なのか。

空自が、海自に合わせて戦闘機を買う義理はないし、空自も、海自の都合に合わせた戦闘機を買う義理もない。
今回は空自が金を出すけど、空自の作戦のために中枢艦を海自が差し出すの?



417 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:18:43.73 ID:S+QQ6k1z0
>>373
35Bはいらない空母あってもゴミ。
専守防衛なんだから。航続距離なさ過ぎ。
あとヘリ空母そのままでは着艦無理。
耐熱コンクリ張るようにしないと。



398 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:12:23.22 ID:gsGwBte2P
>>381
自分のものになるのだから金を捨てるということにはならない。むしろライセンスのほうが捨てるだけ。
F-15をライセンス生産したが何かできるようになったか?国産戦闘機飛んでるか?



416 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:18:25.49 ID:sNo4mlYU0
>>398
日本の場合はブレーキ掛け忘れて格納庫に激突して機首が大破したF-15Jを修理ついでにMSIP機に改修できたが
マンホールに落っこちたF‐15Kは予備パーツをアメリカからワザワザ取り寄せなきゃ碌に修理も出来なかった

ラ国すると整備性や稼働率は格段によく成る。



433 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:24:56.84 ID:gsGwBte2P
>>416
ちょっと的外れ。ライセンスの目的は稼働率だけど、その話じゃない。自分のものになったのかどうかが論点。なってないよね。
自主開発なら完全に自分のものになる。予算さえあれば何の束縛もなく欲しいだけ作れる。



469 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:32:20.27 ID:puvm6hJd0
>>433
ラインを作って生産するという生産技術を手に入れてるだろうが
全く自国でライン生産したことがないのとは雲泥の差なんだぞ



510 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:46:27.00 ID:gsGwBte2P
>>469
その経験は無駄じゃないけど、じゃあ日本人は経験のないライン構築は全くお手上げで手が付けられないような馬鹿だというのか?
必要があれば考えて作るよバカじゃないんだから。
まあそれもまた論点がずれてるわけでね。ライセンスでF-15やF-2のエンジンを部品から作り上げてるのに、それが生かせる環境なのかどうかという話。ライセンスゆえのジレンマでしょ。
自主開発してれば自分のものになる。ライセンスはただ作ってるだけ。



520 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:49:25.06 ID:puvm6hJd0
>>510
だから少なくとも自分のものにはなってるでしょ?
全然なってないと言うのは言いすぎってことね



478 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:35:13.65 ID:R3NOT9S80
>>433
清谷の本でも読んだのか?
マンマ受け売りじゃんか。



408 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:17:08.99 ID:Cz6g2q5Ai
空自のパイロットのレベルは、世界でどの程度なんだろ?


422 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:19:51.89 ID:Ljg3C40A0
>>408
模擬戦でアメリカ空軍にも海軍にも何度も勝ってるよ



438 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:25:41.92 ID:GnlzmRXj0
>>408
空自の岩崎さんがF-104でF-15に勝った事もある。



451 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:28:27.84 ID:W8oIvhSN0
>>438
ガタイのデカいF-15はドッグファイト向きじゃないから
あれはミサイル母機としてアウトレンジ攻撃するのに適している



464 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:31:35.07 ID:iZNAE61ZO
>>438
岩崎さんを基準にするなw



473 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:33:06.97 ID:a3ni3Adg0
>>438
あの人は文字通り鬼神だった・・・
惜しい人を亡くした
(小松基地航空祭でのエアロックは凄かったなぁ・・・)



477 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:35:13.30 ID:CSUuhB4h0
>>473
結局、但馬空港での事故原因は何だったの?



482 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:36:47.63 ID:SgivDrWd0
>>477
花粉症の薬で居眠り説で片がついた気がする。
俺は最後に観たのは静浜だった・・・。



499 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:42:05.57 ID:CSUuhB4h0
>>482
なんと。そうだったのか…
しかし、飲まなきゃ飲まないで注意力落ちるしな…



413 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:18:02.15 ID:F884vkE4O
どうせ出来レースで在庫処分のF18を押し付けられるんだろ


435 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:25:00.70 ID:1iv861m50
NHKでやってたけど、米国は米国製をえらばないと日米同盟が毀損すると脅してきているそうだ。
同盟とは言ってもインタビューされた米人が日米の特殊な関係と言っていたから、日本は保護国という認識だろう。
ぜひ民主政権で米国以外から調達して、自主開発への近道をえらび、日本独立へ一歩踏み出してほしい。



437 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:25:23.51 ID:cnTWL8tP0
BAE「改造してもいいし情報開示求めないよ」
これでいいのに



457 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:29:39.25 ID:hxyYmWRU0
全部買うという選択肢は無いのかな?


471 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:33:02.17 ID:CSUuhB4h0
>>457
整備員をエリア88から引っ張ってこない限りむりぽ



714 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:05:37.88 ID:TJ/rcBgJ0
>>558
影の戦闘機隊かエリア88か?
整備員が死んでしまう。wwwww



715 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:06:27.41 ID:hkHCG0qg0
>>714
自衛隊は、マッコイ爺さんを捜してこなきゃ・・・



463 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:31:28.13 ID:D/bvZ9TP0
民主党だからたぶん
何も買わない!



474 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:35:04.83 ID:/N2N+bKv0
ともかく日本はとんでもない財政難だから一番安いのがいいな。
F35一機たった50億は信じられない。



481 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:36:46.35 ID:HLypMs8X0
F-22売ってくれないならユーロファイターを買いますとアメリカに通告すればいいだけ



486 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:37:56.75 ID:H8FeV0UO0
F-35もF/A-18も攻撃機だから日本のFXの要件には合わない
性能だけで考えれば台風一択



488 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:38:56.32 ID:SgivDrWd0
もうコアファイターにしようぜ。



490 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:39:34.99 ID:CSUuhB4h0
どうせまた30~40年使うんだから、なるべく若い娘の方が良くね?


491 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:40:04.13 ID:uor41sKG0
自国開発でなくてもブラッボックスなしで完全国産化できたのなら
F-2の代替えにも悩まず済んだのに。
予算以外。



496 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:41:23.18 ID:puvm6hJd0
タイフーン選択時の自国改造分は全て開示ってのはもう交渉の余地がない決定事項なの?
例えば、タイフーン開発国のイギリス、イタリア、スペイン、ドイツには開示してもいいけど
それ以外の国には秘匿にしてくれとか



501 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:43:49.24 ID:cnTWL8tP0
>>496
それで昔キツい経験があって
今でも欧州は信用してない所がある…



505 :大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo 2011/09/26(月) 12:44:47.77 ID:LxX17pdW0
>>496
>例えば、タイフーン開発国のイギリス、イタリア、スペイン、ドイツには開示してもいいけど
>それ以外の国には秘匿にしてくれとか

出所が特定できないから一緒。たらいまわしにされて終わり。



517 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:48:08.64 ID:aaunV/gH0
>>496
開発製造はほとんどドイツ、イギリスが担当
去年2国の責任者が=「ソースコードを全面公開かつ日本独自改良ok」=今後は一緒に新戦闘機の開発を希望する




498 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:41:59.57 ID:XVqNuFe90
たしかに性能面だけ見れば台風しかない。
でも日米同盟という壁が…



528 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:53:10.74 ID:r/K7ohdV0
共同開発に参加してないF-35が真っ先に日本に配備されることはないだろうな



532 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:54:00.87 ID:GKb8vn5g0
F/A18の代名詞である「糞うるさい」、実は空母への着艦訓練のために
特別出力を上げているのがうるさいのであって、通常の離着陸の騒音は
他のと変わらないというのは本当?



536 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:56:43.10 ID:F5UE6bEc0
>>532
基地周辺で聞いてりゃわかるけどスパホだけがうるさいなんてことはない。
海軍基地に戦闘機つーったらスパホくらいしかないから、サヨクの皆さんが槍玉にあげてるだけ。



537 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:57:15.29 ID:DJKYhcXc0
>>532
オシアナの航空祭で見た限りじゃ、特別うるさくは感じなかったよ。
(静かという意味ではない)

百里のF-4も十分うるさいし、大差ないんじゃね?



553 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:02:11.14 ID:Ljg3C40A0
>>532
俺はしばらく横田の侵入コース付近に住んでたけど整備の関係で空母が入ると良く飛んで来てた
EA-6やF-14に比べたら滅茶苦茶五月蝿い
感覚的にF-14の2~3倍って感じ
C-5やC-17の方が静かだったな
A-10は頭上を通過し切らないと気がつかない位静か



534 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:55:50.35 ID:CSUuhB4h0
>>532
藤沢市民の俺が回答すると、
厚木に降りたり上がったりするときだって相当うるさいよ。



557 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:03:27.15 ID:2Q/sRewsP
FA-18で無難に落ち着くんじゃね


559 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:03:55.26 ID:7nYPkRnj0
目当てはF22だろ
この3機種はF22のきを引くための当て馬



560 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:04:09.59 ID:H8FeV0UO0
すでにF-2は候補から外れてるだろ
F-2厨は現実を直視しろよ



564 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:04:50.56 ID:X98A2g18i
タイフーンかスーパーホーネット
どちらか安い方で。



578 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:08:07.23 ID:nSzQTj0S0
Su ってのは在りかな?交換条件で北方領土への韓国資本流入の撤廃とか


583 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:11:59.85 ID:a3ni3Adg0
>>578
浪漫はあるけど
今までの武器弾薬・部品に互換性がなさ過ぎて泣く



586 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:13:49.07 ID:EC+Hxm4S0
∩(・∀・)∩ 下手にラ国とかせず輸入すれば、F-22ですら安価

             USドル
F-2支援戦闘機   16,475万USドル (2009 126億円を現在の円高レートで換算)

F-22         15,000万USドル (2009ユニットコスト)
F-35B        15,000万USドル (2011アベレージコスト、量産化により低下予定)
F-35C        13,950万USドル (2011アベレージコスト、量産化により低下予定)
F-35A        12,200万USドル (2011フライアウェイコスト、量産化により低下予定、兵装込なら18,350万)
タイフーン     12,160万USドル (Tranche 3Aシステムコスト、AESA型はさらに高価)
F-15E  10,300万USドル (2006年 F-15K輸出価格)
ラファールC(空)  8,230万USドル (2008フライアウェイコスト)
ラファールM(海)  9,050万USドル (2008フライアウェイコスト)
Su-35         6,500万USドル (予想)
F/A-18E/F      5,500万USドル (2011ユニットコスト)



610 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:20:34.30 ID:+4+qraoI0
>>586
部品が日本で造れないから、共食い整備となって却って高く付く。
従って、どうしてもライセンス生産が前提条件となる。

F-104の時に判明した、FXの基本中の基本だ。



623 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:25:35.62 ID:EC+Hxm4S0
>>610
それはない
F-104って、1ドル何円の時代の話してるんだよ
その理屈が正しければ、製造メーカーの現地生産や国外移転なんてありえない



654 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:40:08.84 ID:+4+qraoI0
>>623
よくわかっていないみたいだな。

製造ラインを握っていなかったら、ラインを閉じられるとパーツが手に入らなくなる。
そうなると、中古を仕入れるか共食い整備かしかなくなる。

整備に制約が出来るので、長期の運用が出来なくなり、
買い換えのサイクルが早まってしまう。

結果、どえらく高く付く。

F-15調達の時、なんでライセンス生産にこだわっていたと思っているんだ?



601 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:18:36.73 ID:H8FeV0UO0
ライン閉鎖ってのは治具も何も処分してしまったってことだよ
再開するには新規と同じだけ金がかかる
F-2を新造するならF-35買うより高くなる



606 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:19:36.79 ID:a3ni3Adg0
しかしF-4を現在の技術で
再設計&中身強化で何とかならんもんかね・・・?



635 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:31:16.46 ID:Ljg3C40A0
>>606
機体の構造材がもう寿命
主翼の桁補強とかエンジン支持架周り補強も、もう限界
ロシア機程じゃ無いけど外板も結構デコボコに波打ちはじめてる
自衛隊の整備力じゃ無かったら滅茶苦茶稼働率低下してるんじゃないかな



647 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:35:41.34 ID:a3ni3Adg0
>>635
近代化改装も限界か・・・
いっその事新規生産(新素材・新技術で)だったら・・・ライン開く所からだわな
即ち新規開発したほうが早い、ってことか



607 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:19:40.28 ID:2PlhQe/j0
ユーロ厨は気持ち悪いな
採用されることはないし、お前ら素人の見解なんぞいらないからwwww



613 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:21:38.88 ID:ZqEwVSZg0
高温多湿、夏と冬とで寒暖差が30度以上ある日本で
ユーロファイターが使える保証あんの
ミラージュ2000の二の舞は結構です



619 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:24:20.62 ID:LW3/DCgz0
とりあえず国内産業のためにユーロファイターを採用してほしいな。


625 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:27:27.49 ID:2PlhQe/j0
>>619
国内産業よりも防空力ですがw
これから先20~30年使うのに旧世代使ってどうするの?時代は5世代ですけど



630 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:28:41.68 ID:LW3/DCgz0
>>625
自前でつくる能力を得るのも重要だな。とりあえず初めの一歩だ。



627 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:27:32.02 ID:kCWyyEt70
>>619
ところがどっこい!そうはうまくは行きません。
日本側の情報も渡さねばなりません。



622 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:25:07.01 ID:FmyNo4CKO
F‐15イーグルが束になって かかっても、F‐22ラプターには 敵わなかった。
BAEもユーロファイターじゃF22に敵わない事を認めてる。


そのF‐22ラプターに 勝ったのがEA-18G グラウラー。
グラウラーを更に強力にさせよう





626 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:27:31.50 ID:Qk3V7IgR0
>>622
それ実用化されてる機体?



906 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:12:50.11 ID:qf06lhhC0
>>622 >>870 >>877

あんま詳しくないんで、EA-18Gなんてこんなのあるの知らんかった~

戦い方がちがうんかいな。
F18の形のイメージからなかなか抜け出せないけど、なんだか、すごい強いみたいっすね。




914 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:21:44.63 ID:Fvk5G7xh0
>>906
というか、根本的に別のことをやる機体がEA-18G
いま米軍の空母の上に載ってる飛行機がF/A-18系ばっかなんでそれをベースにしただけで
本体はドンガラではなく敵のレーダー等を妨害する電子機器

その電子機器はもちろん米軍の虎の子で、海外に売ってくれるようなもんじゃない
せいぜい配線まではつけてくれても肝心の電子機器は自分で作ってねどまり



937 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:40:25.69 ID:bmb/e5cs0
>>914
グラウラーの売却に際しては電子機器と共にAGM-88E AARGMミサイルもセットですよ
ただこいつはワイルドウィーゼル機なので、専守防衛の空自には必要ない機体ですが



636 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:31:33.51 ID:yoOKqVc50
なにかパッとしない3人の娘の中から結婚相手を決めるしかないって感じ


643 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:34:36.99 ID:BuxI2TFN0
>>636
万年赤字のクズ国家が選べるだけマシだろ?
もう何時首吊って死ぬか、カウントダウン中なのに
嫁に来てくれるんだぞ?



646 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:35:35.88 ID:farGksIK0
今朝のNHKニュースで特集やってたけど
アメリカ政府高官みたいなのがインタビューうけてて
「日本は最良の同盟国だ。米国製以外の戦闘機を使うわけがない(キリッ」
とか抜かしてたな。
日本政府にも相当な圧力がかかってるはず。
基地問題で米の顔色うかがう状況だし、まぁF18が妥当かもね。
F35だと開発参加もしてないから、ライセンス生産NG、超高価でモンキーモデルとか有り得るし。



649 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:36:59.96 ID:fQIkHh+B0
>>646
F-35はアメリカ向けとアメリカ以外向けしかないよ
そのせいで怒ってる国もあるけど



657 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:40:43.49 ID:dSPpIkY+0
今の世の中、完全国産品なんて普通作らない。細かい部品を含めれば必ず外国製品はある


704 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:00:46.20 ID:JpocxUqe0
;;683
Su47てこれ?
あまりかっこいいと思わないなぁ




694 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:58:08.47 ID:kCWyyEt70
マジレスするとイカ娘は侵略者だから専守防衛にそぐわない。


729 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:16:00.38 ID:JHbNkpCy0
野田だから一番面白みがなく地味なF18だよ


731 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:16:36.37 ID:tkHTu1wB0
>>729
反論できねーwww



793 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:58:36.12 ID:kCWyyEt70
F-16Fの最新ブロックをレンタルできれば幸せだ。


796 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:04:03.20 ID:U2br2v+F0
零戦じゃダメでつか?


801 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:07:32.24 ID:smnZSnR00
大体自衛艦からの機密漏れから始まったラプターの拒否だよね。
イージシステムのダダ漏れでアメリカを怒らせたんだよね。
自衛官の身辺に中国美女が居たりちょんチューの蜂蜜攻撃にさらされているサクランボ男子たち。
頑張れ。



808 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:11:08.48 ID:JyCpkZC90
>>801
イージス事件以前に
イスラエルやオーストラリアに販売を許可しなかった時点で日本にも販売許可が降りる訳が無かった



812 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:13:52.84 ID:kCWyyEt70
>>808
イスラエルより日本のほうが信用あるだろw
門外不出って決めちゃったんだからしょうがない。



836 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:30:14.71 ID:fl7hTuLY0
>>812
F-15が真っ先に輸出された国が何処だったか忘れたのか?



802 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:08:39.30 ID:zL426FzC0
F-18うるさいんだろ?困るんだよね。


803 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:08:47.94 ID:XAjBKf5Z0
国産厨、F-2厨、F-15厨、F-22厨、フランカー厨、グリペン厨、ミサイル厨、等々、選定機種以外の方はお帰り下さい


804 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:08:49.34 ID:W4VARwlN0
日下公人が20年前くらいに中国の学生と台湾有事だかで話したとき
「日本は最新鋭のF-15を100機以上保有してるから事を構えない」
って言ってたらしいな



805 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:09:26.30 ID:B+0tx6WV0
日本みたくスパイ防止法もないような国は機密情報漏れまくりで
アメリカも機密情報は教えたくないでしょう。



816 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:15:47.77 ID:dpC8Xxg10
まだやってんのか!!


817 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:15:49.30 ID:ZJdO0u220
まだ結果発表にならないの?


825 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:22:46.20 ID:JyCpkZC90
>>817
最終決定が発表されるのは11月



821 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:18:33.18 ID:dz8LXUf30
結局、自主開発に力を入れなかったからこういう事になる
F1を無理にでも国産(エンジンは欧州だが)したのは良かったがF2を無理やり共同開発にさせられた上に早々に打ち切ったせいだ



822 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:19:59.79 ID:Pj0XcN8x0
よしF1改で


839 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:31:36.33 ID:T+K37str0

敵性国家シナ、ロシア、北朝鮮、そして下朝鮮が領土拡張のまたとない
好機と狙っているこの時に
できてもいないF35を候補に入れるのはバカ
ユーロファイターを買って魔改造するのが一番手っ取り早い

あとソユーズのドッキングからもわかるようにアメ公とロシアは
裏で繋がっている。脅威を煽って時代遅れの兵器を日本に買わせるためにな!



876 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:56:05.13 ID:2PlhQe/j0
>>839
完成未完成関係なくユーロは選ばれないから安心しろ



846 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:35:59.98 ID:BsZ0HASg0
F-2一機のお値段(約126億円)で、三機買えてしまうFA-18(40億円程度)だろうね
F-35(50億円)でも二機買えるけど


ちょっと未練が残るF-15Eたんハァハァ


855 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:42:26.31 ID:dz8LXUf30
>>846
本当にこの価格で何とかなるならいいけど
明らかにライセンス生産無しで完成品輸入か、○○は別料金となっております価格だろ
円高を計算に入れても怪しいってレベルじゃない低価格
>>850
政界だけじゃなくて財務省もマスコミもと言うか世論もだけどね
防衛産業も死の商人みたいなレッテル貼られてまともに「雇用対策」「技術・技能の維持」のような側面に目を向けない



868 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:50:49.53 ID:katuanDR0
>>846
F2をケチらずF15Eベースに開発していればな
3D地上レーダー(地形を3Dで再現して低空進入できる)と
バンカーバスター(精密誘導弾)も搭載できるから北チョン奥地に
容易く侵攻攻撃出来るんだよ

ちなみにキムチイーグルはその辺省かれたモンキーモデル
騙された!と猛抗議してるみたいだけど



865 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:49:00.24 ID:BsZ0HASg0
>>855
FA-18は米軍調達価格、F-35は、ロッキードが発表してる金額
以下コピペ
2011年7月23日、ロッキード・マーティンのスティーブ・オブライアン副社長は、F-35が採用されれば、日本にもラインを設立し、
日本メーカーと共同で製造ラインを国内に設置し、部材製造や機体組み立てを行う考えを示した。
また、1機当たりの価格は米空軍向けとほぼ同水準の「6,500万ドル(約50億7,000万円)を想定している」と発言している。



885 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:59:58.78 ID:dz8LXUf30
>>865
米空軍向けとほぼ同水準ってのがありえないほどの好条件だし、エンジンの価格は含まれてないと言う話もある



901 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:08:18.65 ID:H8FeV0UO0
>>865
あくまで機体ドンガラの値段
フル装備だと3倍くらいになるんじゃね?という話



930 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:36:36.10 ID:Q+ijbvFi0
>>901
イスラエルだっけ?
米からドンガラだけ買って、電子装備は自国の物を乗っけているのって



859 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:44:38.12 ID:rsH4xCI+0
F-35はF-22よりも調達値段高くなるのが確定してんのに
なんでこんなもん残ってんの



860 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:45:12.40 ID:kRiR2pmu0
F18って何だよ
F15買ったほうがマシじゃねーか



862 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:47:25.75 ID:Fvk5G7xh0
>>859
米国様のご意向に沿うべきだという政治的配慮



861 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:46:34.20 ID:dz8LXUf30
>>859
なぜかありえないほどの低価格を提示してきたから
みんな「そんな餌で俺が釣られクマー!」な状態だが



863 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:47:41.81 ID:TW4+uo9g0
>>861
ディアゴスティーニ商法か



873 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:54:06.39 ID:9p+Qf7StO
F-15はステルス性がF-2やEFタイフーン以下だからなぁ
F/A-18E/Fは目茶苦茶遅いからスクランブル(迎撃)に非常に不向き
ロシアの迎撃戦闘機Migフォックスハウンドの方が強いかも
またスパホは格闘性能が目茶苦茶悪いから制空戦闘機としてはF-14、F-15、Su-27、Su-30、Su-35より弱い
スパホは迎撃戦闘機としても制空戦闘機としても失格



874 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:54:35.95 ID:01nnemlr0
日本は専守防衛なんでしょ?
高性能なステルス性なんてそんなに必要ないでしょ。
ユーロファイターがいちばん日本には合ってるよ。



881 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:58:31.97 ID:2PlhQe/j0
>>874
お前みたいな馬鹿は黙ってROMってろよw



896 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:05:52.54 ID:pAaElQTm0
>>890
仮にステルスが無意味になったとしても、F-15Jではもはや中国戦闘機には勝てない。



900 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:07:56.62 ID:q1iQ79DJ0
>>896
ショック!
そうなの?



897 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:06:09.18 ID:jg4V8KCz0
>>890
しかし空自の緊急発進は爆撃機相手に写真撮影だろ。
海外展開で侵攻作戦に参加しないなら、ステルス性は不要。

中国大陸や朝鮮半島に侵攻するなら別だが。



899 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:07:42.55 ID:Fvk5G7xh0
>>897
抜かぬ刃だから竹光でいいっていうのでは「抜かぬ刃」の役割も果たせなくなりますよ?
さやの中に入ってるのがただの竹だとバレたら町人も武士をバカにする、そういうもんです



902 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:09:42.81 ID:dz8LXUf30
>>897
何故当初は純粋な戦闘機のF22がステルス重視で作られたか考えよう



909 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:16:40.11 ID:H8FeV0UO0
>>902
米軍は敵地侵攻が主任務で制空戦闘機も敵の地上レーダー圏内への侵攻が必要だからだろ
最初から本土決戦がドクトリンの自衛隊とはわけが違う
ステルス性が高ければ生存率も上がるからあるに越したことはないが現状ではなくてもさほど問題ない
それより対ステルスレーダーの開発のほうが必要
相手がステルスを装備してきたらお客さんを水際でお迎えするのが難しいからな



910 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:16:48.50 ID:jg4V8KCz0
>>902
F-22がなくなったから、もうステルスにこだわる必要もないんじゃねw
最新鋭機による抑止効果はあるんだろうけど
まとまった数を運用できるだけでも
抑止効果はあると思うぜ。

つーかE-2CやE-767が飛びまくってるぜ>浜松



905 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:12:33.41 ID:CNgJP9D00
>>897
支那でも新型でステルス戦闘機製造してますが?



907 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:14:25.24 ID:fl7hTuLY0
>>897
Su-27やMig-31相手にスクランブルしてるケースもあるよ



940 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:42:39.76 ID:fs4aicGK0
>>934
35はステルスの機密性からラ国は出来ない。
その上日本は共同開発のパートナーでも無い。



922 :名無しさん@十一周年 2011/09/26(月) 16:30:43.25 ID:g2Yf/KBU0
まぁF4からの交代だし背伸びせずにF-18ベースの改良仕様ライセンス生産で
ちょこっと数だけ余裕持たせて多目に持てよ。



925 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:34:42.08 ID:FmyNo4CKO
本命はF‐35Bで開発できなきゃTypeAで決まりですよ。
2016年まで一号機生産するという自衛隊のスケジュールに、間に合うかどうかだな。
アメリカでも2018年ぐらいかな.運用開始は!?
オーストラリア空軍は F/A-18 Super Hornet

24機のうち12機がEA-18G Growler仕様。
2012年までに改造予定。改造費は1機あたりおおよそ3000万ドル。
電子戦闘機 EA-18G グラウラー Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_Growler
INCANS(干渉波除去システム) を外し、
NGJ(次世 代ジャマー)を搭載する輸出型EA-18G グラウラー・ライト



928 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:34:54.96 ID:nTLPm5zo0
ミサイル・弾薬の規格が違う機体や
できるのかどうかがわからない機体より
スパホ買え、ドッグファイトでほぼ負けなしだし
ライセンス生産できるし、スパホ買え



949 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:49:14.83 ID:FmyNo4CKO
2011年9月26日 東京発 
提案したのは
F/A-18EスーパーホーネットブロックⅡ最新型で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機に最適な機体であることを明記、その提案書は約1,500ページにおよんでいます
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=67463&Year=2011
スーパーホーネットは昼夜を問わない
★防空・制空任務
★精密近接航空支援
★護衛戦闘機
★海上防衛
★偵察・監視
★前線航空指揮統制
★電子戦
★空中給油支援など、
戦略的なあらゆるミッション、あらゆる戦術への対応が可能です。

日本企業は設計、製造に参画可能。



982 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:16:34.32 ID:zp5/gKBh0
F-35は防衛産業が死ぬ

F-18はレーダーとエンジンがいい

EF-2000は可もなく不可もなく



985 : ◆ZSxIfyU42I 2011/09/26(月) 17:23:36.08 ID:oamnwkaB0
F-22をwikiで調べたら高額化はソフトウェア開発で金がかかるのが原因か。


987 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:25:21.43 ID:kTQPEio8O
タイフーン魔改造だ
日本の技術力で簡単に強くなる



989 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:26:17.84 ID:2PlhQe/j0
>>987
すぐ魔改造とほざくアホはだまってろよ



997 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:31:40.02 ID:mA7z+vDL0
>>987
魔改造したデータは全てのタイフーン配備国に無償提供しなきゃいけないんだぞ。
それにタイフーンにはステルス性も持たせられない。



990 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:27:12.23 ID:qfJtIFF+0
ま F18だろうな

992 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:28:08.85 ID:xcHaB2Hk0

鳩山か、菅か、野田の中から選べと言われてる気分だな



993 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:29:21.07 ID:QN/F4NtU0
F35一択


999 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:32:44.99 ID:Qf3V8hDt0
ユーロファイターがエロファイターに見えた
ちょっと眼科逝って来るw



1000 :名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 17:32:56.88 ID:SRQAeWb50
1000ならF-18


次世代戦闘機 F-35 ライトニングII次世代戦闘機 F-35 ライトニングII
ジェラール ケイスパー 石川 潤一

最強戦闘機F-22ラプター ユーロファイタータイフーン (イカロス・ムック 世界の名機シリーズ) 世界の名機シリーズ F-22ラプター (イカロス・ムック 世界の名機シリーズ) F/A-18ホーネット/スーパーホーネット (イカロス・ムック 世界の名機シリーズ) 世界の名機シリーズ F-15 イーグル (イカロス・ムック 世界の名機シリーズ)

by G-Tools

スポンサードリンク