f351 :リボン付きφ ★ 2012/05/04(金) 14:42:34.68 ID:???0
米国防総省は2日、量産体制の2年遅延が判明している最新鋭ステルス戦闘機F35について、日本が導入を予定している42機の売却額が計100億ドル(約8000億円)に上るとの見通しを議会に報告した。日本への売却額の総計を明らかにしたのは初めて。近く日本政府に通知する方針だが、日本側が文書で確約を求めている価格維持と納期の順守について、どこまで具体的に明記するかが焦点だ。報告は国防総省の下部組織、国防安全保障協力局が行った。日本向けのF35Aには軍事衛星などと連携して即時に戦闘状況を把握できる電子機器が搭載され、売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした。単純計算だと、1機当たり2億3800万ドル(約190億円)となるが、焦点の単価については、「明らかにできない」(国防総省担当者)としている。防衛省の資料によると、日本政府は1機当たりの機体単価は89億円として、昨年12月にF35の導入を内定した。しかし、最新の2013会計年度予算教書によると、1機当たり約1億4700万ドル(約117億円)に上り、防衛省が購入価格の根拠としている12会計年度予算教書の見積額約1億700万ドルより約37%も価格が上昇している。日本への売却額は手数料などを加算するほか、米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助(FMS)のため、米軍の購入価格より高値となるのは必至だ。

Yahoo!Japanニュース 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000076-san-int



2 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:44:08.69 ID:LzMrWpDxP
たけーよ馬鹿
もう日本は自主開発しろ



3 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:45:56.41 ID:l5Rr7PGg0
共同開発に最初から乗ってない時点で、お察しくださいな価格だな…


5 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:47:46.81 ID:EApFXtXx0
> 米側が価格変更しても
> 日本側が違反に問えない有償援助(FMS)

日本、完全にオワタ(>△<)…



6 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:49:04.67 ID:ghQ72ES70
足元見られてんじゃねえか
今からでもタイフーンに変えろ



8 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:52:58.48 ID:6GjPtrkF0
どうですか、奥さん
今ならさらに、全機モンキーモデルに変更しちゃいます。
気になるお値段は・・・
42機で100億ドル(8000億円)!!

おぉ~安ーいヽ(=´ω`=)ノ



10 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:55:45.50 ID:LYPA/SAm0
カナードが時代遅れとかどうでもええねん
シナのインチキステルスよりはマシ



11 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:56:47.79 ID:Ivuah2Hd0
神心を実用機にした方が、安くね?


12 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:57:04.04 ID:jCToR/bRP
国産機開発に反対してきた朝日新聞、毎日新聞、沖縄タイムス、社会党は日本人にごめんなさいしないとね


13 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 14:58:18.72 ID:FPbTP0IG0
もとがボッタクリだけど、こういうとき円高だといいね。
1ドル120円台の4年前だったら



14 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:00:41.22 ID:INRS266u0
整備・教育などの費用を差し引いた場合の純粋な一機当たりの金額はいくらだよ
これ100機購入しても1兆円ぐらいにしかならないなら100機購入してしまえば?



15 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:01:16.81 ID:lm/v4aur0
10機位にして後は日の丸ファイターを目指した方が日本のタメになるかも


16 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:07:45.76 ID:f/pr2Ycn0
100億ドル、F-22だと64機分か・・・
まぁ米国と同じ値段で買えるわけ無いんだけどスゲー高騰してるなF-35



19 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:17:52.11 ID:D/O2gLqU0
F15SEに換えられない?

なんか35にソコまでカネダスノ
アホらしくって。



20 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:19:27.16 ID:UeTcy7uV0
ふっかけられすぎ。
そんなにぼったくるんなら、もういらんって言ってやればいい。



21 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:20:22.94 ID:s1bPGxGu0
>米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助(FMS)のため
すげーな、言い値かよ。いっその事100倍ぐらいに値上げでもしとけよw



22 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:20:57.52 ID:yIP84RyzP
もうスーパーホーネットでいいよ。


25 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:27:18.34 ID:HmvPNcM20
>>22
スパホも1機当たり1億ドルな件



29 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:41:49.09 ID:Uvtu2rMn0
「現実」の心神

F-15J、F-2より一回り小さい実証機。
ステルステスト専用のため、武器は搭載できない。ウェポンベイも無い。

エンジン出力は各国のステルス試作機の中では最低レベル。
はっきり言って、貧弱。

無理やり既存の戦闘機と比較すると、サイズや推力はスウェーデン製グリペンとほぼ同等。
要するに、弱い。

1/5スケールのラジコンモデルの飛行にやっと成功した程度で、実機の製作はこれから、という状況。
既に試作機の飛行に成功している中露に比べて大幅に遅れている。

重量は推定8トンと言われていたが、最近になり突如として13トンという数字が出てきた。
予算不足でメタボ化したものと思われる。



30 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 15:59:57.80 ID:hVBpBHgOP
100億そこらで買える訳がないと2ちゃんレベルで散々言われてましたけどね


31 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:05:13.89 ID:PECAOFsUP
もう今からでもいいから、 サイレントイーグルにしようぜ~~~




32 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:06:37.08 ID:vtFXbyt8O
もうさ馬鹿高い外産品とか買わずに御家芸のハイブリッドで高性能、低コストでやらないと。


33 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:06:41.46 ID:FK3g8jNX0
ユーロファイターでいいよ

1/72 ウォーバードコレクション WB-31 ユーロファイター 2000
1/72 ウォーバードコレクション WB-31 ユーロファイター 2000


34 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:09:15.86 ID:Uvtu2rMn0
実質的に日本の「仮想敵」と呼べるのは北の弾道ミサイルだけ
高コストなステルス戦闘機なんて本当はイラナイんだよねぇ
スクランブル任務なんてF-15Jだけであと20年はいけるヨ



36 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:22:41.17 ID:Gbwdq7FX0
>>34
スクランブルの相手のベアは100年飛びそうだしな



37 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:27:48.77 ID:rkotOoOm0
やっぱり金蔓にされてるじゃないですかー!
普通にF-15SEでよいよ



40 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:49:56.68 ID:SJUyOv9f0
いまさら世界トップクラスの国産機を開発するとなると、かなりの時間と金がかかるということだし、
だいいちいつ完成するか、めどすら立てるのも難しいということだ。



41 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:53:22.18 ID:hVBpBHgOP
>>40
計画と一応の目処は立ってるよ



57 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:29:04.76 ID:SJUyOv9f0
>>41
計画と一応のめどならいくらでも建てられるが、実際造るとしたらアメリカと共同開発しながら
技術を積み重ねていくしかないと言われている。



42 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:55:03.18 ID:C+PFp39L0
これはいらんな。
この値段ならF-2揃えたほうがいいい。



43 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:57:24.27 ID:trKj8n2AO
とりあえず
グリペンで良いと思う
新東名を利用して離発着できそうだし
トンネル内に収容可能なんじゃない


1/72 ウォーバードコレクション WB-59 JAS-39A グリペン
1/72 ウォーバードコレクション WB-59 JAS-39A グリペン


44 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 16:59:24.21 ID:Uvtu2rMn0
日本領空に寄ってくるヒコーキなんて長距離爆撃機タイプがほとんどなんだから
迎撃機に高性能機なんて不要なんだよな
F-4EJ改みたいなポンコツで運用できてるんだから



51 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:22:01.55 ID:PECAOFsUP
タイフーンを買う代わりに、 F-3開発にBAEからエンジン供給してもらおう


52 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:23:02.88 ID:Ozy4o2Mp0
神心はやく開発スレよ


54 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:27:08.16 ID:1o9mJ4Y70
アメリカの提示した価格は、高額でこそあれ、極めて良心的な価格だよ。
大半は日本(名古屋?)に建設される工場への投資であり、飛行機の価格ではないから。



62 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:38:24.12 ID:zsQ5U/8WI
F2の改修モデルと再生産のほうが現実的な気がしてきたな。
日本で生産ラインとエンジンをどうにかできないのか?



64 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:41:31.21 ID:1o9mJ4Y70
>>62
F-2の製造ライン(炭素ボディーの焼成炉)自体がアメリカにあるし
アメリカだって下請けの作業手順があるから、簡単には製造再開できないよ。

F-2は空母キラーなので、ある程度の数があれば充分。
今は 空の足軽F-35 で日米の足並みをそろえ、工場を日本に作っておくのがベター。



67 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:44:35.14 ID:PShBMTBn0
高すぎ、ふざけてるの?


68 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:48:05.96 ID:1o9mJ4Y70
>>67
最初の48機は設備費込みだから高いけど、あとは安くなる。
F-35の使い方からして、日本はF-15より多く、トータルで200機以上は買うと思う。
(制空は日本のF-15 敵地攻撃は米軍のF-22 という想定でね)



71 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:48:34.60 ID:H48d7ZCB0
まあこれは軍ヲタの意見を聞くか
で、どうなんだ?



85 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:04:38.43 ID:rNaxS1Vq0
>>71
意外に安いという意見も出てるね
昔F-15買ったときよ1機あたりで50億高い程度とか
サウジが去年買ったストライクイーグルよりも1機あたりで100億安いとか



103 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:27:20.22 ID:0BzBnHjlP
>>71>>85-86
とりあえず初年度の契約

http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
F-35本体×4機
予備のF135エンジン×5基
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これで1機あたり190億円

なお、一応日本が「F-35組み立て拠点」になることもコミだとか

http://www.webcitation.org/67NnGudck

with U.S. government approval, Lockheed offered Japan as an F-35A final assembly and check-out site,
“which is where they put the four major structural components of the airplane together,
install the engines and all the electronic systems, do the codings, do the test flights.”




72 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:50:32.98 ID:Pd/YsrKX0
共同開発各国がどんどん見直しで調達機数減数してるからまだまだ値段上がる!
本契約は6月なんだから取りやめてタンフーンにしとけ



73 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:52:08.62 ID:x1bHaZU70
俺がバルーンで1機100万でつくったろか
滑走路に停めてたらわからんやろ



77 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 17:57:17.14 ID:MgjJYzaS0
流石にこんな予算が通ると思うなよw


92 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:08:55.86 ID:rNaxS1Vq0
ココで日本がこの計画蹴っちゃったら

メンテ工場とか部品工場とかみんな韓国へ行っちゃうんじゃないの?

その後にやっぱ下さいって言っても、最終組立てや大規模メンテなんかはみんな隣国に頼む事に…




95 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:15:25.53 ID:MgjJYzaS0
>>92
韓国は、ブラックボックス問題で米軍とトラブル中なので、日本の対応がどうなろうとも、
それだけは絶対にないw



108 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:35:21.23 ID:4qcjMX8aP
アジアでは初のステルス戦闘機だし
42機なら買ってもいいかと
欠陥があっても、42機なら我慢できるレベル
次は国産で頼むわ
あ、関係者の身辺調査はH2ロケット並みに厳しくしろよ



109 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:40:58.97 ID:1o9mJ4Y70
三菱重工の工場でも、配線切断するテロ未遂?があったよね。

同じ手口はマカオの747整備工場でもあった。
中国政府はカメラ画像の開示を拒否し、787の製造から中国は外された。

あのときと同じ手口?



110 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:44:09.43 ID:1o9mJ4Y70
あの時といえば、自衛隊の哨戒ヘリ整備工場でも、配線が切断されたな。
同じ機種が海に墜落し、二名の殉職者が出た。

鳩山政権の末期で、人民解放軍が皇室に接近していた時期だ。
墜落した機種の哨戒ヘリ全てが解体整備し直され、半年も日本沿岸の哨戒が手薄になった。



115 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 18:59:06.43 ID:JAvOMwaw0
自国では作れない、アメは売ってくれない

どうすればいいんだろうねwww



116 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 19:00:36.94 ID:Gbwdq7FX0
>>115
J-20でも買う


1/144 J-20 中国空軍 ステルス戦闘機
1/144 J-20 中国空軍 ステルス戦闘機

118 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 19:03:10.74 ID:yYPIFr2j0
日本で最終組み立てねえ
カスゴミとかゴミ政治家のことだから、安くするためにチョン国に組立工場つくろうwとか言い出しそう



122 :名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 19:12:14.92 ID:vF2fziWbO
パイロットの訓練費用も含む、とあるから妥当な線じゃないかな?
機体価格よりパイロットの育成にかかる費用が高いのは周知の事実だし。
機体価格が89億円(1機当たり)、パイロットの訓練89億円(1人当たり)=178億円。
それにランニングコストが毎年発生する分は別腹。


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