
2011年8月24日に行われた「鳩山由紀夫前首相主催勉強会『上杉隆氏ら自由報道協会による原発事故取材報告」の冒頭での、上杉隆氏の意見を文字に起こしました。2回に分けて掲載します。今回が前半です。
初稿です。誤字は随時修正いたします。
動画
Video streaming by Ustream
(文字おこし)
上杉隆「はいえーっと、皆さんこんにちは。えーゴルフジャーナリストの上杉です。本出るんです(笑)。時間がないと怒られますんで。
前回4月6日にこのような機会を作っていただき自由報道協会の有志、がですね。取材報告という形で発災直後だったので、まだ情報等は精査されてなかったのですが。それから4ヶ月間、こちらにずーっときている自由報道協会のフリーのジャーナリストの面々が個々に色んな形で取材をしてました。当然記者クラブ制度がある日本では私たちのように現地に入って取材している人間の情報は出てきません。えー残念ながら現地に入らずに50キロ圏外でしか取材をしていない大手のメディアの報道しか国民は知らされないという状況の中、今日はですね、ここでお話をさせていただけるという機会をいただきまして、まずはお礼を申し上げます。
ただ最初自由報道協会でと、えー申し上げたんですが、直前に同じメンバーである江川紹子さんの方から先ほど連絡ありまして、会として全体として、こういう形での報告というのはどうか、ということで、有志ということで、改めて変えさせていただきますので、ご了解いただければと思います。
えー、ここにお集まりの方々で、国会議員の方々16名いるんで、あと4名来ると、代表選の出馬が、どなたかということで。代表選の話をするつもりがございませんので、ご安心ください。すると思いますけど途中で。
ということで座らせてやらせていただきます。
えっとですね、まずこの半年弱の間ですね、えー、まあ本当に個々のメンバーで取材をしてきたもので。私がちょっと簡単に冒頭で話をして、後はそれぞれが福島に入り、あるいは東電の取材をし、色んな形で取材をしてる人間がいますんで、その報告を短くどんどん、リレーのような形で回していきたいと思います。
で私の方からは、4月の6日お手元にお配りした前回のこの勉強会でお話しした内容です。4月6日というのは丁度4月4日に東京電力が海洋リークをした、まあ政府ですね、海洋リークをした翌々日ということで。私自身もかなり3月の半ばからずうーっと、東電の会見に24時間体制で入って、えーまあ疲れきっていたということと、やや諦めの気持ちもあったんで感情的に皆さんのことを犯罪者と、えー、名指しで申し上げました。つまり海洋に意図的に放射能を垂れ流したら今後国際賠償がきたり、あるいは取り返しの付かないことになりますよと。まだ間に合うんでなんとか止めてくださいというお願いで、そのまま放置して、えーつまり現在の政権、菅総理ですけど、支えてると、えー10年20年あるいは50年先の日本人から、かつては大本営の発表の時と同じように、犯罪者のような扱いを受けてしまうんじゃないですかと。なんとかしてくださいというお願いをしたんですが。残念ながら、えーそれからはですね、菅総理まだいらっしゃるということです。
で代表選が開かれるということなんですが。これ冒頭簡単に申し上げますと。現在の菅総理、菅政権、菅内閣を支えた方々は、えー、ま、どんな言い訳をしようが政治は結果責任ですから、やはり全員戦犯なわけですね。この震災以降放射能事故の失敗を耐えられなかった、変えられなかったという意味で。まあ本当に何十年かしたら歴史から断罪される方々たちが今の内閣にいらっしゃる。その方がまた、その中からまたですね、えー同じように政権を担おうとするのは日本の中の記者クラブ制度とか、こういう洗脳された言論社会の中で許されることかもしれませんが、国際的にはもう、完全にアウトの選択ということをまず申し上げたいと。
と申し上げるのもですね、えー4月の6日にお話しさせていただいた後、私自身すぐにですね、アメリカの方に行きました。アメリカで重要な取材がありまして。ゴルフのオーガスタナショナルで開かれるマスターズトーナメントの取材ですが。えーただそこは毎年行っておりまして。非常に国際的な評価がもうどん底に落ちるということを実感しておりましたが実際そういう事になっていると、えー言うことです。
具体的に申し上げますと。えー例えばですね、海洋リークのために5月にですが、環太平洋の20カ国が4カ年プランという形で会議を、これ設置しました。日本を除く環太平洋の島々の国を含めた国です。まこれはだいぶん前の話ですが。えー表向きは、4年間するとですね、福島第一原発から流れた放射能が、これは全体に広がって、太平洋を含めて広がって、海産物に打撃を与えると。特に島嶼部、マーシャル諸島もそうですが、色んな形でのインド洋も含めたところまでの海洋の海産物資源で、まあ生計を立てている国々にとっては、死活問題ということで。その海洋調査、放射能調査をしましょうと。
つまり食物連鎖に伴い生体濃縮、とりわけ魚の骨などに溜まるストロンチウム90、まあ89もそうですが。セシウム134、137などの核種がこの生体濃縮を、することによってマグロなど大型魚に到達するのがまあ4年間だろうと。4年後に向けて調査をしようという表向きは平和裏な調査会議ということになっていますが。実態は全く違います。
えー実態は、簡単に申し上げますと、4年後に生体濃縮などがある程度明らかになったときに日本に対して、国連海洋法並びにロンドン条約違反等で、国際賠償をえーうつ、この会議というふうに言われています。
実際中国が先週もうすでに海洋汚染が海産物汚染だということで、日本のマスコミの記事に小さく載りました。えーそれから、朝鮮半島でのえー中国以外の動きもあります。つまり日本は海水を汚染したんではなくて自分たちの食べ物である海産物を汚染したと。これに基づいて、えー1カ国20兆からそれ以上の国の、えー国際賠償が日本に求められると。いうことがほぼ確定的になったと、いうニュースは世界で出しています。
で日本のマスメディアは都合の悪いことに関しては一切報じませんので、簡単に申し上げますと。当初からそういうような放射能漏れはないと言い続けてきた記者の人たちが、自分たちの誤報になることを恐れてこの事実は基本的にはあまり書きません。えー、ストロンチウム90という言葉がでたのも朝日新聞が2回だけ書いただけでほとんど、載せない。
こういうような形で非常に深刻な事態が今後何十年間にわたって日本を襲う。しかも残念なことに海洋リーク、つまり福島第一原発から流れ出てる放射能の汚染水は未だ止まっていません。えー相当な高濃度、の汚染水が出ておりますが。これについては、えー4月の6日に申し上げましたんで、お手元にある文字おこし、途中までですが、ご覧になっていただければと思います。
えーそれからもう1つ、もう後2つあるんですが。
産業の空洞化、これが心配されます。えー、今日ですが、ムーディーズ・インベスターズ・サービス、アメリカの。日本の国債の格付けがまたダウンAスリーというですね、Aa3というところに下げられました。えーこのように日本の評価が下がることは当然で。えー放射能事故を処理出来ていないと。
そうなるとですね、昨日辻元清美補佐官が自由報道協会で会見をしていただきましたが。えー普通だったら震災直後に入るようなボランティアも、国際ボランティアほとんど活動していません。えー藤田先生がいらっしゃるからそのへんはご存知でしょうけど。普通でしたら国際的な支援というのが最も集まるこういう震災後、放射能の事故処理が出来ていない、被曝を恐れて多くの国際支援が止まっているというのが現状です。
また国内でも福島県へのボランティアが、圧倒的に少ないと。最もボランティアを必要とする福島県が少ないと、いう現状があります。
えーそうした中で、産業の空洞化というのは前回も指摘しましたが、えー海産物、農産物、これ最高級の日本ブランドが、今やほとんど売れない状況です。えー鳩山前総理の地元である北海道も、私も毎週行ってますが、えーその中で取材していくと漁協が事実上多くの国々からの輸入がストップしている状況です。えーそれかは放射能に汚染されていると。いうことが歴然として、日本は基準値以下と言っていますけど国際的には基準値を超えているものもあります。セシウムの汚染は北海道庁のHPによると、えー最近捕れた、えー各種、魚種、全種汚染されていました。えー北海道ですらそういう状況ですから他の太平洋岸の魚は言わずもがなと。これは国は発表せずに各都道府県が独自に調査してるという状況です。
となるとこれまで培ってきた、先人たちの漁民の方々、農民の方々が懸命につくってこられた1次産業も、実際ご存知のように魚も農産物も放射能に汚染されたものはこれは放射能廃棄物ですから、輸入、輸出どころか、えー受け取ってくれないわけですね、引きとってくれない。お金を払わないと引きとってくれないという状況になってます。更には半導体、これも指摘しましたが。東北地方等で開かれている。行われ、作られている半導体などの機械等も、これは基本的に、あの、輸入が止まっていると。自動車もそうですねチェックが入ったりしております。
でこういうような状況で産業の空洞化。日本の時事通信だと思いますが、調査では今年中に海外へ本社を移すという事を検討している企業は、えー50%にのぼると。こういうような悲惨な状況、もうなっています。
となるとえー先ほど原口さんも川内先生もおっしゃられましたけど。増税とかですね、復興支援とかいう前に、えーまず増税の対象になる企業が出てしまったら単純に申し上げれば、税収が半分に減るわけですから、その議論の前にやることあるだろう、というのが当然ながら今回の、今回の代表選で全く争点になりそうもない原発事故への対処。早くこれを止めないと、税収も、増税もですね、税収もそうですが、復興支援。大連立、そんな事ハッキリ言ってどうでもいいことなんですね。とにかくこの事故の処理をやっていただきたいと。
そしてなんといっても最後の部分ですけれども。えーこれは健康被害も含めて、福島のですね、えー子供たち、45%がセシウムに被曝してるという調査結果が出ました。えー更にはですね、飯舘村、福島市、えーそれからですね、他にもですね、もう数多くの汚染地帯、高線量の汚染地帯が出ております。これは今日ここに来ていただいているおしどりのマコさんとケンさんがずうっと現地でほんとに献身的な取材をされていますんで。後ほどちょっとおはなしを伺いたいと思いますが、そういう意味では、えー政府が発表しないひどい状況というのがずっと続いています。
なんといっても、その子供たちへの、これは被曝が明らかになった現在、えーチェルノブイリもそうですけど、やはり健康被害が出てくるのは甲状腺の影響、それから白血病も含めて、5年とか10年のスパンです。現在もチェルノブイリ周辺、ベラルーシ、ウクライナ等では年々増えていて大先輩のジャーナリストの広河隆一さんの最初の、3月発災当時の。当時の調べでは、まだ6500人の健康被害、子供たちのですね当時の25年前の被曝者で、えー広河さんの基金でなんとか治療してると、いうことをえー教えてくれました。
えー今後日本もこのような形でのチェルノブイリのような状況が出てくると、いうのは基本的には生物医学的にも避けられない事態だと、こういうふうに認識しています。となると、国の将来を担う若い人達がそのような形で、えー健康被害がおこなうと。更には先ほど申し上げたように、えー国際賠償が来る。何百兆か分かりません。それから産業も空洞化する。そして除染にはですね、自由報道協会のメンバーでもある岩上安身さんの調べによると、800兆円くらいかかるだろうと。本当に除染するんだったら。ただそれはもう殆どできないだろうと。こういうような数字が出てくると、えー、先ほど申し上げましたように代表選で増税がどうのこうのというのは正直な話、福島県やその他のえー住民からするとハッキリ言ってどうでもいいことなんで。なにはともあれこの放射能事故の処理というのを一義的なテーマとして、えーなんとか達成していただきたいと。これが個人的ではありますが、ずうっと取材してきたフリージャーナリストを含めた、えー自由報道協会の、えーお願いです。
そしてえーもうざっと私だけの言葉で終わらせますが。えー1つお願いがあります。4月の6日に報告したようにいろんなところで様々なお願いをして、私自身も個人的なお願いで、あることが3つありますので。ちょっとこの場でお借りしてお願いしたいと思います。改めてになりますが。
(書き起こし、ここまで)
続き:「放射能と付き合っていく日本を作るための3つのお願い」上杉隆氏の意見、全内容文字おこし(後半)(鳩山由紀夫前首相主催勉強会)

コメント
コメント一覧 (26)
まず、人名が「上村」ではなく「上杉」である事をご指摘しておきます。名前を間違えるようでは、説得力がなくなすよっと。
あと、ところどころ、主語が欠落していて、文章の意味が正確に読み取れません。文意を汲み取れという気持ちもあるとは思いますが、私は正確さが大切だと思います。
もう少し、理解しやすいように丁寧に書いていただけると、多くの人が参考にできる意見になります。要するに日本語の能力の問題が大きいです。
ほとんど結論と文句だけなので、おっしゃることはおぼろげに伝わってくるんですが、残念ながら、あなたに共感することは難しいというのが今の気持ちです。
>検査が徹底されて日本の食品は放射能ゼロが基本、農作物の海外輸出を全てやめますか?
このへんの意味も伝わりづらいですが。「農作物の海外輸出を全てやめますか?」という意見には、今のところ日本が輸出したくても、海外諸国が輸入制限しているという状況です。日本が抱える内在的な理由ではなく、海外からの外在的な理由で輸出は思うようにできていないのです。
日本国内の内在的な論理のみの言及しかされておらず、稚拙な論理展開となっています。残念です。
ちなみに中国が賠償金請求に乗り出していることは、経産省の古賀茂明氏も言及しています。全部嘘ださんの意見は、過去の論理や国内の内在的な論理には裏付けられていますが、海外の論理が不足しているようです。
そのへんを踏まえてもう1度、誰もがわかるような日本語でいけんしたらどうでしょうか。
車は兎も角、完全隔離された工場内で作られる半導体が放射能に汚染される確率はゼロ。
農地を15㎝も削ったら農業出来ないから当たらしい土地を寄越せ。
やくざの理屈、除線作業は無駄金、即刻中止の方向でよろしく。
『高齢者は放射能に汚染された食べ物を積極的に食べましょう』
検査が徹底されて日本の食品は放射能ゼロが基本、農作物の海外輸出を全てやめますか?
福島県民は増税問題など興味なし関係なし。
貰って当たり前ですか? 復興に使われる莫大な財源は日本国中の国民が税金として払います、予算廃止で全部止めていいのですね。
1カ国20兆円以上の国際賠償、全体で数百兆円。
もし本当なら戦争をしてでも阻止する必要があります。
普天間で無責任に放り出した鳩(馬鹿)がいる時点で信用ゼロ。
自由報道協会と上村は虚偽発言を繰り返したとして即刻排除しましょう。
小沢を媚を売る様に持ち上げて凄く気味が悪いと思ってました。
上杉が一体他にどんな顔を持ってるのか知りたく検索したら、こんなものが出て来ました。
これらが本当の事でも驚きはしませんが...ああ、やっぱりという感じです。
上杉隆の正体
元鳩山邦夫の秘書である。
その経緯から、鳩山一家の金権問題の真実を知っていると思われるが、鳩山安子を擁護する発言を繰り返している。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/582.html
上杉隆の正体
何を隠そう、私は上杉隆ウォッチャーなのだ。彼がNYtimesがジャーナリズムの模範みたいなことを言っているのを読んで以来、怪しい奴だと思って、ウォッチしてきたけれど、このごろは怪しいどころか小沢民主党擁護で支離滅裂になって、観察の対象として面白くなくなった。上杉は、おれが最初に記者クラブ開放の質問をしたとか、おれが最初に小沢に金のことをきいたと自慢しているが、そんなアリバイ工作はスパイの常套だ。尾崎秀実も使ったろう。
http://atsumikei.blog72.fc2.com/blog-entry-628.html
http://atsumikei.blog72.fc2.com/blog-entry-675.html
上杉氏が学ばれることを祈ってます。
小出先生の記事も含めよく読ませていただいておりますよ。
上杉さんはニコ生でも朝生でもこの国際賠償のことを言ってたけど、正直、これは彼が注目を浴びたいと思っていってる気持ちが強いと思うなぁ。
アメリカ・ソ連(ロシア)・中国の核実験、ロシアの核廃棄物海洋投棄、中国の汚染物質の海への垂れ流し・大気汚染…などなど。
当然、日本にも非がありますが、これだけ取り上げて日本だけに払いきれないほどの賠償金を請求するのはおかしな話でしょう。
上杉さんが日本人ならことさら日本の責任だけ大きく取り扱うのはフェアじゃないと感じますね。
チェルノブイリ原発事故では、連邦内諸国に対して多額の賠償を行ったが、連邦外には支払っていない。フランスも証拠不十分として訴追をあきらめた。
問題は、原発事故の海外被害保障について日本が条約を締結していないこと。アメリカに盲従するからひどい目に遭わないと独自外交の重要性が理解できないと思われます。
上杉氏の放言癖や受け売りは現在も続いているのですか?ソースを海外メディア にかえて口調が落ち着いたようですが。
原子力被害による国際賠償の取り決めについては、IAEAのCSC、ウィーン条約、パリ条約などいくつかあります。当事者国間での直接交渉は被害国の言い値になったり紛争へと発展する可能性があるため、設けられた制度です。どの条約を選択するかは被害国に委ねられている場合が多く、日本は全てを批准しているわけではないので、賠償額が高額になる可能性はあります。
国際賠償なんて用語初めて聞いたぞ
政治的な意味での賠償要求ならそんなものに拘束力はないし、国家に対して強制力をもって法的な賠償請求なんてできない
彼は、より深く学んでいる途中だと想像します。せっかくマスコミ受けが良いのだから、つぶれてもらっては困ります。
彼が本物の人脈を培い、真珠のように価値のある言葉を紡ぎ出してくれることを願っております。
上杉隆なんて90年代ののりの活動家じゃねえか
アホかい
>「えー」は書き起こさなくてもよいのではないでしょうか。
私は動画の中で話す人間の情報をなるべく文字にしたいと思っています。
「えー」という言葉に込められたその人の考え方もあります。ただのノイズとしての「えー」もあります。そういった「えー」は私にとって、省略できないものです。
だから私は「えー」を書きおこします。
残念ですが、
>>チェルノブイリとは全く違うタイプの事故
というあたりまえのことをわざわざここで発言した意図も知りたいです。そりゃあ違います。簡単に言うならば、車の車種や性能が違えば、発生する事故の種類も変わります。これはごく当たり前です。性能のよい車の起こす事故と、そうではな車が起こす事故は、違います。
ハイブリッド車のエンジンが静かすぎたから、あえて音を出すようにして、歩行者に気付いてもらえるようにした。という具体例を考えれば、私の言っている雰囲気は理解していただけるのではないでしょうか。
ただし、事象レベルで見た事故の種類は違っても、はねられたヒトは怪我をするし、時には死に至ります。
原発でも、事故の種類が違ったとしても、放射能を至近距離で浴びれば当然死ぬわけです
私は中立厨さんの考え方のもととなっている科学的根拠の時代的な古さと、事故そのものの捉え方の多面性の乏しさを指摘して、反論を待ちたいと思います。
意見が飛び交っている様子を拝見して、大変勉強になります。私は誰が間違えている正しい、ということはあえて決め宅はありません。ただ決定的に認識が甘い箇所がありますのでご指摘いたします。
>もっと広島の被曝データや米ソ核実験についてでも検証すべきだ
これに関してはごもっともなんですが、実は、児玉龍彦氏も言及しているように当時は、遺伝子的な研究が進んでいない時代でした。また予測やシミュレーションの分野もひらけていませんでした。つまり、古い研究結果は、今の最先端の科学の前では、力を持たないというのが今の状況です。
私は科学者ではありませんので耳学問で申し上げております。反論していただく場合は、分かりやすく、ビビッドにお願いします。
わかりやすい具体例で言うと。
・5年が寿命のラットで発がん性リスクの研究をしても、10年20年後に発生する癌のリスクは絶対に分からない。
これは恐らく皆さん理解できる内容だと思います。かつての発がんリスクの研究はこのようになされていました。しかし、現在は、遺伝子の中のガン抑制の遺伝子が破壊されると、10年、20年後に癌が生まれるという研究結果が出ています。つまりはラットを使った実験結果は、10年後20年後に発生するがんのリスク調査には役に立たなかったというわけです。
このようにして過去の研究はどんどん否定されています。
というわけで、私は中立厨さんの古い意見は参考にできないと思っています。
(続く)
このニュースを見つけた方いらっしゃいます?
「nuclear, compensation, pollution」などで検索しましたが、該当するニュースは見つかりませんでした。
お子さんはいらっしゃらないのでしょうか?
ほとんどの親は子どもの健やかな成長を望んでいると思います。データを矮小化する政府や東電の言うことを誰が信じますか?被曝の影響は未知数だから親はより危険寄りの方の話に敏感にならなければならない。
これ本当とは思えません。ソースはどこなんでしょうかね?
ぐぐった感じ、50%はねーよサンプル値が悪い的な記事しか見つかりませんでしたが。
白血病は認められてた筈
極端かもしれないけどこういう報道があってもいいんじゃないかと思います。
そもそも不安のない人生なんてあり得ないし、情報発信者は上杉隆だけではないので信じられなければ信じなければいいだけかと。
どちらかというと、不安を与えることを恐れて無難で確実な情報しか出さないから必要な情報も出てこないということのほうが問題だと感じますがいかがでしょうか?
多くの受け手の情報リテラシーはあなたが思っているより高いと思います。
国際間の賠償水準の問題は、各国の思惑と対日関係が絡むので即断できません。ただ、アレバとの除染契約だけで兆がついていたから、あり得る話だと感じます。
放射線被爆については、チェルノブイリも調査結果の全部は開示していません。外部被爆の一部に過ぎません。ICRPもIAEAも、体内被爆に関する調査を継続したのに公開しないのです。まるで、東電が大規模津波や地震災害の予測と勧告を無視したように。
国家の核軍事利用について表向きには影響は認められていませんが、内部資料や被爆者の医療記録が物語っています。
心配ないと言われるなら、東京近辺の下水処理場の水をのんでみてください。
私の妹は都内で水道水を使っています。すぐ近くに下水処理場もあります。
安易に被害を否定せず、政治家・政府・東電・省庁・原発推進学者の見解をチェックして下さい。様々な矛盾と論理の破綻に当惑するはずです。
「日本国民はバカだから適当にごまかせ」という腐臭が漂いませんか?あなたも反原発の主張を始めましょう!セクトに属さないでもできるはずですよ。
注目されたいのは分かるけど・・・
大量の放射能を極めて広範囲にまき散らしていた
チェルノブイリとは全く違うタイプの事故だし、
50年前の米ソ核実験でも子供たちにセシウムが検出されていた
だがガンや白血病との因果関係は認められていない
生体濃縮についてはなんとも言えないけど
上杉隆さんは将来を過剰に危険視してる人の
主張に惑わされていないだろうか
もっと広島の被曝データや米ソ核実験についてでも検証すべきだ
こういう過激な発言は闇雲にお子さんを持ってる主婦たちに
不安を与えるだけでいいことは何も無い、万病の元だ。
気になった点いくつかですが、
海産物に打撃を与えると。特に"とうしょうぶ(※聞き取れず)"、マーシャル諸島もそうですが
→島嶼部
ムーディーズ・インベスターズ・サービス、アメリカの。日本の"国際"の格付けがまたダウンAスリーというですね
→国債
先人たちの漁民の方々、農民の方々が懸命につくってこられた"1持参魚"も
→一次産業
と思われます。