2014年01月27日
１ はじめに
私の場合基本的に国際政治（中国）が専門なので、それ以外のことはあまり詳しくないのが正直なところです（その中国についても経済はだめですし、安全保障でも軍事分野などになると殆どわかりません）。
ハングルもわからないような状態なので、あまり韓国についてはどうこういうつもりはなかったのですが、最近の韓国の動きにはいろいろ思うところがあり、好き勝手に書かせてもらっております。
そのからみで、前回エントリーした「日本の「右翼」を攻撃する韓国と宣伝戦」では、いろいろ興味コメントをいただいたので、それに対する回答という意味も含めて、今回のエントリーとさせていただきます。
２ 右翼
前回書いた様に何をして「右翼」とするかという問題があります。コメントでも「国王を中心にして右側に座り、逆に反体制で場合によっては国家転覆を目論む勢力が左側に座ったこと」というものをいただきました。
間違っていたら申し訳ないのですが、確かフランス革命の時に国王反対派が左側に座ってことが「左翼」、反対に国王擁護派が右側に座ったのが「右翼」という言葉のはじまりだったと何かで読んで記憶があります。
そのため、もともとは単なるどちらの体制を支持するかだけの意味だったのですが、その後相手を批判する際に使われた結果、あまり好ましくないニュアンスも中には含まれてしまっているという話です。
３ 右傾化
実際中国などが日本を批判するときは、「右派分子」と明確な言葉を使って批判してくるわけですが、その内容というと、とても論理的とは言えないものが多く、何でもかんでもこじつければそれはそうなるとしか言いようのないこともあります（日本が北朝鮮の人工衛星を打ち落とす目的は軍事大国化（新華社の報道））。
日本が右傾化しているか、世界から孤立化しつつあるかというとそんなことはありません（実際あれだけ好き勝手やっているアメリカや中国をみれば日本の例などとるにたらないものにしか思えません）。
ただ、それでも私が怖いと思っているのは第二次世界大戦の問題についてのわかりにくさというのはどうしてもつきまとい、中国や韓国がしかける情報戦を信用する者もいるだろうという話です。
東京裁判の問題やＡ級戦犯の妥当性など日本ではいろいろ指摘されておりますが、世界でどれだけの人がそれを知っているかという話です。結果、「Ａ級戦犯＝ナチス」というわかりやすい話が、「慰安婦＝sex slave」同様に広がってしまうのではないかということを心配しているだけです。
４ 生身の人間
今回のコメントで「会って話したこと」があるのかという指摘がありました。これは結構大事な話で、中国の「反日デモ」などを見ていると「日本」に対する攻撃が本当にひどい状況ですが、彼らがどれだけ「日本」「日本人」を知っているか疑問です（反日デモとイメージ）。
実際、韓国人もあって話をしてみると（言葉の関係で中国語か日本語でしか話をしたことがないのですが）、本当に礼儀正しい方が多く、こうした方とつきあっていれば、「嫌韓」を叫ぶ人に対していろいろ言いたくなる方がいても何の不思議もないと思います。
ただ、中にはやはりどうしようもない人がおり、日本人とみると露骨に態度を変えたり、中国語の授業中にいきなり授業とは全く関係のない、竹島の話を一人で話し始め、授業の邪魔をするバカもいました。
５ 嫌韓
日本でなぜここまで嫌韓意識が高まったかという話ですが、「韓国全体と在日韓国人の２パターン」があるというコメントをいただきました。
「在日の韓国人は、犯罪率が高く福祉にタダ乗りしていると」という発想が１つ。もう１つは、「竹島やら盗んだ仏像を返さないなどで最近始まった」「韓国全体を嫌う風潮」という指摘です。確かにこの２つは別物ですが、私的には不可分に結びついているように思えてなりません。
というのは、前者の在日韓国人の問題は在特会などが主張するいわゆる「在日特権」とも関連してくるわけですが、在日特権などがあるのかという話で、韓国に対する諸々の負の感情が身近にいる韓国を代表する方々に分けて対して向けられているという面が強いのではないかと考えるからです。
マスコミの影響についてのコメントもありましが、確かにこれまでマスコミで韓国に対して腫物を触るように、批判を無理に抑えてきたことも、逆に不満をため込むことになり、マスコミ不信と共に嫌韓意識を強めることになったという面はあるかと思います。
６ 最後に
「理想」は大事だと思いますが、私は基本的に理想よりも現実が大事だという発想で、私は無理をして中国や韓国と友好（関係改善）を深める必要はないと考えております。
特に韓国の場合、外交の駆け引きも通用する状態ではなく、日本の一方的な譲歩を求めてきているだけなので、ここで譲歩しても日本側に何のメリットもないことは明らかです（「韓流ブーム」に関する左右の意見と日韓外交）。
その点、中国の方が駆け引きが通用するだけまだマシで、そういう意味で中国の見せかけの関係改善を行い、韓国に圧力をかけるという方法もあるのではないかと思っております。
もちろん正攻法としては、アメリカに韓国に対する圧力をかけるように頼むという話になるのでしょうが、下手をすると韓国の行っている告げ口外交にもなりかねず（朴槿恵大統領の「告げ口外交」とその効果）、格好悪いとしか思えないので、個人的には反対です。
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この記事へのコメント
1. Posted by go-ichi 2014年01月27日 23:02
私は直接あって話した中国人から不愉快な思いをしたことはありませんが、
直接あって話した韓国人からは何度も不愉快な思いをしています。
そもそも第2次世界対戦では日本人として中国を侵略して大勢の中国人を殺害した韓国人が、
まるで第2次世界大戦の被害者のように振る舞うのが許せない。
直接あって話した韓国人からは何度も不愉快な思いをしています。
そもそも第2次世界対戦では日本人として中国を侵略して大勢の中国人を殺害した韓国人が、
まるで第2次世界大戦の被害者のように振る舞うのが許せない。
2. Posted by か 2014年01月28日 01:51
中韓と少し距離を置いたほうがよいという点に関して、私も同意見です。
そうなると問題は、対米、対ASEAN、対欧関係です。
>ただ、それでも私が怖いと思っているのは第二次世界大戦の問題についてのわかりにくさというのはどうしてもつきまとい、中国や韓国がしかける情報戦を信用する者もいるだろうという話です。
という点が問題になってきます。
アメリカを主人公にして考えると、戦後の対日外交は、アジア諸国をバッドコップ、アメリカをグッドコップにして挟み込むような形で日本を監視するという形だったのではないかとおもいます。
ところが、アジア諸国のうち、中国と韓国だけは反日がエスカレートしすぎて、アメリカはもちろんとして本心では日本の傲慢さを嫌っているASEAN諸国でさえ同調できなくなっている状況にあります。
震災以降、日本の大衆が中国と韓国の攻撃性の異常さに気づき始め、これ以上中韓の馬鹿話につきあっていられないという感覚が広がっています。
ところが、アメリカはこれまで通りのグッドコップの役割の感覚で口出ししてきているように見えます。
危険なのは、日本人の中韓への反感が、アメリカに投影され始めているという点にあります。
そうなると問題は、対米、対ASEAN、対欧関係です。
>ただ、それでも私が怖いと思っているのは第二次世界大戦の問題についてのわかりにくさというのはどうしてもつきまとい、中国や韓国がしかける情報戦を信用する者もいるだろうという話です。
という点が問題になってきます。
アメリカを主人公にして考えると、戦後の対日外交は、アジア諸国をバッドコップ、アメリカをグッドコップにして挟み込むような形で日本を監視するという形だったのではないかとおもいます。
ところが、アジア諸国のうち、中国と韓国だけは反日がエスカレートしすぎて、アメリカはもちろんとして本心では日本の傲慢さを嫌っているASEAN諸国でさえ同調できなくなっている状況にあります。
震災以降、日本の大衆が中国と韓国の攻撃性の異常さに気づき始め、これ以上中韓の馬鹿話につきあっていられないという感覚が広がっています。
ところが、アメリカはこれまで通りのグッドコップの役割の感覚で口出ししてきているように見えます。
危険なのは、日本人の中韓への反感が、アメリカに投影され始めているという点にあります。
3. Posted by か 2014年01月28日 01:51
（続きです）
中国による日米離反工作は今後も続けられるでしょうから、かなり意識的に努力しないと、日本が足下をすくわれる可能性は否定できません。
アメリカに対しての中韓のでたらめを告げ口するというのは、いかにも下策だと思いますが、だまっていてもアメリカはわかってくれると信じ込むのはもっと危険です。
タブー化されている第二次世界大戦がらみの諸問題について、中韓相手ではなく、アメリカ、ASEAN、ヨーロッパを相手に、タブー化されていた部分も含めてきちんと正面から見据えた議論の場を作って行くということが必要だと思います。つまり、「言われたからやる」のではなく、「未来のためにリーダーシップを行動として示す」という姿勢が必要なのではないでしょうか。
中国による日米離反工作は今後も続けられるでしょうから、かなり意識的に努力しないと、日本が足下をすくわれる可能性は否定できません。
アメリカに対しての中韓のでたらめを告げ口するというのは、いかにも下策だと思いますが、だまっていてもアメリカはわかってくれると信じ込むのはもっと危険です。
タブー化されている第二次世界大戦がらみの諸問題について、中韓相手ではなく、アメリカ、ASEAN、ヨーロッパを相手に、タブー化されていた部分も含めてきちんと正面から見据えた議論の場を作って行くということが必要だと思います。つまり、「言われたからやる」のではなく、「未来のためにリーダーシップを行動として示す」という姿勢が必要なのではないでしょうか。
4. Posted by 凛 2014年01月28日 05:39
＞go-ichi 様
中国人の場合、世界各国から半植民地にされたという思いがありますが、韓国人の場合、日本だけという思いが強いようで、どうも日本（人）を目の敵にする傾向が強い様な気がします。
中国人の場合、世界各国から半植民地にされたという思いがありますが、韓国人の場合、日本だけという思いが強いようで、どうも日本（人）を目の敵にする傾向が強い様な気がします。
5. Posted by 凛 2014年01月28日 05:45
＞か 様
国際社会では、言わないこと、反論しないことは負けを認めたと一緒なので、何も言わなくて良いとは思っておりません。
ただ、告げ口のようなまねをするのはどうかと思っているだけで、中国や韓国の宣伝工作に対して、きちんと反論を行い、日本が言うべきことは主張していくべきだと考えています。
国際社会では、言わないこと、反論しないことは負けを認めたと一緒なので、何も言わなくて良いとは思っておりません。
ただ、告げ口のようなまねをするのはどうかと思っているだけで、中国や韓国の宣伝工作に対して、きちんと反論を行い、日本が言うべきことは主張していくべきだと考えています。
6. Posted by 嫌韓 2014年01月28日 09:38
韓国とは、メリットがまったく無いので絶縁で構わないと思います。
難しいのは、中国との関係。
米国は、在米韓国人に汚染されて、今では、ロシアのほうがメリットがありますからね。
20世紀型ではなく、21世紀型の外交とイノベーションが必要。
一番、手堅いのは東南アジア。
アジアのＥＵになってくれれば、力強いです。
難しいのは、中国との関係。
米国は、在米韓国人に汚染されて、今では、ロシアのほうがメリットがありますからね。
20世紀型ではなく、21世紀型の外交とイノベーションが必要。
一番、手堅いのは東南アジア。
アジアのＥＵになってくれれば、力強いです。
7. Posted by chongov 2014年01月28日 10:11
韓国も北朝鮮も、中国にとっては疫病神ような存在かな。どう見ても、中日関係の改善は韓国にとって大きな衝撃かもしれない。そもそも韓国は技術面も戦略面も、あまり価値がない。
go-ichi さんへ
誠に同感です。自分もここの韓国人が好きしない。
go-ichi さんへ
誠に同感です。自分もここの韓国人が好きしない。
8. Posted by 我無駄無 2014年01月28日 11:36
自分的には別に反中でもないし、嫌韓でもありません。
何度も述べている通り、自分は日中韓は根っこの部分で同じ文化を共有していると思っているので、そういう意味では日中韓の現状があまりにもおかしい。そう思っているだけです。
それと、あと気がかりなのが最近の風潮として、一部と全体とを混同して全体から一部分を抜き出して、それに基づいて他者を攻撃するこういう状況が多発していることでしょう。
例えば、回転寿司のすしネタのマグロの切り身をマグロそのものと思い込んで、水槽に突っ込んだ挙句、「このマグロ泳がないじゃないか」とクレームをつける。こういう思考パターンの持ち主が増えているのではないか。こういうことです。
そして、中韓の現状は国を挙げて、そういう状況に落ち込んでいるのではないか。
そう思っています。
結局、そういう状況の中で、誰が得をするのかかを考えるべきなのだと思うのですが。
何度も述べている通り、自分は日中韓は根っこの部分で同じ文化を共有していると思っているので、そういう意味では日中韓の現状があまりにもおかしい。そう思っているだけです。
それと、あと気がかりなのが最近の風潮として、一部と全体とを混同して全体から一部分を抜き出して、それに基づいて他者を攻撃するこういう状況が多発していることでしょう。
例えば、回転寿司のすしネタのマグロの切り身をマグロそのものと思い込んで、水槽に突っ込んだ挙句、「このマグロ泳がないじゃないか」とクレームをつける。こういう思考パターンの持ち主が増えているのではないか。こういうことです。
そして、中韓の現状は国を挙げて、そういう状況に落ち込んでいるのではないか。
そう思っています。
結局、そういう状況の中で、誰が得をするのかかを考えるべきなのだと思うのですが。
9. Posted by 我無駄無 2014年01月28日 12:17
また、「右翼(右傾化)」と「軍国主義」に関しては、前に書いたとおり「右翼」を「国家体制を保守する勢力」こう考えた場合、現代国家は全て「右翼」です。
当然、中韓も右翼ですね。
また日本人が「国連」と呼んでいる組織の正式名称は「連合国」です。
そして、連合国は元々対枢軸国の戦争つまり第２次世界大戦を遂行するための、軍事同盟です。
戦後、連合国は連合国側の勝利の元、連合国サイド、より正確は英米仏ロにとって、都合のいいように国際社会を管理運営するための機関になりましたが、その本質が戦争を遂行するための軍事同盟であることに変わりないでしょう。
では、その軍事同盟である国連の加盟国が、「軍国主義」であって、なぜいけないのでしょうか?
もし、中韓が「右傾化がー、軍国主義がー」といって日本に絡んでくるのなら、中韓自身が国家体制を破壊して、国軍を放棄して国連から脱退すべきではないでしょうか?
それ以前に、なぜ中韓は日本の国連加盟に反対しなかったのでしょうか?
彼らの、現在の反日姿勢から考えると、日本の国連加盟に、強硬に反対していいはずなのですが。
当然、中韓も右翼ですね。
また日本人が「国連」と呼んでいる組織の正式名称は「連合国」です。
そして、連合国は元々対枢軸国の戦争つまり第２次世界大戦を遂行するための、軍事同盟です。
戦後、連合国は連合国側の勝利の元、連合国サイド、より正確は英米仏ロにとって、都合のいいように国際社会を管理運営するための機関になりましたが、その本質が戦争を遂行するための軍事同盟であることに変わりないでしょう。
では、その軍事同盟である国連の加盟国が、「軍国主義」であって、なぜいけないのでしょうか?
もし、中韓が「右傾化がー、軍国主義がー」といって日本に絡んでくるのなら、中韓自身が国家体制を破壊して、国軍を放棄して国連から脱退すべきではないでしょうか?
それ以前に、なぜ中韓は日本の国連加盟に反対しなかったのでしょうか?
彼らの、現在の反日姿勢から考えると、日本の国連加盟に、強硬に反対していいはずなのですが。
10. Posted by glock19 2014年01月28日 12:21
どうも皆さん＝嫌韓派の言う韓国(中国は門外漢なので断定めいたことは書きません，同じ穴の狢になるので)とは
一体誰Orどこを指しているのかわかりませんね？
おそらく政権なのでしょうが、それでは従軍慰安婦や竹島問題を表面化させなかった旧韓国政権はおきに召していたのでしょうか？ 同じ韓国人なんですがね？ 因みに昨年の終わりごろの韓国KBSニュース
のアンケートでは，｢日本から首脳会談開催の提起があるが日韓首脳会談をするべきか？｣との問いに60％が開くべきと回答しています。
こういう事実を嫌韓派はどう考えるのですかね？
日本が嫌いでイカれた国民が関係改善を求めるんですかね？ 少し考えればすぐにわかることです。
それと嫌韓派が喚くので目立っていますが，韓国大好き人間(これはこれで問題なのですが)と言うのも存在しているのも事実です。
嫌韓も韓国マンセーも私から見れば｢己の限られた経験や伝聞から物事を簡単に決めつけ，長年にわたって検証などしてもいない，する気もない,いい加減な連中｣と思いますよ。
相手が何か騒いでいるときは,｢何が原因なのだろうか？｣と落ち着いて考えるべきなのに,考慮より反応が先に出るんですね、日韓両国民は。(まるでパブロフの犬状態)
故に日韓両者とも欠点は同じだと思っています。
こういうことを書くと｢アイツと一緒にするな｣という反応が出るのもまた似た者同士なのですよ。
一体誰Orどこを指しているのかわかりませんね？
おそらく政権なのでしょうが、それでは従軍慰安婦や竹島問題を表面化させなかった旧韓国政権はおきに召していたのでしょうか？ 同じ韓国人なんですがね？ 因みに昨年の終わりごろの韓国KBSニュース
のアンケートでは，｢日本から首脳会談開催の提起があるが日韓首脳会談をするべきか？｣との問いに60％が開くべきと回答しています。
こういう事実を嫌韓派はどう考えるのですかね？
日本が嫌いでイカれた国民が関係改善を求めるんですかね？ 少し考えればすぐにわかることです。
それと嫌韓派が喚くので目立っていますが，韓国大好き人間(これはこれで問題なのですが)と言うのも存在しているのも事実です。
嫌韓も韓国マンセーも私から見れば｢己の限られた経験や伝聞から物事を簡単に決めつけ，長年にわたって検証などしてもいない，する気もない,いい加減な連中｣と思いますよ。
相手が何か騒いでいるときは,｢何が原因なのだろうか？｣と落ち着いて考えるべきなのに,考慮より反応が先に出るんですね、日韓両国民は。(まるでパブロフの犬状態)
故に日韓両者とも欠点は同じだと思っています。
こういうことを書くと｢アイツと一緒にするな｣という反応が出るのもまた似た者同士なのですよ。
11. Posted by glock19 2014年01月28日 13:03
>凛様
嫌韓(もちろん度合いによりますが)のベースは間違いなく,戦前からある朝鮮蔑視感情です。
多かれ少なかれ,旧世代の価値観は次世代に伝承されていきます。
それは我々の気が付かない内に表面化し,それすら気が付かなくなります。
嫌韓派の書き込みを見るとそれが容易に見て取れます。
大体会って話も付き合いもしないのに民族性が異常なんてよくもまあ決め付けられますよね。
それこそ19世紀の人間の発想です。
イカれた韓国人・・・、いましたね確かに。
そういう輩はその場で徹底的に論破しないと,付け上がるので,次回会ったらやっちゃってください。
それと韓国が譲歩しないとありましたが,譲歩しない外交交渉などありえないのでは？(降伏ならいざしらず) 交渉をするのは困るか得をする(どこを基準とするかで変わってきますが)からで,一方的に困るか得するならば双方とも交渉する前に行動します。
現に朴政権は従軍慰安婦問題のさらなる対応をしないからと言って,日本製品に新たなる関税を掛けたでしょうか？ 大使を一時帰国させたでしょうか？
あちらから見れば前政権から2代に渡って提起しているのに我が国が応じないことに対して対抗処置を取れないのは外交上の敗北ではないのでしょうか？
それと米国や中国を使っての圧力など当てにするべきではありません。米中共に自国の国益で判断することだし、こんなつまらん問題を我が国だけで解決できないで,他国とのより大きな問題を処理できるはずが無いからです。
韓国人の対日感情は世代/置かれている立場などで様ような物があるし,出たり引っ込んだりするものです。
それと日本人韓国人共に、人が最も醜い時＝｢他人を罵っている時｣だということを思い知るべきでしょう。
嫌韓(もちろん度合いによりますが)のベースは間違いなく,戦前からある朝鮮蔑視感情です。
多かれ少なかれ,旧世代の価値観は次世代に伝承されていきます。
それは我々の気が付かない内に表面化し,それすら気が付かなくなります。
嫌韓派の書き込みを見るとそれが容易に見て取れます。
大体会って話も付き合いもしないのに民族性が異常なんてよくもまあ決め付けられますよね。
それこそ19世紀の人間の発想です。
イカれた韓国人・・・、いましたね確かに。
そういう輩はその場で徹底的に論破しないと,付け上がるので,次回会ったらやっちゃってください。
それと韓国が譲歩しないとありましたが,譲歩しない外交交渉などありえないのでは？(降伏ならいざしらず) 交渉をするのは困るか得をする(どこを基準とするかで変わってきますが)からで,一方的に困るか得するならば双方とも交渉する前に行動します。
現に朴政権は従軍慰安婦問題のさらなる対応をしないからと言って,日本製品に新たなる関税を掛けたでしょうか？ 大使を一時帰国させたでしょうか？
あちらから見れば前政権から2代に渡って提起しているのに我が国が応じないことに対して対抗処置を取れないのは外交上の敗北ではないのでしょうか？
それと米国や中国を使っての圧力など当てにするべきではありません。米中共に自国の国益で判断することだし、こんなつまらん問題を我が国だけで解決できないで,他国とのより大きな問題を処理できるはずが無いからです。
韓国人の対日感情は世代/置かれている立場などで様ような物があるし,出たり引っ込んだりするものです。
それと日本人韓国人共に、人が最も醜い時＝｢他人を罵っている時｣だということを思い知るべきでしょう。
12. Posted by 我無駄無 2014年01月28日 14:28
日中韓をめぐる状況を考えると、「反日」あるいは「反中嫌韓」という以前に、十数キロメートル前の道端に落ちていた、細長くてにょろっとしたものが、蛇なのか縄なのかで言い争っている。
そういう風に思えてしまいます。
ちなみにこれは、仏教における「唯識」の問題ですが。
あるいは、こういう風にも言えるでしょう。
「人間とは、脳なのか、胃なのか、腸なのか皮膚なのか、そのどれが人間なのか」で言い争いを続けるのと同じようなものだと。
当然、それ等の物は人間の体を構成する臓器であり、それら各器官が人間そのものであるということはありません。
にもかかわらず、最近の傾向として特定の臓器を指して人間だと考える。そういう思考パターンの持ち主が、増えていて争い続けている。そういう気がするのですが。
そういう風に思えてしまいます。
ちなみにこれは、仏教における「唯識」の問題ですが。
あるいは、こういう風にも言えるでしょう。
「人間とは、脳なのか、胃なのか、腸なのか皮膚なのか、そのどれが人間なのか」で言い争いを続けるのと同じようなものだと。
当然、それ等の物は人間の体を構成する臓器であり、それら各器官が人間そのものであるということはありません。
にもかかわらず、最近の傾向として特定の臓器を指して人間だと考える。そういう思考パターンの持ち主が、増えていて争い続けている。そういう気がするのですが。
13. Posted by chongov 2014年01月28日 14:28
我無駄無 さんへ
中韓は日本に反対する気がしないがどうが以前、歴史をきちんと了解すべきだ。
日本の国連加盟は１９５０年代のことです。当時、台湾（中華民国）政権は国際社会から承認される、中国（中華人民共和国）は孤立された。中国の国連復帰は１９７１年のことだ。その以前は国連に入れないですから、投票権がない。一方、あの時の韓国も北朝鮮も戦乱地帯と扱われる、もちろん代表権はどっちもない。１９９１年の時、南北両国は同時国連に加盟した。
つまり、中国（中華人民共和国）も韓国も北朝鮮も、国連加盟は日本より遅いですから、日本の国連加盟を反対する可能性自体がない。
中韓は日本に反対する気がしないがどうが以前、歴史をきちんと了解すべきだ。
日本の国連加盟は１９５０年代のことです。当時、台湾（中華民国）政権は国際社会から承認される、中国（中華人民共和国）は孤立された。中国の国連復帰は１９７１年のことだ。その以前は国連に入れないですから、投票権がない。一方、あの時の韓国も北朝鮮も戦乱地帯と扱われる、もちろん代表権はどっちもない。１９９１年の時、南北両国は同時国連に加盟した。
つまり、中国（中華人民共和国）も韓国も北朝鮮も、国連加盟は日本より遅いですから、日本の国連加盟を反対する可能性自体がない。
14. Posted by 我無駄無 2014年01月28日 16:10
chongovさん
なるほどそういうことですか、ありがとうございました。
なるほどそういうことですか、ありがとうございました。
15. Posted by nya 2014年01月28日 20:27
確かに、今の状況で韓国と冷静な対話をすることは難しそうですので、諸外国には日本側の意見を広報しつつ韓国に対しては少し距離を置く感じでもよさそうにも思われます。
そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現大統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで満州国で中国人たちに対してしてやってきただろうことや彼の大統領時代に自身の指示で自国の女性に対してしてきたことと、現在の彼女の主張の間にどうやって整合性を保たせているのでしょうか？
あまりつつかれたくない問題を自分自身で大きくしているだけな感じがしてしまうのですが．．．。
16. Posted by とほ 2014年01月28日 21:19
別物だけど相互作用している、確かにそうですね。同意します。あの例の会は頑固そうなのであの調子で細く長く続けるんでしょうね。生理的嫌悪を感じますが。
ところで、米国のニュースサイトのコメント欄で、『南京大虐殺、または南京レイプ』という記載をたびたび見ます。前からそういう言い方をしましたでしょうか？より過激な表現で定着させようとするようで不安です。
ところで、米国のニュースサイトのコメント欄で、『南京大虐殺、または南京レイプ』という記載をたびたび見ます。前からそういう言い方をしましたでしょうか？より過激な表現で定着させようとするようで不安です。
17. Posted by glock19 2014年01月28日 23:38
>nyaさん
>確かに、今の状況で韓国と冷静な対話をすることは>難しそうですので、諸外国には日本側の意見を広報>しつつ韓国に対しては少し距離を置く感じでもよさ>そうにも思われます。
上記の文中の｢韓国｣を｢日本｣に置き換えるとそのまま韓国の主張になるってことわかります？
やはり日韓両右翼の思考方式はそっくりなんですね。
>そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現大>統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで満州>国で中国人たちに対してしてやってきただろうこと>や彼の大統領時代に自身の指示で自国の女性に対し>てしてきたこと
って何ですか？
故パク大統領については私も少しは勉強しましたので是非お聞きしたいです。
著名な韓国ジャーナリスト趙氏(朝鮮日報)の著作に
も書かれていなかったことなので是非聞きたいです。ニュースソースもお願いしますね。
>確かに、今の状況で韓国と冷静な対話をすることは>難しそうですので、諸外国には日本側の意見を広報>しつつ韓国に対しては少し距離を置く感じでもよさ>そうにも思われます。
上記の文中の｢韓国｣を｢日本｣に置き換えるとそのまま韓国の主張になるってことわかります？
やはり日韓両右翼の思考方式はそっくりなんですね。
>そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現大>統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで満州>国で中国人たちに対してしてやってきただろうこと>や彼の大統領時代に自身の指示で自国の女性に対し>てしてきたこと
って何ですか？
故パク大統領については私も少しは勉強しましたので是非お聞きしたいです。
著名な韓国ジャーナリスト趙氏(朝鮮日報)の著作に
も書かれていなかったことなので是非聞きたいです。ニュースソースもお願いしますね。
18. Posted by glock19 2014年01月28日 23:48
>我無駄無さん
>最近の傾向として特定の臓器を指して人間だと考え>る。そういう思考パターンの持ち主が、増えていて>争い続けている。そういう気がするのですが。
その通りですね。
知的怠慢というヤツです。
継続して観察するのが面倒だが、腹は立つから都合の良い相手の醜聞(胃や腸)を集めて、相手を罵倒して今の己の不幸を癒すという輩がここにも大勢いますね。
>最近の傾向として特定の臓器を指して人間だと考え>る。そういう思考パターンの持ち主が、増えていて>争い続けている。そういう気がするのですが。
その通りですね。
知的怠慢というヤツです。
継続して観察するのが面倒だが、腹は立つから都合の良い相手の醜聞(胃や腸)を集めて、相手を罵倒して今の己の不幸を癒すという輩がここにも大勢いますね。
19. Posted by か 2014年01月29日 00:47
glock19さんの「嫌韓(もちろん度合いによりますが)のベースは間違いなく,戦前からある朝鮮蔑視感情です。」という書き込みを見て、思うところがあったので書いてみたいと思います。
確かに、2chまとめサイト系の書き込みを見て、あるいは、自分の身近な経験からしてもその連続性は存在するとは思います。
ただ、第二次世界大戦を実際に戦った世代（私の祖父の世代はさらにその少し上に当たります）あたりの人々が持っていた感覚をどの程度自分が意識・無意識で引き継いでいるかはよくわからないところがあります。（私は40代です）
少なくとも団塊の世代以降は、韓国朝鮮への蔑視を表現するのはためらわれるような、一種のタブーとしての取扱い方がされてきたのではないでしょうか。
凜さんが以前書いておられたように、李明博大統領の竹島上陸以前には竹島問題の存在すら知らなかった人も多かったようにおもいます。
むしろ現代の多くの世代にとっては、古い時代の朝鮮蔑視感情の存在は知っていても、同調すべきものとは考えられてこなかったように思います。
ところが、韓国について何らかの形で関心を持って見ると、想像以上に攻撃的であり、しかも国家が正式な形で活動している内容そのものの攻撃性がエスカレートしてきており、いくらなんでもひどすぎると認識を始めた日本人が多くなっているということでしょう。
確かに、2chまとめサイト系の書き込みを見て、あるいは、自分の身近な経験からしてもその連続性は存在するとは思います。
ただ、第二次世界大戦を実際に戦った世代（私の祖父の世代はさらにその少し上に当たります）あたりの人々が持っていた感覚をどの程度自分が意識・無意識で引き継いでいるかはよくわからないところがあります。（私は40代です）
少なくとも団塊の世代以降は、韓国朝鮮への蔑視を表現するのはためらわれるような、一種のタブーとしての取扱い方がされてきたのではないでしょうか。
凜さんが以前書いておられたように、李明博大統領の竹島上陸以前には竹島問題の存在すら知らなかった人も多かったようにおもいます。
むしろ現代の多くの世代にとっては、古い時代の朝鮮蔑視感情の存在は知っていても、同調すべきものとは考えられてこなかったように思います。
ところが、韓国について何らかの形で関心を持って見ると、想像以上に攻撃的であり、しかも国家が正式な形で活動している内容そのものの攻撃性がエスカレートしてきており、いくらなんでもひどすぎると認識を始めた日本人が多くなっているということでしょう。
20. Posted by か 2014年01月29日 00:47
（続きです）
どこがターニングポイントかはいろいろな説があるでしょう。ワールドカップの日韓共催あたりという人もいるかもしれませんが、わたしは震災以降ではないかと思っています。
大災害でも整然と行動するのは日本人の美点と言われますが、誰が信頼に値するか、誰が信頼に値しないかをお互いに見合っているときなのではないかとおもいます。危機に際したときには感覚が研ぎ澄まされますから。そして、そのようなときに、韓国の新聞社が喜んで見せたり、サッカーの国際試合で韓国人が「震災を喜びます」みたいなプラカードを掲示したりしました。そのあげくに李明博大統領の竹島上陸があったわけです。
危機に際しては助け合うのが当然という日本的共通感覚を破る存在として、多くの日本人の前に、韓国という存在が異質なものとして映ったのではないかとおもいます。
その結果、韓国に関して何か知りたいと思う日本人が増えました。その時に、わたしにとってはあまりバランスがよいとは思えない嫌韓活動を行っていた人たちの情報をとりあえず見る人が増えたのではないかとおもいます。
韓国に対するヘイトスピーチが国民からの支持を受けていないことを見ても分かるとおり、多くの日本人は嫌韓の情報を話半分に受け取っているのであろうとおもいます。
しかし、それにしても、最近の戦時徴用訴訟への判決などにあるように、韓国ではエリートでさえ、日本相手なら何を言っても良いのだと認識しているようにしか見えない活動を続けています。（個人レベルは別として）、国家間の協力・協調活動をしていくパートナーとして相応しい相手にはとても見えません。
そして、韓国に対して、普通の多くの日本人が静かに怒っているということを、日本の中でどのように扱っていくかということは、日本の内政問題としてかなり重要だと思います。
どこがターニングポイントかはいろいろな説があるでしょう。ワールドカップの日韓共催あたりという人もいるかもしれませんが、わたしは震災以降ではないかと思っています。
大災害でも整然と行動するのは日本人の美点と言われますが、誰が信頼に値するか、誰が信頼に値しないかをお互いに見合っているときなのではないかとおもいます。危機に際したときには感覚が研ぎ澄まされますから。そして、そのようなときに、韓国の新聞社が喜んで見せたり、サッカーの国際試合で韓国人が「震災を喜びます」みたいなプラカードを掲示したりしました。そのあげくに李明博大統領の竹島上陸があったわけです。
危機に際しては助け合うのが当然という日本的共通感覚を破る存在として、多くの日本人の前に、韓国という存在が異質なものとして映ったのではないかとおもいます。
その結果、韓国に関して何か知りたいと思う日本人が増えました。その時に、わたしにとってはあまりバランスがよいとは思えない嫌韓活動を行っていた人たちの情報をとりあえず見る人が増えたのではないかとおもいます。
韓国に対するヘイトスピーチが国民からの支持を受けていないことを見ても分かるとおり、多くの日本人は嫌韓の情報を話半分に受け取っているのであろうとおもいます。
しかし、それにしても、最近の戦時徴用訴訟への判決などにあるように、韓国ではエリートでさえ、日本相手なら何を言っても良いのだと認識しているようにしか見えない活動を続けています。（個人レベルは別として）、国家間の協力・協調活動をしていくパートナーとして相応しい相手にはとても見えません。
そして、韓国に対して、普通の多くの日本人が静かに怒っているということを、日本の中でどのように扱っていくかということは、日本の内政問題としてかなり重要だと思います。
21. Posted by か 2014年01月29日 00:48
（続きです）
「世界で孤立してはいけないから、相手の良いところだけを見て、自分の行動は反省しよう」みたいな従来型のマスメディア的スタンスの強調だけでは、その怒りの対処として不十分なのはあきらかです。
「世界で孤立してはいけない」のは確かですから、基本的には世界から信頼される正しい行動を続けるのが一番大切です。同時に、情報戦を挑まれているのも確かですから、水に流すとかくさいものには蓋ではなく、国内的にも国際的にも情報発信にコミットする姿勢を打ち出していくことが必要だと思います。
また、わたしは、普通の多くの日本人が、ヘイトスピーチにコミットしたり、身近にいる韓国人を差別したりすることなく、謙虚さと矜恃を併せ持ってこうした問題に対峙できると信じたいと思っています。
以上、長々と失礼致しました。
「世界で孤立してはいけないから、相手の良いところだけを見て、自分の行動は反省しよう」みたいな従来型のマスメディア的スタンスの強調だけでは、その怒りの対処として不十分なのはあきらかです。
「世界で孤立してはいけない」のは確かですから、基本的には世界から信頼される正しい行動を続けるのが一番大切です。同時に、情報戦を挑まれているのも確かですから、水に流すとかくさいものには蓋ではなく、国内的にも国際的にも情報発信にコミットする姿勢を打ち出していくことが必要だと思います。
また、わたしは、普通の多くの日本人が、ヘイトスピーチにコミットしたり、身近にいる韓国人を差別したりすることなく、謙虚さと矜恃を併せ持ってこうした問題に対峙できると信じたいと思っています。
以上、長々と失礼致しました。
22. Posted by 凛 2014年01月29日 05:43
＞嫌韓 様
「絶縁」はなかなか難しいのが実情かと思います。
少なくとも貿易は継続していかなくてはならないのではないでしょうか。
日本がないと韓国の貿易は成り立たないかもしれませんが、日本でも恩恵を受けている人は間違いなくいると考えます。
「絶縁」はなかなか難しいのが実情かと思います。
少なくとも貿易は継続していかなくてはならないのではないでしょうか。
日本がないと韓国の貿易は成り立たないかもしれませんが、日本でも恩恵を受けている人は間違いなくいると考えます。
23. Posted by 凛 2014年01月29日 05:46
＞chongov 様
中国の方からみると確かに「小中国」としか言いようのない国がいろいろ何かやっている位の認識になってしまうところもあるのかもしれませんね。
中国の方からみると確かに「小中国」としか言いようのない国がいろいろ何かやっている位の認識になってしまうところもあるのかもしれませんね。
24. Posted by 凛 2014年01月29日 05:50
＞我無駄無 様
おっしゃるとおり、外国となるとどうしても目にする部分が少なくなるので、その一部から全体を推測することが多くいろいろ変なことになってしまうというのはあるかと思います。
それに軍国主義どうこう以前に、国は自分の国のために存在するので、自国に都合のよいことしか主張しないのは当然かと思っております。
そうした現実があるにも関わらず性善説で、何とかなると思っている傾向が日本には無きにしも非ずで、国連を信頼しすぎているような気もしないではありません。
おっしゃるとおり、外国となるとどうしても目にする部分が少なくなるので、その一部から全体を推測することが多くいろいろ変なことになってしまうというのはあるかと思います。
それに軍国主義どうこう以前に、国は自分の国のために存在するので、自国に都合のよいことしか主張しないのは当然かと思っております。
そうした現実があるにも関わらず性善説で、何とかなると思っている傾向が日本には無きにしも非ずで、国連を信頼しすぎているような気もしないではありません。
25. Posted by 凛 2014年01月29日 05:57
＞glock19 様
「戦前からある朝鮮蔑視感情」とのことですが、全く影響がないとは思いませんが、私は少し違うと思っております。
韓国に戦前ひどいことをしたという感覚は、戦後それなりに日本に存在し、韓国に対しては腫れものに触るようなところがあったと考えます。
結果、悪口も言えない様な雰囲気ができてしまったわけですが、韓国にしてみれば、日本の態度は不誠実で云々と一向に攻撃に手はやみません。
そうした前提条件を知らない人にしてみれば、何故日本だけがと言う話や、韓国の異常なまでの攻撃に腹を立てても不思議ではなく、私はこうした行き違いが原因の様な気がしてなりません。
「戦前からある朝鮮蔑視感情」とのことですが、全く影響がないとは思いませんが、私は少し違うと思っております。
韓国に戦前ひどいことをしたという感覚は、戦後それなりに日本に存在し、韓国に対しては腫れものに触るようなところがあったと考えます。
結果、悪口も言えない様な雰囲気ができてしまったわけですが、韓国にしてみれば、日本の態度は不誠実で云々と一向に攻撃に手はやみません。
そうした前提条件を知らない人にしてみれば、何故日本だけがと言う話や、韓国の異常なまでの攻撃に腹を立てても不思議ではなく、私はこうした行き違いが原因の様な気がしてなりません。
26. Posted by 凛 2014年01月29日 05:59
＞nya 様
朴大統領にとって今の自分があるのは父親のおかげですが、父親の負の部分についても引き受けざるを得ないわけで、それが彼女の意固地な行動に影響を与えているのは間違いないかと考えます。
朴大統領にとって今の自分があるのは父親のおかげですが、父親の負の部分についても引き受けざるを得ないわけで、それが彼女の意固地な行動に影響を与えているのは間違いないかと考えます。
27. Posted by 凛 2014年01月29日 06:03
＞とほ 様
やはり中国系アメリカ人アイリス・チャンの書いた、『ザ・レイプ・オブ・南京』などの影響が大きいのではないでしょうか。
やはり中国系アメリカ人アイリス・チャンの書いた、『ザ・レイプ・オブ・南京』などの影響が大きいのではないでしょうか。
28. Posted by 凛 2014年01月29日 06:09
＞か 様
おっしゃるとおり、震災後これまであまり目に触れないところにあった「嫌韓」が広く認識される様になったという面はあるかと思います。
竹島上陸については、これで韓国との竹島問題について日本人が広く知るようになったという面がなきにしもあらずで、韓国にしてみれば、逆効果になってしまったとしか言いようがないと考えます。
韓国の司法判断を見ても呆れかえるような判断が続いたことも本来最も冷静であるべき、司法でさえという発想から、一般の人は押してしるべし的発想から、あきれ返ってしまっている面もなきにしもあらずと思います。
おっしゃるとおり、震災後これまであまり目に触れないところにあった「嫌韓」が広く認識される様になったという面はあるかと思います。
竹島上陸については、これで韓国との竹島問題について日本人が広く知るようになったという面がなきにしもあらずで、韓国にしてみれば、逆効果になってしまったとしか言いようがないと考えます。
韓国の司法判断を見ても呆れかえるような判断が続いたことも本来最も冷静であるべき、司法でさえという発想から、一般の人は押してしるべし的発想から、あきれ返ってしまっている面もなきにしもあらずと思います。
29. Posted by 我無駄無 2014年01月29日 08:53
glock19さん
コメントありがとうございます。
前も書きましたが、重要なのは嫌韓とか反日とかいうことではなく、全体の構造から一部だけを抜き出して、それに基づいて他者を攻撃する。そういう思考パターンの持ち主が増えていることにあると思います。
例えば、glock19さんは最近の、某テレビドラマ(主役の子がポストとか呼ばれた作品ですね)を巡る一連の騒動を、どう捉えますか?
自分は、その構造が慰安婦問題や、南京問題と同一だと思うのですが。
そして、現在その番組を放送しているテレビ局を攻撃している人たちは、結局中韓が日本を攻撃するのと同じことをそのテレビ局にしている。
そして、その中にはいわゆるネトウヨもかなりの割合で含まれているでしょう。
そして、彼らは無自覚のうちに自分たちが嫌いな中韓と同じことをしている。
大切なのは、部分に拘泥するのではなく全体の構造の中からバランスよく物事を見極めて考察し、それに基づいて慎重な言動を心がけることだと思います。
凛様
確かに、「性善説」というのは日本人の美質であると同時に、欠点でもあるもろ刃の剣なのでしょうね。
とはいえ、日本人が性善説にこだわるのはやはり「同じ過ちは二度と繰り返さない」こういう思いが強いからだと思います。
コメントありがとうございます。
前も書きましたが、重要なのは嫌韓とか反日とかいうことではなく、全体の構造から一部だけを抜き出して、それに基づいて他者を攻撃する。そういう思考パターンの持ち主が増えていることにあると思います。
例えば、glock19さんは最近の、某テレビドラマ(主役の子がポストとか呼ばれた作品ですね)を巡る一連の騒動を、どう捉えますか?
自分は、その構造が慰安婦問題や、南京問題と同一だと思うのですが。
そして、現在その番組を放送しているテレビ局を攻撃している人たちは、結局中韓が日本を攻撃するのと同じことをそのテレビ局にしている。
そして、その中にはいわゆるネトウヨもかなりの割合で含まれているでしょう。
そして、彼らは無自覚のうちに自分たちが嫌いな中韓と同じことをしている。
大切なのは、部分に拘泥するのではなく全体の構造の中からバランスよく物事を見極めて考察し、それに基づいて慎重な言動を心がけることだと思います。
凛様
確かに、「性善説」というのは日本人の美質であると同時に、欠点でもあるもろ刃の剣なのでしょうね。
とはいえ、日本人が性善説にこだわるのはやはり「同じ過ちは二度と繰り返さない」こういう思いが強いからだと思います。
30. Posted by chongov 2014年01月29日 11:37
凛 さんへ
＞中国の方からみると確かに「小中国」としか言いようのない国
それは台湾のことですか？教えてください。
＞中国の方からみると確かに「小中国」としか言いようのない国
それは台湾のことですか？教えてください。
31. Posted by nya 2014年01月29日 12:44
glock19様
確かに、韓国側から見れば日本側が頑固になっていると思われているかもしれませんね。
あくまでも日本側の一個人からの主観で述べさせていただきました。
そして一応ですが私は「距離を置くべき」「断交すべき」と思っているわけではありません。
ただ、今の状況では熱を冷ます時間があってもいいのではないかなとも思っています。
glock19様にとっては「同じこと」かもしれませんが．．．。
自分が右翼だとは思っていませんでしたが、自分の見る自分と他人から見える自分は違うものだったりするものですよね。
個人的には右翼にしろ左翼にしろ何にしろ極端な方向に走り過ぎて頑迷になるのは危険だとは思っています。
なので、色々な意見を拝見出来、また出せる環境があることは大切だと思います。
凛様>場所をお借りさせていただいてしまって申し訳ございませんでした。
確かに、韓国側から見れば日本側が頑固になっていると思われているかもしれませんね。
あくまでも日本側の一個人からの主観で述べさせていただきました。
そして一応ですが私は「距離を置くべき」「断交すべき」と思っているわけではありません。
ただ、今の状況では熱を冷ます時間があってもいいのではないかなとも思っています。
glock19様にとっては「同じこと」かもしれませんが．．．。
自分が右翼だとは思っていませんでしたが、自分の見る自分と他人から見える自分は違うものだったりするものですよね。
個人的には右翼にしろ左翼にしろ何にしろ極端な方向に走り過ぎて頑迷になるのは危険だとは思っています。
なので、色々な意見を拝見出来、また出せる環境があることは大切だと思います。
凛様>場所をお借りさせていただいてしまって申し訳ございませんでした。
32. Posted by glock19 2014年01月30日 02:59
か様/凛様
私が50の一歩手前ですので,朝鮮蔑視に付いて感じ方が強いのかもしれませんね。
お二方のように冷静な方が国民の多数ならば良いのですが・・・。
私は,メドベージェフの北方領土訪問の時の反応と竹島上陸を比較するとその反応から朝鮮蔑視の根強さを感じます。
ロシアは大国だからしょうがないが韓国は小国。
だから同じことをしても韓国への反発の方が強い。
中露米は大国だから我慢はするが,北も南も今までバカにしてきた連中なのに逆らうことは許せない。
これが元々潜在されていたところに,｢天皇謝らなければならないだろう(ﾏｽｺﾐ訳は正確ではありません、意図は似てはいますが)｣や竹島上陸という燃料が投下されたので、燃え広がったと思います。
これと同じ感情は、実は韓国知識人にもあって｢中・露・米は大国だが日本は我々より後進国だった期間が長いのに恩を仇で返した｣と思っているところが見え隠れします。
私が50の一歩手前ですので,朝鮮蔑視に付いて感じ方が強いのかもしれませんね。
お二方のように冷静な方が国民の多数ならば良いのですが・・・。
私は,メドベージェフの北方領土訪問の時の反応と竹島上陸を比較するとその反応から朝鮮蔑視の根強さを感じます。
ロシアは大国だからしょうがないが韓国は小国。
だから同じことをしても韓国への反発の方が強い。
中露米は大国だから我慢はするが,北も南も今までバカにしてきた連中なのに逆らうことは許せない。
これが元々潜在されていたところに,｢天皇謝らなければならないだろう(ﾏｽｺﾐ訳は正確ではありません、意図は似てはいますが)｣や竹島上陸という燃料が投下されたので、燃え広がったと思います。
これと同じ感情は、実は韓国知識人にもあって｢中・露・米は大国だが日本は我々より後進国だった期間が長いのに恩を仇で返した｣と思っているところが見え隠れします。
33. Posted by glcok19 2014年01月30日 03:14
>我無駄無様
>前も書きましたが、重要なのは嫌韓とか反日とかい>うことではなく、全体の構造から一部だけを抜き出>して、それに基づいて他者を攻撃する。そういう思>考パターンの持ち主が増えていることにあると思い>ます。
私もそう思います。
ディベート方式なんですよね、これ。
>例えば、glock19さんは最近の、某テレビドラマ
>(主役の子がポストとか呼ばれた作品ですね)を巡る>一連の騒動を、どう捉えますか?
スポンサーが続々下りている番組ですよね？
見てはいませんが,人権団体や病院関係者から抗議があるということは知っています。
大体は自己の存在アピールのために騒いでいるのではと思います。
>そして、彼らは無自覚のうちに自分たちが嫌いな中>韓と同じことをしている。
そうなんですよ。
｢同じ穴の狢｣というヤツです。
>前も書きましたが、重要なのは嫌韓とか反日とかい>うことではなく、全体の構造から一部だけを抜き出>して、それに基づいて他者を攻撃する。そういう思>考パターンの持ち主が増えていることにあると思い>ます。
私もそう思います。
ディベート方式なんですよね、これ。
>例えば、glock19さんは最近の、某テレビドラマ
>(主役の子がポストとか呼ばれた作品ですね)を巡る>一連の騒動を、どう捉えますか?
スポンサーが続々下りている番組ですよね？
見てはいませんが,人権団体や病院関係者から抗議があるということは知っています。
大体は自己の存在アピールのために騒いでいるのではと思います。
>そして、彼らは無自覚のうちに自分たちが嫌いな中>韓と同じことをしている。
そうなんですよ。
｢同じ穴の狢｣というヤツです。
34. Posted by chongov 2014年01月30日 04:19
>>32
ウィキを調べたら日本も大国だ。韓国はそこまで自覚がないからしょうがない。
ウィキを調べたら日本も大国だ。韓国はそこまで自覚がないからしょうがない。
35. Posted by 凛 2014年01月30日 05:55
＞chongov 様
これは韓国や北朝鮮のことで、近かったがゆえに、どうしても中国文化の影響が大きく、全部中国起源ではないかと考える中国の方は結構多いという話を書いただけです。
これは韓国や北朝鮮のことで、近かったがゆえに、どうしても中国文化の影響が大きく、全部中国起源ではないかと考える中国の方は結構多いという話を書いただけです。
36. Posted by 凛 2014年01月30日 06:00
＞glcok19 様
ロシアと韓国との領土問題に対する違いは私はロシアについては、これまでの冷戦の影響があり、「敵」で北方領土はこれまでも係争地として認識されてきたところが大きいのではないかと思います。
片や竹島は係争地という認識もなく、同じアメリカの同盟国と思っていたのに、いきなり係争地としてクローズアップされて、日本攻撃を始められて戸惑っているところに、天皇の話が出て、一気に反発が強まってしてしまったというところはでないでしょうか。
ロシアと韓国との領土問題に対する違いは私はロシアについては、これまでの冷戦の影響があり、「敵」で北方領土はこれまでも係争地として認識されてきたところが大きいのではないかと思います。
片や竹島は係争地という認識もなく、同じアメリカの同盟国と思っていたのに、いきなり係争地としてクローズアップされて、日本攻撃を始められて戸惑っているところに、天皇の話が出て、一気に反発が強まってしてしまったというところはでないでしょうか。
37. Posted by glock19 2014年01月30日 20:14
>chongovさん
我が国が大国？ 核も持たず、常任理事国でもないのに？ 単なる御行儀の良いお金持ちの国ですよ。
世界の安全保障に何んの介入もできないし、その気も無い。
第一、大国は文字通り国土が広くなければ大国足り得ないのです。
我が国は過去にそれを目指して朝鮮併合・中国へと侵略していったんです。(ここでは侵略論争はしません)
故に中国はどんなに貧乏でも常任理事国＝大国だったんです。(以上、貴殿への回答)
なお、中韓に勇ましいことを言うことが愛国だと思っているノーテンキな皆様、それは中韓で同じ態度を取っている連中と｢同じ穴の狢｣だというところに早く気が付くべきです。
あなた方よりマトモな中国人や韓国人は掃いて捨てるほどいるのですから。
我が国が大国？ 核も持たず、常任理事国でもないのに？ 単なる御行儀の良いお金持ちの国ですよ。
世界の安全保障に何んの介入もできないし、その気も無い。
第一、大国は文字通り国土が広くなければ大国足り得ないのです。
我が国は過去にそれを目指して朝鮮併合・中国へと侵略していったんです。(ここでは侵略論争はしません)
故に中国はどんなに貧乏でも常任理事国＝大国だったんです。(以上、貴殿への回答)
なお、中韓に勇ましいことを言うことが愛国だと思っているノーテンキな皆様、それは中韓で同じ態度を取っている連中と｢同じ穴の狢｣だというところに早く気が付くべきです。
あなた方よりマトモな中国人や韓国人は掃いて捨てるほどいるのですから。
38. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月02日 00:19
＞glock19さん
ぜひ彼らと仲良くして下さい。私はその能力がありません。
ぜひ彼らと仲良くして下さい。私はその能力がありません。
39. Posted by glock19 2014年02月02日 00:52
>nyaさん
返信ありがとうございますと言いたいところですが、私の問の・・・、
>そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現大>統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで満州>国で中国人たちに対してしてやってきただろうこと>や彼の大統領時代に自身の指示で自国の女性に対し>てしてきたこと
には答えられていませんね。
何故でしょう？ 書き忘れたのでしょうか？
それともソースがないのか出鱈目なのかがわかりません。
おそらく書き忘れたの思いますので,もう一度お聞きします。
＊>そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現 >大統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで >満州国で中国人たちに対してしてやってきただろ >うことや彼の大統領時代に自身の指示で自国の女 >性に対してしてきたこと
って何ですか？
満州国云々については｢だろう｣だから推測,自国の女性云々は断定していますね。
書き方からして非難しているように思えます。
推測や事実なき非難は左翼右翼関係なく,するべきことではないのでは？(ここまで貴殿への回答)
日本人の嫌韓、韓国人の反日・・・、結構、結構。
しかし,日韓共にその内容がお粗末では醜態のみをさらけ出すだけですよ。
｢人が最も醜い時、それは他人を罵っている時｣
もう一度噛み締めてから,書き込みましょう。
返信ありがとうございますと言いたいところですが、私の問の・・・、
>そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現大>統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで満州>国で中国人たちに対してしてやってきただろうこと>や彼の大統領時代に自身の指示で自国の女性に対し>てしてきたこと
には答えられていませんね。
何故でしょう？ 書き忘れたのでしょうか？
それともソースがないのか出鱈目なのかがわかりません。
おそらく書き忘れたの思いますので,もう一度お聞きします。
＊>そして本当に純粋に不思議なのですが、韓国の現 >大統領は彼女の父親が第二次世界大戦終了前まで >満州国で中国人たちに対してしてやってきただろ >うことや彼の大統領時代に自身の指示で自国の女 >性に対してしてきたこと
って何ですか？
満州国云々については｢だろう｣だから推測,自国の女性云々は断定していますね。
書き方からして非難しているように思えます。
推測や事実なき非難は左翼右翼関係なく,するべきことではないのでは？(ここまで貴殿への回答)
日本人の嫌韓、韓国人の反日・・・、結構、結構。
しかし,日韓共にその内容がお粗末では醜態のみをさらけ出すだけですよ。
｢人が最も醜い時、それは他人を罵っている時｣
もう一度噛み締めてから,書き込みましょう。
40. Posted by glock19 2014年02月02日 01:00
>迷路人さんのところから来ましたさん
>ぜひ彼らと仲良くして下さい。私はその能力があり>ません。
別に私以外でも,中国/韓国人と仲良くしている人はゴマンといますが？
貴殿の言う｢彼ら｣って一体、中韓の誰(またはどの集団)のことなんですか？
人に勧めるならばまずは貴殿から仲良くしなければ
聞いてもらえませんよ。
>ぜひ彼らと仲良くして下さい。私はその能力があり>ません。
別に私以外でも,中国/韓国人と仲良くしている人はゴマンといますが？
貴殿の言う｢彼ら｣って一体、中韓の誰(またはどの集団)のことなんですか？
人に勧めるならばまずは貴殿から仲良くしなければ
聞いてもらえませんよ。
41. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月02日 01:21
＞glock19 さん
全体ですよ。私は個々の中国人は嫌いではありませんが、国家としては無理です。そして韓国人は個人レベルですら嫌いです。
＞貴殿から仲良くしなければ
あなたは既に仲良くしているんでしょう（苦笑）？
私の友人も韓国人と仕事柄関わった上で嫌がっていました。
全体ですよ。私は個々の中国人は嫌いではありませんが、国家としては無理です。そして韓国人は個人レベルですら嫌いです。
＞貴殿から仲良くしなければ
あなたは既に仲良くしているんでしょう（苦笑）？
私の友人も韓国人と仕事柄関わった上で嫌がっていました。
42. Posted by glock19 2014年02月02日 20:01
>迷路人さんのところから来ました様
あちらもさぞ貴殿とご友人を嫌っていることでしょう(苦笑)
己れや周りの限られた経験でしか語れないあなたやご友人が可哀想ですよ。
あなたのような意見は｢私や友人は韓国人と楽しく付き合ってますが｣で終わっちゃう軽いものです。
よくもまあ、無理だ嫌いだと簡単に決め付けられますね。
一体,｢何人｣と｢どれくらいの期間｣で,｢どの程度付き合って｣出た結果なんですかね。
一人の人間の評価だって,見る面,見ている時間で変わってくるものなのに,外国や外国人には短絡的に｢こうだああだ｣と決め付けることが愚かだと気が付かないのでしょうか？
あちらもさぞ貴殿とご友人を嫌っていることでしょう(苦笑)
己れや周りの限られた経験でしか語れないあなたやご友人が可哀想ですよ。
あなたのような意見は｢私や友人は韓国人と楽しく付き合ってますが｣で終わっちゃう軽いものです。
よくもまあ、無理だ嫌いだと簡単に決め付けられますね。
一体,｢何人｣と｢どれくらいの期間｣で,｢どの程度付き合って｣出た結果なんですかね。
一人の人間の評価だって,見る面,見ている時間で変わってくるものなのに,外国や外国人には短絡的に｢こうだああだ｣と決め付けることが愚かだと気が付かないのでしょうか？
43. Posted by glock19 2014年02月02日 20:11
よく個人としては○だが国全体としては×と言う人がいますが,｢個人の集合体｣が｢国｣なのですから,そう簡単に割り切れるものではありません。
好きな個人が嫌な国の行動に反対している訳ではありません。
友人の韓国人は独島は韓国の領土だと言っていますが,絶交にもならず一緒に楽しく酒を飲んでいます。
それが大人の態度というものではないのでしょうか？ 個人が嫌いだから国も嫌いやその逆も中学生並みの精神しか持っていないということでしょう。
好きな個人が嫌な国の行動に反対している訳ではありません。
友人の韓国人は独島は韓国の領土だと言っていますが,絶交にもならず一緒に楽しく酒を飲んでいます。
それが大人の態度というものではないのでしょうか？ 個人が嫌いだから国も嫌いやその逆も中学生並みの精神しか持っていないということでしょう。
44. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月02日 20:17
＞glock19さん
そうですね。あなたの範囲内の人間で全体を判断することもできませんね。小学校で「朝鮮」を正しく発音する教育をさせられた人間ですが、正直疲れましたよ（苦笑）。中国人と言えば、私の周辺には子供の頃から中国人と付き合いのある人間もいますが、当人も中国人を嫌っていますし。
同じことを韓国人や中国人にも言って下さいね。
＞あちらもさぞ貴殿とご友人を嫌っていることでしょう(苦笑)
ああいう人間と楽しく付き合える技術があれば聞きたいですね。さぞかし世渡りが楽になりますから。ちなみに友人は仕事で接触したので、自分から付きあおうとしたのではありません。
そうですね。あなたの範囲内の人間で全体を判断することもできませんね。小学校で「朝鮮」を正しく発音する教育をさせられた人間ですが、正直疲れましたよ（苦笑）。中国人と言えば、私の周辺には子供の頃から中国人と付き合いのある人間もいますが、当人も中国人を嫌っていますし。
同じことを韓国人や中国人にも言って下さいね。
＞あちらもさぞ貴殿とご友人を嫌っていることでしょう(苦笑)
ああいう人間と楽しく付き合える技術があれば聞きたいですね。さぞかし世渡りが楽になりますから。ちなみに友人は仕事で接触したので、自分から付きあおうとしたのではありません。
45. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月02日 20:25
付け加えると、過去の私は無条件で中国が好きな人間でした。
また、とあるブログの管理人で外国在住歴が長く、韓国人と接して不愉快な思いをしたことがない、と言う人もいましたが、その人も韓国という国家には否定的でした。「いい人もいる」から悪い面を全て否定するのは危険ですね。自分の身に何かあっても困ります。
また、とあるブログの管理人で外国在住歴が長く、韓国人と接して不愉快な思いをしたことがない、と言う人もいましたが、その人も韓国という国家には否定的でした。「いい人もいる」から悪い面を全て否定するのは危険ですね。自分の身に何かあっても困ります。
46. Posted by glock19 2014年02月02日 21:10
>迷路人さんのところから来ました様
>そうですね。あなたの範囲内の人間で全体を判断す>ることもできませんね。
言葉の遊びですか。
なんら説得力はありませんね。
子供の｢オマエの母ちゃんデベソ｣レベルです。
*もう一度聞きますよ。
一体、｢何人の中韓国人｣と｢どれくらいの期間｣で ｢どの程度｣付き合った結果の見解なんですかね？
逃げずにお答えください。
>小学校で「朝鮮」を正しく発音する教育をさせられ>た人間ですが、正直疲れましたよ（苦笑）。
これに至っては何が何だかさっぱりです。
一体、｢どんな世代｣の｢何処で｣｢どんな教育？を受けた｣というのでしょうか？
すみませんが、他人にもわかるように記述していただけませんかね？
>中国人と言えば、私の周辺には子供の頃から中国人>と付き合いのある人間もいますが、当人も中国人を>嫌っていますし。
それで？これも何がいいたいのか、わかりません。
ああ、そうですかが私の回答です(苦笑)
>ああいう人間と楽しく付き合える技術があれば聞き>たいですね。
｢ああいう人間｣って誰ですか？(苦笑)
一体、何をされたと言うんですかね？
それがわかりませんとお話できないのですが。
あなたの個人的な不快な経験を分かれと言われても
困ります。
>「いい人もいる」から悪い面を全て否定するのは危>険ですね。自分の身に何かあっても困ります。
誰がそう言っているんですかね？
ひょっとして私のことですか？
どの書き込みがそれを表現しているんですか？
これこそまさに、己の狭い経験で物事を勝手に決め付けている最たるものではないのでしょうか？
このスレッドの書き込み43をご覧ください。
それと最低限の他人との対話能力を身に付けてから
書き込まれてはいかがでしょうか？
>そうですね。あなたの範囲内の人間で全体を判断す>ることもできませんね。
言葉の遊びですか。
なんら説得力はありませんね。
子供の｢オマエの母ちゃんデベソ｣レベルです。
*もう一度聞きますよ。
一体、｢何人の中韓国人｣と｢どれくらいの期間｣で ｢どの程度｣付き合った結果の見解なんですかね？
逃げずにお答えください。
>小学校で「朝鮮」を正しく発音する教育をさせられ>た人間ですが、正直疲れましたよ（苦笑）。
これに至っては何が何だかさっぱりです。
一体、｢どんな世代｣の｢何処で｣｢どんな教育？を受けた｣というのでしょうか？
すみませんが、他人にもわかるように記述していただけませんかね？
>中国人と言えば、私の周辺には子供の頃から中国人>と付き合いのある人間もいますが、当人も中国人を>嫌っていますし。
それで？これも何がいいたいのか、わかりません。
ああ、そうですかが私の回答です(苦笑)
>ああいう人間と楽しく付き合える技術があれば聞き>たいですね。
｢ああいう人間｣って誰ですか？(苦笑)
一体、何をされたと言うんですかね？
それがわかりませんとお話できないのですが。
あなたの個人的な不快な経験を分かれと言われても
困ります。
>「いい人もいる」から悪い面を全て否定するのは危>険ですね。自分の身に何かあっても困ります。
誰がそう言っているんですかね？
ひょっとして私のことですか？
どの書き込みがそれを表現しているんですか？
これこそまさに、己の狭い経験で物事を勝手に決め付けている最たるものではないのでしょうか？
このスレッドの書き込み43をご覧ください。
それと最低限の他人との対話能力を身に付けてから
書き込まれてはいかがでしょうか？
47. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月02日 21:28
＞glock19
＞言葉の遊びですか。
＞なんら説得力はありませんね。
要するにお互い様ですね（苦笑）。
＞一体、｢何人の中韓国人｣と｢どれくらいの期間｣で ｢どの程度｣付き合った結果の見解なんですかね？
中国人は２名。１０年程度ですし、彼らの事は好きですよ。個人レベルでは嫌いでないと言っていますが？
韓国人の場合は小学校時代で２年。そのうちの一人はそれなりに乱暴でした（嫌いではありませんが）。もう一人とは付き合いなし。あとは子供の頃、駅で座っていたら二人の韓国人に絡まれたぐらいですね。
＞これに至っては何が何だかさっぱりです。
要するに日教組の強い地域で「朝鮮」と言う発音を標準語でしないと差別だと教育されたのです。そういうように子供の頃から親中・親朝鮮教育を受けていたのですが、そういう人間の私がうんざりするようになった、と言うことですよ。今その教師に会う機会があれば、文句を言いたいです。
＞｢ああいう人間｣って誰ですか？(苦笑)
友人の体験です。いきなり暴力を振るいながら平然としているとか、嘘つきでヒステリックで暴力的とか、そう言う人間と仕事で関わったのです。
＞スレッドの書き込み43（大人の態度）
もうそういう時期は過ぎていると見ています。残念ながら。
＞最低限の他人との対話能力を身に付けてから
書き込まれてはいかがでしょうか？
失礼いたしました。
＞言葉の遊びですか。
＞なんら説得力はありませんね。
要するにお互い様ですね（苦笑）。
＞一体、｢何人の中韓国人｣と｢どれくらいの期間｣で ｢どの程度｣付き合った結果の見解なんですかね？
中国人は２名。１０年程度ですし、彼らの事は好きですよ。個人レベルでは嫌いでないと言っていますが？
韓国人の場合は小学校時代で２年。そのうちの一人はそれなりに乱暴でした（嫌いではありませんが）。もう一人とは付き合いなし。あとは子供の頃、駅で座っていたら二人の韓国人に絡まれたぐらいですね。
＞これに至っては何が何だかさっぱりです。
要するに日教組の強い地域で「朝鮮」と言う発音を標準語でしないと差別だと教育されたのです。そういうように子供の頃から親中・親朝鮮教育を受けていたのですが、そういう人間の私がうんざりするようになった、と言うことですよ。今その教師に会う機会があれば、文句を言いたいです。
＞｢ああいう人間｣って誰ですか？(苦笑)
友人の体験です。いきなり暴力を振るいながら平然としているとか、嘘つきでヒステリックで暴力的とか、そう言う人間と仕事で関わったのです。
＞スレッドの書き込み43（大人の態度）
もうそういう時期は過ぎていると見ています。残念ながら。
＞最低限の他人との対話能力を身に付けてから
書き込まれてはいかがでしょうか？
失礼いたしました。
48. Posted by oominoomi 2014年02月02日 21:55
>>glock19
冷静になってください。
感情的に畳み掛ける論法は隣国の方々とそっくりで、もしや？と疑ってしまいます。
ガラの悪いサイトなら「在日認定！」とか「ファビョン発症！」とかいい餌食にされますよ。
このサイトの皆さんは高い知的能力に加え、「最低限の他人との対話能力」はお持ちだと思います。
あなたや私を除いては。
冷静になってください。
感情的に畳み掛ける論法は隣国の方々とそっくりで、もしや？と疑ってしまいます。
ガラの悪いサイトなら「在日認定！」とか「ファビョン発症！」とかいい餌食にされますよ。
このサイトの皆さんは高い知的能力に加え、「最低限の他人との対話能力」はお持ちだと思います。
あなたや私を除いては。
49. Posted by glock19 2014年02月02日 22:36
>迷路人さんのところから来ました様
>中国人は２名。１０年程度ですし、彼らの事は好き>ですよ。
その程度で,好き嫌いを決めるというわけですか？
羨ましいですね、単純で。
>韓国人の場合は～(中略)あとは子供の頃、駅で座っ>ていたら二人の韓国人に絡まれたぐらいですね。
全く持って限定的(たった2人でそのうち1人とはなんと付き合いなしで判断,しかも在日韓国人で何十年も前の話)ですね、これは参った！語るにおちるとはこのことですね。
韓国生まれの韓国育ちの韓国人と交流されたご経験は？ 交流をお勧めしますよ。
>要するに日教組の強い地域で「朝鮮」と言う発音を>標準語でしないと差別だと教育されたのです。
一体何処なんですか、そこ？(笑)
それを持ってして｢韓国人は～｣とか｢韓国は～｣と語るのは止めて頂きたいですね。
あまりにレベルが低すぎる。
>>｢ああいう人間｣って誰ですか？(苦笑)
>友人の体験です。いきなり暴力を振るいながら平然>としているとか、嘘つきでヒステリックで暴力的と>か、そう言う人間と仕事で関わったのです。
なんだ、他人の体験談ですか。
さも自分が経験したような書き方ですよ。
紛らわしいので5Ｗ1Ｈをしっかり書いてくださいよ。
それとそんな人間が日韓共に社会的に存在出来るのでしょうか？疑問ですね。
一体、何時、何処での話なのでしょうか？
>もうそういう時期は過ぎていると見ています。残念>ながら。
時期の話をしているのではないのですが？
ちゃんと読んでいらっしゃますか？
己の何十年も前の限られた体験と他人の伝聞で他国や他国人を短絡的に決め付けているご自分にまだ気が付きませんか？
>中国人は２名。１０年程度ですし、彼らの事は好き>ですよ。
その程度で,好き嫌いを決めるというわけですか？
羨ましいですね、単純で。
>韓国人の場合は～(中略)あとは子供の頃、駅で座っ>ていたら二人の韓国人に絡まれたぐらいですね。
全く持って限定的(たった2人でそのうち1人とはなんと付き合いなしで判断,しかも在日韓国人で何十年も前の話)ですね、これは参った！語るにおちるとはこのことですね。
韓国生まれの韓国育ちの韓国人と交流されたご経験は？ 交流をお勧めしますよ。
>要するに日教組の強い地域で「朝鮮」と言う発音を>標準語でしないと差別だと教育されたのです。
一体何処なんですか、そこ？(笑)
それを持ってして｢韓国人は～｣とか｢韓国は～｣と語るのは止めて頂きたいですね。
あまりにレベルが低すぎる。
>>｢ああいう人間｣って誰ですか？(苦笑)
>友人の体験です。いきなり暴力を振るいながら平然>としているとか、嘘つきでヒステリックで暴力的と>か、そう言う人間と仕事で関わったのです。
なんだ、他人の体験談ですか。
さも自分が経験したような書き方ですよ。
紛らわしいので5Ｗ1Ｈをしっかり書いてくださいよ。
それとそんな人間が日韓共に社会的に存在出来るのでしょうか？疑問ですね。
一体、何時、何処での話なのでしょうか？
>もうそういう時期は過ぎていると見ています。残念>ながら。
時期の話をしているのではないのですが？
ちゃんと読んでいらっしゃますか？
己の何十年も前の限られた体験と他人の伝聞で他国や他国人を短絡的に決め付けているご自分にまだ気が付きませんか？
50. Posted by glock19 2014年02月02日 22:47
>oominoomi様
冷静？至って冷静ですが。
ここの嫌韓派の書き込みの方が余りに一方的なので冷静に一つ一つ｢こうなのでは？｣｢これはどうなんですか？｣｢あなた自身が同じだと気が付きませんか？｣と問うているのですよ。
それと題材(スレッド名)に合った書き込みをされてはいかがですか？態度がどうだではなくです。
冷静？至って冷静ですが。
ここの嫌韓派の書き込みの方が余りに一方的なので冷静に一つ一つ｢こうなのでは？｣｢これはどうなんですか？｣｢あなた自身が同じだと気が付きませんか？｣と問うているのですよ。
それと題材(スレッド名)に合った書き込みをされてはいかがですか？態度がどうだではなくです。
51. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月02日 23:03
＞glock19さん
＞韓国生まれの韓国育ちの韓国人と交流されたご経験は？ 交流をお勧めしますよ。
お断りします。ついでに言うなら、日本育ちの人間がそれでは正直不快ですよ。ネット上で見る人間もほとんど不快千万、帰化した人物でも祖国は韓国と発言。いや、あまりにも悪目立ちがすぎるのですよ。強制連行とかの嘘を集団で言い続けたりとかね。
＞なんだ、他人の体験談ですか。
さも自分が経験したような書き方ですよ。
最初から友人と書いておりましたが。確かに書き方が悪かったですね。
＞それとそんな人間が日韓共に社会的に存在出来るのでしょうか？疑問ですね。
一体、何時、何処での話なのでしょうか？
すべて関西地方の話し。友人の場合は１０年前ぐらい。私は子供時代。私の体験を架空というなら、あなたの体験も人に言えるほどではないですね（苦笑）。他の知人も不快な体験をしていますが。
＞己の何十年も前の限られた体験と他人の伝聞で他国や他国人を短絡的に決め付けているご自分にまだ気が付きませんか？
いや、現時点で既に韓国の異常さは大統領が体現しているではありませんか（苦笑）。
以前２ｃｈのハングル板に行った際、あまりに殺伐とした場所で唖然としたのですが、後に、以前は親韓の人間の集まる場所だったが、在日が乗り込んできて日本を攻撃してこのような有り様になったと聞きました。
ネット上なら、現在日本人と称する韓国人に対して言い合いをしています。あくまで現在進行形です。
＞韓国生まれの韓国育ちの韓国人と交流されたご経験は？ 交流をお勧めしますよ。
お断りします。ついでに言うなら、日本育ちの人間がそれでは正直不快ですよ。ネット上で見る人間もほとんど不快千万、帰化した人物でも祖国は韓国と発言。いや、あまりにも悪目立ちがすぎるのですよ。強制連行とかの嘘を集団で言い続けたりとかね。
＞なんだ、他人の体験談ですか。
さも自分が経験したような書き方ですよ。
最初から友人と書いておりましたが。確かに書き方が悪かったですね。
＞それとそんな人間が日韓共に社会的に存在出来るのでしょうか？疑問ですね。
一体、何時、何処での話なのでしょうか？
すべて関西地方の話し。友人の場合は１０年前ぐらい。私は子供時代。私の体験を架空というなら、あなたの体験も人に言えるほどではないですね（苦笑）。他の知人も不快な体験をしていますが。
＞己の何十年も前の限られた体験と他人の伝聞で他国や他国人を短絡的に決め付けているご自分にまだ気が付きませんか？
いや、現時点で既に韓国の異常さは大統領が体現しているではありませんか（苦笑）。
以前２ｃｈのハングル板に行った際、あまりに殺伐とした場所で唖然としたのですが、後に、以前は親韓の人間の集まる場所だったが、在日が乗り込んできて日本を攻撃してこのような有り様になったと聞きました。
ネット上なら、現在日本人と称する韓国人に対して言い合いをしています。あくまで現在進行形です。
52. Posted by フロジン 2014年02月02日 23:23
安倍総理が、東シナ海や南シナ海の問題で中国に向かって(条約や国際法による)｢法の支配｣と叫ぶ度に、韓国から、告げ口外交や歴史認識問題が跳ね返ってくるように、私には感じられます。
韓国に対しては、徴用工訴訟、慰安婦問題は日韓条約で解決済み、竹島はサンフランシスコ講和条約で放棄していない、という日本政府の主張は｢法の支配｣そのものです。対中国からも、この看板は降ろせないでしょう。
一方、韓国では、日韓条約を結んだのは朴槿恵大統領の父ですので、父親の条約により、自国が不利になってしまったと国民に言われると政権の命取りになるでしょう。
徴用工や慰安婦では、条約以外にも賠償せよと日本に要求しており(これは国際的には異例でしょう)、竹島は係争地にしたくないわけですから、法律論争や国際法廷(ICJ)に持ち込まれるのでは困るでしょう。日本の主張(条約に従え)は、歴史的背景を無視した｢法の乱用｣だ(条約より歴史的な責任だ)というふうに持って行きたいのでしょう。このため、朴大統領自ら、歴史認識問題を強調して反日世論を過熱させてしまったように思います(法律面以外にもいろいろあるが)。
条約は、外交問題があった当時の人が合意して結んだわけですから、５０年経って歴史問題として蒸し返すのはおかしな話でしょう。
日本としては、安全保障を考えると、尖閣を｢法の支配｣で守るためには、韓国相手に例外は作れないものと思います。
韓国に対しては、徴用工訴訟、慰安婦問題は日韓条約で解決済み、竹島はサンフランシスコ講和条約で放棄していない、という日本政府の主張は｢法の支配｣そのものです。対中国からも、この看板は降ろせないでしょう。
一方、韓国では、日韓条約を結んだのは朴槿恵大統領の父ですので、父親の条約により、自国が不利になってしまったと国民に言われると政権の命取りになるでしょう。
徴用工や慰安婦では、条約以外にも賠償せよと日本に要求しており(これは国際的には異例でしょう)、竹島は係争地にしたくないわけですから、法律論争や国際法廷(ICJ)に持ち込まれるのでは困るでしょう。日本の主張(条約に従え)は、歴史的背景を無視した｢法の乱用｣だ(条約より歴史的な責任だ)というふうに持って行きたいのでしょう。このため、朴大統領自ら、歴史認識問題を強調して反日世論を過熱させてしまったように思います(法律面以外にもいろいろあるが)。
条約は、外交問題があった当時の人が合意して結んだわけですから、５０年経って歴史問題として蒸し返すのはおかしな話でしょう。
日本としては、安全保障を考えると、尖閣を｢法の支配｣で守るためには、韓国相手に例外は作れないものと思います。
53. Posted by フロジン 2014年02月02日 23:41
長くなって恐縮です。
個人の話になりますが、かつては、韓国人の同僚(今は５０歳位)から、兵役で３８度線を警戒していた話を聞いており、西側世界を背負って戦っていた積もりだった、という言葉には感謝したものでした。この意味で、冷戦期とその後しばらくは、韓国には、反日を叫ばれても、西側として支援せねばという雰囲気は日本にあったように思います。
北朝鮮が核ミサイルを持ってからは、日本も直接対峙している形になり、冷戦も過去のものになって韓国が西側代表でもなくなり、感謝よりも、いつまで同民族で喧嘩をしてるのか、という感覚でしょうか。
今でも、韓国は反日を止められず、日本は聞き流せなくなった。
個人の話になりますが、かつては、韓国人の同僚(今は５０歳位)から、兵役で３８度線を警戒していた話を聞いており、西側世界を背負って戦っていた積もりだった、という言葉には感謝したものでした。この意味で、冷戦期とその後しばらくは、韓国には、反日を叫ばれても、西側として支援せねばという雰囲気は日本にあったように思います。
北朝鮮が核ミサイルを持ってからは、日本も直接対峙している形になり、冷戦も過去のものになって韓国が西側代表でもなくなり、感謝よりも、いつまで同民族で喧嘩をしてるのか、という感覚でしょうか。
今でも、韓国は反日を止められず、日本は聞き流せなくなった。
54. Posted by glock19 2014年02月03日 00:42
>迷路人さんのところから来ました様
>お断りします。
ならば、何国人はどうのこうのと短絡的に決め付けるのはおやめなさい。
>ついでに言うなら、日本育ちの人間がそれでは正直>不快ですよ
またまたあなたの脳内表現単語ですか・・・。
それは一体誰のことですか？
分かるように書いてくださいってお願いしているのですが出来ませんか？
>ネット上で見る人間もほとんど不快千万
だから、そんなこと聞いてないんですけど(爆笑)
>帰化した人物でも祖国は韓国と発言。いや、あまり>にも悪目立ちがすぎるのですよ。強制連行とかの嘘>を集団で言い続けたりとかね。
なるほど、やはり在日韓国人と本国の韓国人を同一視しているんですね。
貴殿には在米日本人と日本人は同じに見えるんですね。こりゃ参った！
それと貴殿は強制連行は嘘だと断言していますが、
断言するからには明確な証拠を貴殿がお持ちと思いますが、それはなんですか？
まさか自国の政府が言っているからとロクに(どころか全く)調べもしないで言っているのではないでしょうね？
貴殿は何処の国の政権も外国に向かっていつも正しいことを言っていると素直に思っているのですか？
>すべて関西地方の話し。
なるほど、朝鮮蔑視の激しい地方育ちの人の朝鮮観
らしいですね。典型ですわ。
>お断りします。
ならば、何国人はどうのこうのと短絡的に決め付けるのはおやめなさい。
>ついでに言うなら、日本育ちの人間がそれでは正直>不快ですよ
またまたあなたの脳内表現単語ですか・・・。
それは一体誰のことですか？
分かるように書いてくださいってお願いしているのですが出来ませんか？
>ネット上で見る人間もほとんど不快千万
だから、そんなこと聞いてないんですけど(爆笑)
>帰化した人物でも祖国は韓国と発言。いや、あまり>にも悪目立ちがすぎるのですよ。強制連行とかの嘘>を集団で言い続けたりとかね。
なるほど、やはり在日韓国人と本国の韓国人を同一視しているんですね。
貴殿には在米日本人と日本人は同じに見えるんですね。こりゃ参った！
それと貴殿は強制連行は嘘だと断言していますが、
断言するからには明確な証拠を貴殿がお持ちと思いますが、それはなんですか？
まさか自国の政府が言っているからとロクに(どころか全く)調べもしないで言っているのではないでしょうね？
貴殿は何処の国の政権も外国に向かっていつも正しいことを言っていると素直に思っているのですか？
>すべて関西地方の話し。
なるほど、朝鮮蔑視の激しい地方育ちの人の朝鮮観
らしいですね。典型ですわ。
55. Posted by glock19 2014年02月03日 00:44
>迷路人さんのところから来ました様
>私の体験を架空というなら、あなたの体験も人に言>えるほどではないですね（苦笑）。
またあなたの脳内決定ですね。
私は理由を書いて｢疑問ですね｣と書いています。
それには答えず,今度は私を理由もなしに｢人に言え
る云々｣と断定している。
あなたの書き込みは全て伝聞と脳内決定で書かれていることに気が付きませんか？
>他の知人も不快な体験をしていますが。
それが？因みに私の複数の知人は韓国訪問で愉快な体験をしていますよ・・・さあ、どうします？
いいですか、｢あなた｣の｢韓国生まれの韓国育ちの韓国人(在日ではないですよ,わかりますか？)の体験｣やマスコミ/教育・研究機関での学習経験で答えてください。
>いや、現時点で既に韓国の異常さは大統領が体現し>ているではありませんか（苦笑）。
それでは安倍首相の行動や意見は日本人の大多数のそれと同じということになりますが、いかがでしょうか？
それと対日政策が異常だとパク大統領の全てが異常なのでしょうか？
また、異常かどうかは韓国人有権者が決めることで我々外国人が決めることではない。
同様なことは反安倍の韓国側にも言えることですがね。
>以前２ｃｈのハングル板に行った際、～ネット上な>ら、現在日本人と称する韓国人に対して言い合いを>しています。あくまで現在進行形です。
？？？、そんなこと聞いていませんが？
ひょっとして,私が日本人と称する韓国人(貴殿の脳内では在日だろうが生粋の韓国人だろうが同じでしょうが）と思っているのですか？
聞かれてもいないことを書くということは,そういうことではないのですか？
是非、お答えください。
>私の体験を架空というなら、あなたの体験も人に言>えるほどではないですね（苦笑）。
またあなたの脳内決定ですね。
私は理由を書いて｢疑問ですね｣と書いています。
それには答えず,今度は私を理由もなしに｢人に言え
る云々｣と断定している。
あなたの書き込みは全て伝聞と脳内決定で書かれていることに気が付きませんか？
>他の知人も不快な体験をしていますが。
それが？因みに私の複数の知人は韓国訪問で愉快な体験をしていますよ・・・さあ、どうします？
いいですか、｢あなた｣の｢韓国生まれの韓国育ちの韓国人(在日ではないですよ,わかりますか？)の体験｣やマスコミ/教育・研究機関での学習経験で答えてください。
>いや、現時点で既に韓国の異常さは大統領が体現し>ているではありませんか（苦笑）。
それでは安倍首相の行動や意見は日本人の大多数のそれと同じということになりますが、いかがでしょうか？
それと対日政策が異常だとパク大統領の全てが異常なのでしょうか？
また、異常かどうかは韓国人有権者が決めることで我々外国人が決めることではない。
同様なことは反安倍の韓国側にも言えることですがね。
>以前２ｃｈのハングル板に行った際、～ネット上な>ら、現在日本人と称する韓国人に対して言い合いを>しています。あくまで現在進行形です。
？？？、そんなこと聞いていませんが？
ひょっとして,私が日本人と称する韓国人(貴殿の脳内では在日だろうが生粋の韓国人だろうが同じでしょうが）と思っているのですか？
聞かれてもいないことを書くということは,そういうことではないのですか？
是非、お答えください。
56. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月03日 01:15
＞glock19さん
政府ぐるみで反日教育をされている国に対して警戒するなと言われても無理ですよ。
＞またまたあなたの脳内表現単語ですか・・・。
在日を指していますが。
＞断言するからには明確な証拠を貴殿がお持ちと思いますが、それはなんですか？
朝日新聞。残った人間は２５０人程度とか。むしろ、現在日本にいる人間はすべて強制連行と言う確固たる資料を出していただく方がありがたいですね。孫正義氏もマルハンの社長も密入国だと言ってます。
>>すべて関西地方の話し。
＞なるほど、朝鮮蔑視の激しい地方育ちの人の朝鮮観
らしいですね。典型ですわ。
また、決め付けを（苦笑）。私はむしろ日教組教育の中で育ち、実体験があると書きませんでしたか？むしろ「差別反対！」だったのですよ。他にも彼らが暗躍する政治活動に遭遇しましてね。
＞＞それが？因みに私の複数の知人は韓国訪問で愉快な体験をしていますよ・・・さあ、どうします？
どうもしませんよ。結論としてあなたの根拠も薄弱、と言う話にしかなりませんね（苦笑）。
＞マスコミ/教育・研究機関での学習経験
日本人のふりをするのは実際本で読みましたし、阪神大震災の時は新聞の号外を配る人間が「良いニュース」だと叫んでいたともありました。
＞それでは安倍首相の行動や意見は日本人の大多数のそれと同じということになりますが、いかがでしょうか？
少なくとも支持率が上がっているのは確かですね。そして、日本人にとって相手方の行動が異常なら警戒するのは当然ですが。
＞ひょっとして,私が日本人と称する韓国人(貴殿の脳内では在日だろうが生粋の韓国人だろうが同じでしょうが）と思っているのですか？
いいえ。むしろそんな質問が出たのに驚いていますが。昔の話と言われたので、現在でもそうです、と言ったのです。
しかし、本当にカリカリしていますね。
政府ぐるみで反日教育をされている国に対して警戒するなと言われても無理ですよ。
＞またまたあなたの脳内表現単語ですか・・・。
在日を指していますが。
＞断言するからには明確な証拠を貴殿がお持ちと思いますが、それはなんですか？
朝日新聞。残った人間は２５０人程度とか。むしろ、現在日本にいる人間はすべて強制連行と言う確固たる資料を出していただく方がありがたいですね。孫正義氏もマルハンの社長も密入国だと言ってます。
>>すべて関西地方の話し。
＞なるほど、朝鮮蔑視の激しい地方育ちの人の朝鮮観
らしいですね。典型ですわ。
また、決め付けを（苦笑）。私はむしろ日教組教育の中で育ち、実体験があると書きませんでしたか？むしろ「差別反対！」だったのですよ。他にも彼らが暗躍する政治活動に遭遇しましてね。
＞＞それが？因みに私の複数の知人は韓国訪問で愉快な体験をしていますよ・・・さあ、どうします？
どうもしませんよ。結論としてあなたの根拠も薄弱、と言う話にしかなりませんね（苦笑）。
＞マスコミ/教育・研究機関での学習経験
日本人のふりをするのは実際本で読みましたし、阪神大震災の時は新聞の号外を配る人間が「良いニュース」だと叫んでいたともありました。
＞それでは安倍首相の行動や意見は日本人の大多数のそれと同じということになりますが、いかがでしょうか？
少なくとも支持率が上がっているのは確かですね。そして、日本人にとって相手方の行動が異常なら警戒するのは当然ですが。
＞ひょっとして,私が日本人と称する韓国人(貴殿の脳内では在日だろうが生粋の韓国人だろうが同じでしょうが）と思っているのですか？
いいえ。むしろそんな質問が出たのに驚いていますが。昔の話と言われたので、現在でもそうです、と言ったのです。
しかし、本当にカリカリしていますね。
57. Posted by 迷路人さんのところから来ました 2014年02月03日 01:23
>すべて関西地方の話し。
＞なるほど、朝鮮蔑視の激しい地方育ちの人の朝鮮観
＞らしいですね。典型ですわ。
これも、「マスコミ/教育・研究機関での学習経験」でお答え下さい、となりますね。
＞なるほど、朝鮮蔑視の激しい地方育ちの人の朝鮮観
＞らしいですね。典型ですわ。
これも、「マスコミ/教育・研究機関での学習経験」でお答え下さい、となりますね。
58. Posted by hinder4 2014年02月05日 00:28
はじめまして。いつも楽しく読ませていただいています。
私のつれあいの大学や職場には中韓の方がいて、つれあいは彼らとけっこう仲良くしてたみたいなんですが、それでもちょいちょい扇情的な表現で「韓国がーー」みたいな話をすることがあります。
中国にも韓国にもネットでいろいろ言われてるほどひどい人ばかりじゃないのは知ってるはずなのになんでそういう言い方をするのか不思議だったので聞いてみたところ、
・敢えてどぎつい言い方をしてインパクトを与えたい
・議論の相手を煽り、自爆を誘いたい
・どぎつい表現だけを見て感情的に反発する人を見分けたい
というようなことを言われました。No.33でglock19さんが指摘しているように、ディベートの姿勢なんですね。
私のつれあいの大学や職場には中韓の方がいて、つれあいは彼らとけっこう仲良くしてたみたいなんですが、それでもちょいちょい扇情的な表現で「韓国がーー」みたいな話をすることがあります。
中国にも韓国にもネットでいろいろ言われてるほどひどい人ばかりじゃないのは知ってるはずなのになんでそういう言い方をするのか不思議だったので聞いてみたところ、
・敢えてどぎつい言い方をしてインパクトを与えたい
・議論の相手を煽り、自爆を誘いたい
・どぎつい表現だけを見て感情的に反発する人を見分けたい
というようなことを言われました。No.33でglock19さんが指摘しているように、ディベートの姿勢なんですね。
59. Posted by hinder4 2014年02月05日 00:28
本当に聴衆もいるディベートの場ならともかく、そうでない場でそういうことを言うとなんか一方的な右翼の人みたいで怖いし無用の反発を買うだけなのにと思いますが、一方で「情報戦とは世論を制することで、世論は理屈より情緒が作る」とするなら、公式に明示的にそういう場を用意されているわけじゃなくてもディベートな心構えでいなければ…と思っているのかもしれません。
また、私はやっぱり「韓国がー」と決めつける調子には引っ掛かりを覚えるので
「韓国も一人ひとり見れば酷い人ばかりじゃないんだからあんまり一方的に言うのはどうかな」
と言ってみると、曰く、
「勿論そうだけど『酷い人もいるけど素晴らしい人もいる』なんて当然で、何も言ってないのと同じでは？それに酷い方の韓国人への対応を考える議論の場で『素晴らしい韓国人もいる』といわれても、論点がずれてる」だそうです。
工場では一番おっちょこちょいな人が事故を起こさないように対策するように、危機管理みたいな視点で国レベル関係を考えるならある程度悪い方を基準にするべきでしょうから、そういう話題でばかり話をしている和に外から入ると「ギョギョッ、なんだこの嫌韓」という気持ちになるかなと思いました。
蛇足ですが>glock19さん
失礼ですが、私からも一部の書き込みは冷静でないように見えました。
決めつけるつもりはありませんが、書かれた文章と言外に漂うニュアンスからの推測(これが厄介なものなわけですが)から、私にはそう見えたということで…
「実際にどうであるか」と同じ以上に「どう見えるか」が時として重視されてしまうのは凜様のブログでしばしば言われているとおりかと思います。
また、私はやっぱり「韓国がー」と決めつける調子には引っ掛かりを覚えるので
「韓国も一人ひとり見れば酷い人ばかりじゃないんだからあんまり一方的に言うのはどうかな」
と言ってみると、曰く、
「勿論そうだけど『酷い人もいるけど素晴らしい人もいる』なんて当然で、何も言ってないのと同じでは？それに酷い方の韓国人への対応を考える議論の場で『素晴らしい韓国人もいる』といわれても、論点がずれてる」だそうです。
工場では一番おっちょこちょいな人が事故を起こさないように対策するように、危機管理みたいな視点で国レベル関係を考えるならある程度悪い方を基準にするべきでしょうから、そういう話題でばかり話をしている和に外から入ると「ギョギョッ、なんだこの嫌韓」という気持ちになるかなと思いました。
蛇足ですが>glock19さん
失礼ですが、私からも一部の書き込みは冷静でないように見えました。
決めつけるつもりはありませんが、書かれた文章と言外に漂うニュアンスからの推測(これが厄介なものなわけですが)から、私にはそう見えたということで…
「実際にどうであるか」と同じ以上に「どう見えるか」が時として重視されてしまうのは凜様のブログでしばしば言われているとおりかと思います。
60. Posted by 凛 2014年02月05日 05:54
＞フロジン 様
確かに韓国に対しては、日本にしてみれば複雑なおもは間違いなくあったと思います。
第二次世界大戦のことだけでなく、朝鮮戦争では東西の代理戦争だけでなく、朝鮮特需の話もあります。
また軍事政権時代は、左翼を中心に韓国に対する同情論も盛り上がりました。こうしたことから韓国の人達に対する複雑な感情が形成され、何かあってもというところはあったかと思います。
ところが、それに対して韓国が多少考え違いをしてしまったところがあり、日本も堪忍袋のおが切れてしまったというところでしょうか。
確かに韓国に対しては、日本にしてみれば複雑なおもは間違いなくあったと思います。
第二次世界大戦のことだけでなく、朝鮮戦争では東西の代理戦争だけでなく、朝鮮特需の話もあります。
また軍事政権時代は、左翼を中心に韓国に対する同情論も盛り上がりました。こうしたことから韓国の人達に対する複雑な感情が形成され、何かあってもというところはあったかと思います。
ところが、それに対して韓国が多少考え違いをしてしまったところがあり、日本も堪忍袋のおが切れてしまったというところでしょうか。
61. Posted by 凛 2014年02月05日 06:01
＞hinder4 様
はじめまして、お読みいただき光栄です。
おっしゃるとおり、ディベートであれば、相手を挑発することもあり、それで相手の自爆を誘うということもあるかと思います。
ディベートは勝ち負けを競うわけですが、普段の日常生活では勝ちもなければ負けもありません。
最後は自己満足という話になるのかもしれませんが、人（国もそうですが）と付き合っていく時、相手を１００％負かせてもロクなことはないかと思っております。
議論が楽しいものなので、勝ち負けに拘泥せず楽しくできればと思っております。
はじめまして、お読みいただき光栄です。
おっしゃるとおり、ディベートであれば、相手を挑発することもあり、それで相手の自爆を誘うということもあるかと思います。
ディベートは勝ち負けを競うわけですが、普段の日常生活では勝ちもなければ負けもありません。
最後は自己満足という話になるのかもしれませんが、人（国もそうですが）と付き合っていく時、相手を１００％負かせてもロクなことはないかと思っております。
議論が楽しいものなので、勝ち負けに拘泥せず楽しくできればと思っております。
62. Posted by glock19 2014年02月07日 19:03
>hinder4様
そうですか。
嫌韓派の書き込みの方が冷静ではないのでは？
読めばわかりますよ、読めば。
そうですか。
嫌韓派の書き込みの方が冷静ではないのでは？
読めばわかりますよ、読めば。
63. Posted by glock19 2014年02月07日 19:51
>凛様
>また軍事政権時代は、左翼を中心に韓国に対する同>情論も盛り上がりました。
？、この文だけだと意味がよくわかりません。
当時の左翼は北朝鮮礼賛ですよ。
｢南は米帝の植民地、北はこの世の楽園｣というようにです。
共産党は途中から個人崇拝を批判しだしましたが、社会党なんぞ故意に目をそらし、朴政権については
経済発展など無視し、独裁批判一辺倒でした。
日本左翼は南北両朝鮮の民衆のことなど考えてもいなく(外国人なんだから当然ですが)、日本の保守勢力を叩くために朴政権を批判、北朝鮮の独裁には眼を瞑ることをしていただけです。
腹の中では｢個人崇拝や世襲なんて共産主義ではない｣と軽蔑していたのです。
>ところが、それに対して韓国が多少考え違いをして>しまったところがあり、日本も堪忍袋のおが切れて>しまったというところでしょうか。
韓国側から見れば、我が国の敗戦で一度は滅亡した軍国主義を想起させる発言(彼らから見てですが)
韓国の知識人階級(学者や一部政治家,大手ﾏｽｺﾐ)は文禄慶長の役以降、常に我が国を脅威と見なしていて、アメリカという三蔵法師がいないと日本孫悟空はすぐに暴れだすと考えています。
安倍政権になってからの保守回帰が急速に進み、孫悟空の頭の輪を外そうとしているように見えてしょうがないのです。竹島も慰安婦問題も全て我が国の再軍備化＝軍国主義の復活を阻止しようとする一環なのです。
ここを見ないと意味不明の反日運動(今風に言えばストーカー行為)としか映らず、感情的な反発しか招きません。
軍国主義の復活が正しいのかそうではないのかではなく、韓国の知識階級がそう思い込んでいることを認識し、それに大衆が釣られるということが重要です。
>また軍事政権時代は、左翼を中心に韓国に対する同>情論も盛り上がりました。
？、この文だけだと意味がよくわかりません。
当時の左翼は北朝鮮礼賛ですよ。
｢南は米帝の植民地、北はこの世の楽園｣というようにです。
共産党は途中から個人崇拝を批判しだしましたが、社会党なんぞ故意に目をそらし、朴政権については
経済発展など無視し、独裁批判一辺倒でした。
日本左翼は南北両朝鮮の民衆のことなど考えてもいなく(外国人なんだから当然ですが)、日本の保守勢力を叩くために朴政権を批判、北朝鮮の独裁には眼を瞑ることをしていただけです。
腹の中では｢個人崇拝や世襲なんて共産主義ではない｣と軽蔑していたのです。
>ところが、それに対して韓国が多少考え違いをして>しまったところがあり、日本も堪忍袋のおが切れて>しまったというところでしょうか。
韓国側から見れば、我が国の敗戦で一度は滅亡した軍国主義を想起させる発言(彼らから見てですが)
韓国の知識人階級(学者や一部政治家,大手ﾏｽｺﾐ)は文禄慶長の役以降、常に我が国を脅威と見なしていて、アメリカという三蔵法師がいないと日本孫悟空はすぐに暴れだすと考えています。
安倍政権になってからの保守回帰が急速に進み、孫悟空の頭の輪を外そうとしているように見えてしょうがないのです。竹島も慰安婦問題も全て我が国の再軍備化＝軍国主義の復活を阻止しようとする一環なのです。
ここを見ないと意味不明の反日運動(今風に言えばストーカー行為)としか映らず、感情的な反発しか招きません。
軍国主義の復活が正しいのかそうではないのかではなく、韓国の知識階級がそう思い込んでいることを認識し、それに大衆が釣られるということが重要です。
64. Posted by glock19 2014年02月08日 00:22
>凛様
一部文章が切れてしまいました。
>韓国側から見れば、我が国の敗戦で一度は滅亡した>軍国主義を想起させる発言(彼らから見てですが)
以降から韓国の知識人階級の間には、
｢～が繰り返しされるのを見て相当な不信感を持っているのです｣
が続きます。
一部文章が切れてしまいました。
>韓国側から見れば、我が国の敗戦で一度は滅亡した>軍国主義を想起させる発言(彼らから見てですが)
以降から韓国の知識人階級の間には、
｢～が繰り返しされるのを見て相当な不信感を持っているのです｣
が続きます。
65. Posted by 凛 2014年02月08日 05:46
＞glock19 様
わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。ここで念頭においていたのは、韓国政府（朴正熙政権）での軍政下における韓国人民に対する圧政に対する同情という意味です。
代表例としては、のちに別な意味で話題となった『韓国からの通信』が挙げられるでしょうか。
日本の再軍備については、日米安保があるからそれが抑えられている側面があるのだといういわゆる「瓶のふた」という発想があります。
日本ではあまり人気がありませんが、中国では結構真面目に論じる人がいます。韓国でも同じような状況（より程度が激しいのかもしれませんが）ということなのでしょうか。
わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。ここで念頭においていたのは、韓国政府（朴正熙政権）での軍政下における韓国人民に対する圧政に対する同情という意味です。
代表例としては、のちに別な意味で話題となった『韓国からの通信』が挙げられるでしょうか。
日本の再軍備については、日米安保があるからそれが抑えられている側面があるのだといういわゆる「瓶のふた」という発想があります。
日本ではあまり人気がありませんが、中国では結構真面目に論じる人がいます。韓国でも同じような状況（より程度が激しいのかもしれませんが）ということなのでしょうか。
66. Posted by goock19 2014年02月08日 22:32
>凛様
>韓国政府（朴正熙政権）での軍政下における韓国人>民に対する圧政に対する同情という意味です。
>代表例としては、のちに別な意味で話題となった
>『韓国からの通信』が挙げられるでしょうか。
表面的にはそう見えたでしょうね。
そう思い込ませるように左翼もしましたし。
しかし所詮は外国のこと、本当に韓国民衆のことを考えれば,「弾圧に屈せず闘争せよ！」なんて特攻精神よろしくケシかけたりしません。
催涙ガスを浴びて捕まり、拷問を受けるのは玄界灘の向こうの韓国人なんです。
日本の左翼が韓国に入り込み一緒にデモに参加した話など見聞きしたことはありません。
因みに,「T･K生からの通信」は日本にいた韓国人学者が早稲田大学（早稲田奉仕園？）内で書いた物です。
韓国内協力者からの伝聞によってかかれたものです。当時から韓国問題専門家から「あれは韓国で書いた物ではないのでは？」と疑問が出ていました。
それを左翼雑誌「世界」が、さも韓国から送られてきたように載せていたというのが真相です。
日本の保守と繋がる朴政権を貶めるのが目的だったのです。
>韓国政府（朴正熙政権）での軍政下における韓国人>民に対する圧政に対する同情という意味です。
>代表例としては、のちに別な意味で話題となった
>『韓国からの通信』が挙げられるでしょうか。
表面的にはそう見えたでしょうね。
そう思い込ませるように左翼もしましたし。
しかし所詮は外国のこと、本当に韓国民衆のことを考えれば,「弾圧に屈せず闘争せよ！」なんて特攻精神よろしくケシかけたりしません。
催涙ガスを浴びて捕まり、拷問を受けるのは玄界灘の向こうの韓国人なんです。
日本の左翼が韓国に入り込み一緒にデモに参加した話など見聞きしたことはありません。
因みに,「T･K生からの通信」は日本にいた韓国人学者が早稲田大学（早稲田奉仕園？）内で書いた物です。
韓国内協力者からの伝聞によってかかれたものです。当時から韓国問題専門家から「あれは韓国で書いた物ではないのでは？」と疑問が出ていました。
それを左翼雑誌「世界」が、さも韓国から送られてきたように載せていたというのが真相です。
日本の保守と繋がる朴政権を貶めるのが目的だったのです。
67. Posted by glock19 2014年02月08日 22:57
>凛様（連投すみません）
>いわゆる「瓶のふた」という発想があります。
>日本ではあまり人気がありませんが、中国では結構>真面目に論じる人がいます。韓国でも同じような状>況（より程度が激しいのかもしれませんが）という>ことなのでしょうか。
対日警戒感という点では中国より強いのではないでしょうか？（中国側の程度がわからないので）
何故なら、中国と朝鮮では支配された歳月と範囲と内容が違うからです。
何せ,文禄慶長の役から始まっているのですから。
「瓶のフタ」＝「日米安保」+「憲法第9条」と言うわけです。
安倍政権になって第9条の改正＝軍事大国化になると彼らが考えても歴史的に見れば不思議ではないのです。
それと日韓は同盟国だという見解がありますが,実際はそうでしょうか？
我が国は南北が再度戦った時に,韓国側に立って参戦はしませんし,韓国側は自衛隊を一歩たりとも上陸させないでしょう。（在留邦人保護の目的で航空機くらいは認めるかも）
我が国は紛争当事国に弾薬や物資の供給もできません。
また韓国は日本が中・露・北と戦っても参戦はしません。
これでは同盟国ではありませんね。
両国とも米国の同盟国だから付き合っているだけで
お互い関わりあいたくないのが本音ですよ。
>いわゆる「瓶のふた」という発想があります。
>日本ではあまり人気がありませんが、中国では結構>真面目に論じる人がいます。韓国でも同じような状>況（より程度が激しいのかもしれませんが）という>ことなのでしょうか。
対日警戒感という点では中国より強いのではないでしょうか？（中国側の程度がわからないので）
何故なら、中国と朝鮮では支配された歳月と範囲と内容が違うからです。
何せ,文禄慶長の役から始まっているのですから。
「瓶のフタ」＝「日米安保」+「憲法第9条」と言うわけです。
安倍政権になって第9条の改正＝軍事大国化になると彼らが考えても歴史的に見れば不思議ではないのです。
それと日韓は同盟国だという見解がありますが,実際はそうでしょうか？
我が国は南北が再度戦った時に,韓国側に立って参戦はしませんし,韓国側は自衛隊を一歩たりとも上陸させないでしょう。（在留邦人保護の目的で航空機くらいは認めるかも）
我が国は紛争当事国に弾薬や物資の供給もできません。
また韓国は日本が中・露・北と戦っても参戦はしません。
これでは同盟国ではありませんね。
両国とも米国の同盟国だから付き合っているだけで
お互い関わりあいたくないのが本音ですよ。
68. Posted by 凛 2014年02月09日 08:26
＞goock19 様
「のちに別な意味で話題となった」となったという意味は、goock19さんが書かれているとおり、韓国から直接きたものではなかったということです。
「同盟国」云々については、韓国はアメリカと同盟国で、日本はアメリカとの同盟国で、そういう意味で「同盟国」というだけで、別にそれ以上の意味はないと考えます。
「のちに別な意味で話題となった」となったという意味は、goock19さんが書かれているとおり、韓国から直接きたものではなかったということです。
「同盟国」云々については、韓国はアメリカと同盟国で、日本はアメリカとの同盟国で、そういう意味で「同盟国」というだけで、別にそれ以上の意味はないと考えます。
