戦車不要論 【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 11:32:12.68 ID:???
オランダが戦車を廃止する決断を下し、戦車厨の論理的敗北が明白となった。
戦車厨が崩れたな
戦車不要論 【新約Ⅳ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324121175/
4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 12:44:54.27 ID:???
とりあえずぴょんきちロボの完成図プリーズ
7 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 13:54:21.62 ID:t8VO7E0X
対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）
要求スペック
・ 歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・ ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・ 山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・ 別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2～4.9ｍ（屈脚全高 2.3～3.7ｍ。 屋内も走行可能）
【重量】0.4～0.7ｔ
【最高速度】110km/h （脚部ホイール使用。 戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動 15ｍ）
【構造材質】セラミックス （フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50～100kg ） ： 全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver）， アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・ CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩～左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・ 換装シェル用ガントリー（右肩～右背部／俯角 -90°～ 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・ サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・ 潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・ 脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・ 内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター ／ ３連装煙幕弾発射器 ／ 補助脳回路 ／ 対地・対空シェル各種 ／ CNTシールド ／ 増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）
要求スペック
・ 歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・ ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・ 山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・ 別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2～4.9ｍ（屈脚全高 2.3～3.7ｍ。 屋内も走行可能）
【重量】0.4～0.7ｔ
【最高速度】110km/h （脚部ホイール使用。 戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動 15ｍ）
【構造材質】セラミックス （フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50～100kg ） ： 全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver）， アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・ CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩～左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・ 換装シェル用ガントリー（右肩～右背部／俯角 -90°～ 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・ サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・ 潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・ 脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・ 内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター ／ ３連装煙幕弾発射器 ／ 補助脳回路 ／ 対地・対空シェル各種 ／ CNTシールド ／ 増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）
8 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 13:54:46.18 ID:t8VO7E0X
対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！
要求スペック
・ 歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・ ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・ 山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・ 別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2～4.9ｍ（屈脚全高 2.3～3.7ｍ。 屋内も走行可能）
【重量】0.4～0.7ｔ
【最高速度】110km/h （脚部ホイール使用。 戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動 15ｍ）
【構造材質】セラミックス （フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50～100kg ） ： 全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver）， アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・ CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩～左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・ 換装シェル用ガントリー（右肩～右背部／俯角 -90°～ 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・ サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・ 潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・ 脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・ 内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター ／ ３連装煙幕弾発射器 ／ 補助脳回路 ／ 対地・対空シェル各種 ／ CNTシールド ／ 増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）
15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 14:43:26.78 ID:???
んじゃ空気を読んで空気を読む話題
北朝鮮では泣かないと死刑になるとかで命欲しさに一人残らずウソ大泣きしてるが
これって日本とそっくりだな
例えば戦時中に皆が天皇陛下バンザイやってたら嫌でもやらないといけなかった
やらないと「この非国民が！」で殺される
生きて虜囚の辱めを受けず
で、捕虜になったら自分だけでなく家族までも村八分でハブられ社会的に殺される
空気を読むサル文化社会って日本でも北朝鮮でも生きていくの大変だよ、な！
北朝鮮では泣かないと死刑になるとかで命欲しさに一人残らずウソ大泣きしてるが
これって日本とそっくりだな
例えば戦時中に皆が天皇陛下バンザイやってたら嫌でもやらないといけなかった
やらないと「この非国民が！」で殺される
生きて虜囚の辱めを受けず
で、捕虜になったら自分だけでなく家族までも村八分でハブられ社会的に殺される
空気を読むサル文化社会って日本でも北朝鮮でも生きていくの大変だよ、な！
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 14:48:06.53 ID:???
>>15
＞これって日本とそっくりだな
ヘリボーさんの頭ん中じゃいまだに帝国憲法が健在なんだねｗ
あと、語尾に「！」つけても説得力増すどころか池沼っぽさがあがるだけだからやめた方がいいよ？
21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 14:56:39.26 ID:???
>>18
戦車が好きとかリアルで言うと池沼まるだしだから止めた方がいいよ？
あと、本土決戦とか距離３千で戦車オンリーの妄想射撃戦とかも池沼全開で恥ずかしくない？
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 15:31:16.11 ID:???
まさか戦車は平地でしか戦えないなんて・・・そんな朝鮮戦争前の寝言を・・・
まさか・・・
まさか・・・
30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 15:37:27.46 ID:???
>>29
市街戦なったら対戦車兵器にタコ殴りにされませんか？
山の中でも使い難そうだし。
市街戦なったら対戦車兵器にタコ殴りにされませんか？
山の中でも使い難そうだし。
46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 16:13:23.17 ID:???
>>30
市街地は視射界が限られる為、接近戦になりやすく、戦車を撃破するに足る弾量を浴びせる前に待ち伏せる側が発見される確率が高いので、戦車・歩兵に鎮圧されやすい。
市街地は視射界が限られる為、接近戦になりやすく、戦車を撃破するに足る弾量を浴びせる前に待ち伏せる側が発見される確率が高いので、戦車・歩兵に鎮圧されやすい。
49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 16:40:41.96 ID:???
>>30
WWⅡ東部戦線では、独ソともに大量の戦車を市街戦に投入しています。
既に、パンツァーファウストなど歩兵用携行対戦車兵器が量産されていたにも関わらず。
市街地では歩兵もまた、四方八方から狙撃兵や機銃掃射に狙われるということをお忘れなく。
「戦車は対戦車兵器で撃破される」のではなく、「戦車は対戦車兵器でないと撃破できない」
ということ。市街戦で歩兵の損害を減らすには、歩兵の盾となる戦車が有効。
WWⅡ東部戦線では、独ソともに大量の戦車を市街戦に投入しています。
既に、パンツァーファウストなど歩兵用携行対戦車兵器が量産されていたにも関わらず。
市街地では歩兵もまた、四方八方から狙撃兵や機銃掃射に狙われるということをお忘れなく。
「戦車は対戦車兵器で撃破される」のではなく、「戦車は対戦車兵器でないと撃破できない」
ということ。市街戦で歩兵の損害を減らすには、歩兵の盾となる戦車が有効。
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:20:12.14 ID:???
>>30
>市街戦なったら対戦車兵器にタコ殴りにされませんか？
>山の中でも使い難そうだし。
イラクやアフガンではそれなりに便利だったみたいよ。
使い道次第じゃね？
万能パワードスーツとかオーラバトラーがあれば別かも知れんが。
>市街戦なったら対戦車兵器にタコ殴りにされませんか？
>山の中でも使い難そうだし。
イラクやアフガンではそれなりに便利だったみたいよ。
使い道次第じゃね？
万能パワードスーツとかオーラバトラーがあれば別かも知れんが。
288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:23:42.67 ID:???
>>286
そんな砂漠地帯と日本を同じに考えてるバカが本当にいるってことに驚かされた
そんな砂漠地帯と日本を同じに考えてるバカが本当にいるってことに驚かされた
289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:24:42.03 ID:???
>>288そうだねインフラが整備されている分日本の都市は戦車が動きやすいね
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:26:18.20 ID:???
>>289
インフラが整備されている分トラップを仕掛け易いね
インフラが整備されている分トラップを仕掛け易いね
299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:36:59.09 ID:???
>>291
>インフラが整備されている分トラップを仕掛け易いね
戦車破壊するだけのトラップは、それなりに金や手間がかかる。
歩兵には結構な負担よ。
随伴歩兵がいるのかいないのか？とか
トラップを仕掛ける時点では不確定要素なんで結構大変。
はっきり言ってさ、
自分が敵の都市に潜り込んだ歩兵中隊の指揮官だったとして、
戦車部隊＋歩兵部隊で突入してきたら、結構な脅威だと思うよ。
部下一人あたりATMが何十発もあれば、多少はしのげると思うけどね。
戦車砲って発射速度早いし、弾丸かなり積んでいるし、
戦術データリンクしているので、こちらが歩兵を動かすより敵の情報の方が早いだろうし。
厄介だなあと思う。
>インフラが整備されている分トラップを仕掛け易いね
戦車破壊するだけのトラップは、それなりに金や手間がかかる。
歩兵には結構な負担よ。
随伴歩兵がいるのかいないのか？とか
トラップを仕掛ける時点では不確定要素なんで結構大変。
はっきり言ってさ、
自分が敵の都市に潜り込んだ歩兵中隊の指揮官だったとして、
戦車部隊＋歩兵部隊で突入してきたら、結構な脅威だと思うよ。
部下一人あたりATMが何十発もあれば、多少はしのげると思うけどね。
戦車砲って発射速度早いし、弾丸かなり積んでいるし、
戦術データリンクしているので、こちらが歩兵を動かすより敵の情報の方が早いだろうし。
厄介だなあと思う。
293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:27:27.71 ID:???
>>288
>そんな砂漠地帯と日本を同じに考えてるバカが本当にいるってことに驚かされた
イラクの市街戦とかね。
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:29:13.89 ID:???
>>293
地下配管すら整備されてないイラクの市街戦を日本に当てはめるバカが本当にいるってことに驚かされた
32 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 15:43:13.27 ID:t8VO7E0X
Lans ◆xHvvunznRc ＞ 戦車で連敗したっていうソースURL提示および該当全文の引用を20分以内にお願いするよ。
お前が下記１～５全てに回答したら教えてやるよｗ（ｸｽ
１．
米国が「戦車で連勝だから撤収する」って発表した(850)ソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
２．
パリ協定交渉で戦闘が停止した立証(883)のソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
３．
第一次戦略兵器制限交渉で「共産化を防ぐ」内容(893)のソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
４．
米国によるベトナム共産化の阻止とデタント(878)の関係ソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
５．
「これで南ベトナムは安泰（つまり米の目的達成）と考えた」根拠(853)ってどの条文？ねぇねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
パリ協定の根拠条文ソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
36 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 15:53:01.21 ID:t8VO7E0X
戦車は敵戦車と相殺できるが、敵がATM人海戦術を取ると対抗できない。
そして、現在の日本の仮想敵国である中華人民共和国はATM人海戦術を取れる最悪の敵。
日本製戦車は高性能だが、その性能は全く発揮する事ができずに全滅するのが目に見えている。
日本に戦車は不要。
国産F-Xや原潜こそ必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
日本は強大な空軍力を有する軍事大国に複数隣接する特殊な防衛環境であり、
配備可能な戦闘機の機数も周辺国に比べ少ないという防衛事情があるため、
航空自衛隊の採用する要撃機には他国の戦闘機を圧倒するレベルの戦闘力とそれを維持する高い稼働率が要求される。
37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 15:57:00.92 ID:???
>>36
原潜を持つということは核もセットで装備するのか？
43 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 16:07:11.24 ID:t8VO7E0X
アメリカ合衆国は日本の核武装を大歓迎だｗ
それでさもって軍事費で財政破綻寸前なんだからのｗ（ｸｽ
万が一敵対してきたら米国債全て売り払ってドル経済破壊してやるからｗ
どのみちアメリカ合衆国に勝利などねぇーんだょ池沼どもｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
それでさもって軍事費で財政破綻寸前なんだからのｗ（ｸｽ
万が一敵対してきたら米国債全て売り払ってドル経済破壊してやるからｗ
どのみちアメリカ合衆国に勝利などねぇーんだょ池沼どもｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 16:50:01.70 ID:???
>>43
無知が通れば道理が引っ込むとはまさにお前のことだな
無知が通れば道理が引っ込むとはまさにお前のことだな
51 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 16:53:08.61 ID:t8VO7E0X
大口叩くのは>>50が口先だけぢゃなぃって実力を見せ付けてからどーぞ道端の犬くそチンカスちゃん？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
52 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 16:59:29.70 ID:???
>>51
おいおい、主張は突っ込まれまくりのご自慢のピョンロボットは馬鹿にされまくりのお前さんはちゃんと
相応の常識と学を身につけてからにしなさい
54 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:01:23.14 ID:t8VO7E0X
>>32に回答できたら大口を叩いてもokだぞ>>52=>>50自演チンカスちゃん
48 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 16:29:26.17 ID:???
中国は沖縄より先に台湾に攻撃をかけるのでは？
53 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 16:59:41.28 ID:t8VO7E0X
インドで開発製造するのに日本でＩＡＥＡとか池沼がファビョってる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>46 ＞ 戦車・歩兵に
随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>48
なぜ、現状でも支配できてる台湾を中華人民共和国が攻撃するんだ？
>>49 ＞ 歩兵の盾となる戦車が有効。
その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>46 ＞ 戦車・歩兵に
随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>48
なぜ、現状でも支配できてる台湾を中華人民共和国が攻撃するんだ？
>>49 ＞ 歩兵の盾となる戦車が有効。
その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:01:29.47 ID:???
>>53
>随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃兵は戦車の主砲で建物ごと粉砕されてまーす
>なぜ、現状でも支配できてる台湾を中華人民共和国が攻撃するんだ？
支配？？？
>その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
戦車はデクノボウのように佇んでいるのですかな
>随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃兵は戦車の主砲で建物ごと粉砕されてまーす
>なぜ、現状でも支配できてる台湾を中華人民共和国が攻撃するんだ？
支配？？？
>その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
戦車はデクノボウのように佇んでいるのですかな
57 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:06:51.34 ID:???
＞随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
願望
＞その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
盾って囮という意味もあるんだけど分からないかなあ・・・
なんで初心者スレに書き込むべき内容をこんなところに書いているんだ？
願望
＞その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
盾って囮という意味もあるんだけど分からないかなあ・・・
なんで初心者スレに書き込むべき内容をこんなところに書いているんだ？
63 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:12:40.98 ID:t8VO7E0X
>>55 ＞ 狙撃兵は戦車の主砲で建物ごと粉砕されてまーす
戦車の砲弾不足で粉砕できましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>57 ＞ 盾って囮という意味もあるんだけど
戦車から離れた途端に歩兵が狙撃されちゃってまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
戦車の砲弾不足で粉砕できましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>57 ＞ 盾って囮という意味もあるんだけど
戦車から離れた途端に歩兵が狙撃されちゃってまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:14:43.67 ID:???
>>63
>戦車の砲弾不足で粉砕できましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
一発当てれば粉砕できまーす
>戦車から離れた途端に歩兵が狙撃されちゃってまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃主がいませーん
>戦車の砲弾不足で粉砕できましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
一発当てれば粉砕できまーす
>戦車から離れた途端に歩兵が狙撃されちゃってまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃主がいませーん
82 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:32:34.05 ID:t8VO7E0X
>>66 ＞ 一発当てれば粉砕できまーす
市街地を抜けるので砲弾３００発必要でーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 狙撃主がいませーん
安心してたら夜襲されて歩兵輸送車輌が全滅しますた～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
市街地を抜けるので砲弾３００発必要でーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 狙撃主がいませーん
安心してたら夜襲されて歩兵輸送車輌が全滅しますた～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:34:15.17 ID:???
>>82
>市街地を抜けるので砲弾３００発必要でーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん
>安心してたら夜襲されて歩兵輸送車輌が全滅しますた～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
夜襲かけたらより高性能な装備で備えていた正規軍に返り討ちにあいましたー
>市街地を抜けるので砲弾３００発必要でーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん
>安心してたら夜襲されて歩兵輸送車輌が全滅しますた～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
夜襲かけたらより高性能な装備で備えていた正規軍に返り討ちにあいましたー
86 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:38:12.06 ID:t8VO7E0X
>>83 ＞ 狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん
狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 高性能な装備で備えていた正規軍
睡眠不足で意識朦朧でーす！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 高性能な装備で備えていた正規軍
睡眠不足で意識朦朧でーす！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
91 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:42:26.81 ID:???
>>86
>狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
つまりATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけで意味ないでーす
>睡眠不足で意識朦朧でーす！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
相手はより意識朦朧でーす
>狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
つまりATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけで意味ないでーす
>睡眠不足で意識朦朧でーす！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
相手はより意識朦朧でーす
101 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:50:41.78 ID:t8VO7E0X
>>83=>>91
＞ 狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん
狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられず戦車が食われちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 夜襲かけたらより高性能な装備で備えていた正規軍
連日波状攻撃され睡眠不足で意識朦朧でーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん
狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられず戦車が食われちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ 夜襲かけたらより高性能な装備で備えていた正規軍
連日波状攻撃され睡眠不足で意識朦朧でーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:52:30.34 ID:???
>>101
>狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられず戦車が食われちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
つまりATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけで意味ないでーす
>連日波状攻撃され睡眠不足で意識朦朧でーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
その前に相手が戦力不足になり終わりでーす
>狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられず戦車が食われちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
つまりATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけで意味ないでーす
>連日波状攻撃され睡眠不足で意識朦朧でーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
その前に相手が戦力不足になり終わりでーす
107 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:56:11.00 ID:t8VO7E0X
>>103
＞ ATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけ
と思ったらマンホールから撃ってきて戦車が食われちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ その前に相手が戦力不足になり終わりでーす
と思ったら補給部隊を潰され奪われた弾薬で攻撃を受けちゃってまーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ ATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけ
と思ったらマンホールから撃ってきて戦車が食われちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
＞ その前に相手が戦力不足になり終わりでーす
と思ったら補給部隊を潰され奪われた弾薬で攻撃を受けちゃってまーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:58:49.10 ID:???
>>107
ミサイル担いで下からマンホールの蓋を開けられるのか、超人だな。
ミサイル担いで下からマンホールの蓋を開けられるのか、超人だな。
115 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:01:44.64 ID:t8VO7E0X
>>112
単身行動するバカは戦車厨ぐらいのもんだろ(￣ー￣) ﾌｯ
単身行動するバカは戦車厨ぐらいのもんだろ(￣ー￣) ﾌｯ
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:06:08.43 ID:???
>>115
ミサイル持ってマンホールの中で待つのは単身行動じゃないのか？
ミサイル持ってマンホールの中で待つのは単身行動じゃないのか？
121 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:08:40.63 ID:t8VO7E0X
>>119
蓋を開ける奴とミサイルを渡す奴と２名は必要だろｗ
ま、腕力ある成人男性なら単身でもｙれるだろーがの＾＾
蓋を開ける奴とミサイルを渡す奴と２名は必要だろｗ
ま、腕力ある成人男性なら単身でもｙれるだろーがの＾＾
104 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:52:41.66 ID:t8VO7E0X
>>83=>>91
＞ 狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん
補給部隊が全滅しちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:56:46.91 ID:???
>>104
>補給部隊が全滅しちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
補給部隊に辿りつく前に見つかって返り討ちになりましたー
61 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:11:22.78 ID:???
10式戦車のスレじゃ
距離３千で戦車オンリーの妄想射撃戦
しか想定にない
しかもなぜか火葬敵戦車が西側同盟のK2戦車
戦車好きがどんだけ馬鹿か判るだろ
69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:19:05.98 ID:???
日本本土に敵が来ないと何十回も説明してやっと気付いたのか
最近やっと距離３０００戦車砲撃戦な妄想オタ話が減った
そしたらイイ年したオッサンらがアニメやAKB48の話して現実逃避してる
それが戦車好きが集まる１０式スレ
最近やっと距離３０００戦車砲撃戦な妄想オタ話が減った
そしたらイイ年したオッサンらがアニメやAKB48の話して現実逃避してる
それが戦車好きが集まる１０式スレ
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:19:59.06 ID:???
>>69
何処の10式スレ？
少なくとも軍板じゃないよな
何処の10式スレ？
少なくとも軍板じゃないよな
73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:24:10.79 ID:???
>>70
軍板 10式戦車スレ
76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:26:55.86 ID:???
>>73
そこは見ているが君の言うような流れには全くなっていないな
すまんがレスを抽出してみてくれ
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:29:32.36 ID:???
>>76
だから最近は俺が是正矯正し更正効果が現れて減ったと書いただろ
ちゃんと読もうね低脳
85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:37:31.69 ID:???
と言うか300発もいるのか？
なら30両用意すれば足りるよな？
そう言えば戦車に砲弾何発入るんだ？
なら30両用意すれば足りるよな？
そう言えば戦車に砲弾何発入るんだ？
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:50:38.72 ID:???
>>85
90式戦車の砲弾搭載数が40発ぐらいだったから、10両もあればお釣りが出るな。
というか、たった300発で済むなんて戦車無茶苦茶すごいじゃないか。
90式戦車の砲弾搭載数が40発ぐらいだったから、10両もあればお釣りが出るな。
というか、たった300発で済むなんて戦車無茶苦茶すごいじゃないか。
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:53:30.12 ID:???
>>100
そうかい勉強不足なもんで
意外とここは勉強になっていいね
300発云々
想定がぱっとしなかったもんで
そうかい勉強不足なもんで
意外とここは勉強になっていいね
300発云々
想定がぱっとしなかったもんで
110 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 17:58:06.42 ID:t8VO7E0X
>>100 ＞ たった300発で済むなんて戦車無茶苦茶すごいじゃないか。
と思ってたら、いざ作戦本ちゃんで弾薬残ってましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
と思ってたら、いざ作戦本ちゃんで弾薬残ってましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:03:04.62 ID:???
>>106
基本的に、現代戦ってのは何千何万という砲弾を消費するものですので。
まあ、世界大戦みたいに月に数百万発の砲弾を生産してもまだ足りない。
みたいな戦争はさすがにもうないだろうけど。
>>110
市街戦で、市街に立てこもる敵を排除できたなら作戦成功だろｊｋ
基本的に、現代戦ってのは何千何万という砲弾を消費するものですので。
まあ、世界大戦みたいに月に数百万発の砲弾を生産してもまだ足りない。
みたいな戦争はさすがにもうないだろうけど。
>>110
市街戦で、市街に立てこもる敵を排除できたなら作戦成功だろｊｋ
120 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:06:46.73 ID:t8VO7E0X
>>116 ＞ 市街戦で、市街に立てこもる敵を排除できたなら作戦成功
～って思ってたら弾薬が尽きたところでコストの安いATM人海戦術に戦車を全滅させられちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
～って思ってたら弾薬が尽きたところでコストの安いATM人海戦術に戦車を全滅させられちゃぃますた～（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:18:11.76 ID:???
>>120
市街地に立てこもった、味方歩兵の機銃掃射や狙撃で全滅するんじゃね＞ATM兵
>>121
マンホール開けた経験あったらわかるんだけどさ、ATM担いでマンホールの下を動き回るとか無理だから。
人間が通れるような下水道なんてほんの一部だけだから。
市街地に立てこもった、味方歩兵の機銃掃射や狙撃で全滅するんじゃね＞ATM兵
>>121
マンホール開けた経験あったらわかるんだけどさ、ATM担いでマンホールの下を動き回るとか無理だから。
人間が通れるような下水道なんてほんの一部だけだから。
142 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:41:22.71 ID:t8VO7E0X
>>130 ＞ マンホールの下を動き回るとか
動き回る必要ねぇーぢゃんｗｗｗ
戦車なんてアホ丸出しな走行音でバレバレな進路をネギ背負って来てくれるんだからｗｗｗ
こっちは頭数と弾数で勝ってるんだから進路のマンホールに総出で潜伏しとりゃええねんｗｗｗ
んで運良くビンゴった連中が戦車を食うｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もち、狙撃兵も散開して潜ませとくしのｗ（ｸｽｸｽ
動き回る必要ねぇーぢゃんｗｗｗ
戦車なんてアホ丸出しな走行音でバレバレな進路をネギ背負って来てくれるんだからｗｗｗ
こっちは頭数と弾数で勝ってるんだから進路のマンホールに総出で潜伏しとりゃええねんｗｗｗ
んで運良くビンゴった連中が戦車を食うｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もち、狙撃兵も散開して潜ませとくしのｗ（ｸｽｸｽ
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:47:26.86 ID:???
>>142
マンホール内なんてどう見ても死地です
本当に(ry
マンホール内なんてどう見ても死地です
本当に(ry
154 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:50:42.71 ID:t8VO7E0X
>>146
それでも戦うからゲリラなんだよｗ
お前みたく屁タレな軍ヲタぢゃ務まらねぇーんだょｗｗｗ
武器が無きゃ戦えましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣 ってか？ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
マンホールの上に原付置かれても戦闘が終わってから仲間が助けに来るから大丈夫ｗ
人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも戦車側より上だからのｗ
それでも戦うからゲリラなんだよｗ
お前みたく屁タレな軍ヲタぢゃ務まらねぇーんだょｗｗｗ
武器が無きゃ戦えましぇ～んん（ｸﾞｼｮ泣 ってか？ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
マンホールの上に原付置かれても戦闘が終わってから仲間が助けに来るから大丈夫ｗ
人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも戦車側より上だからのｗ
157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:52:56.08 ID:???
>>154
つまりゲリラはただの考えなしの馬鹿だといいたいわけだ
そりゃすげー
正規兵にとってはやりやすすぎる相手だよな
わざわざ自分から不利なところで待ち構えているんだから
ちなみに人海ATM戦術なんて機銃掃射のいい的
つまりゲリラはただの考えなしの馬鹿だといいたいわけだ
そりゃすげー
正規兵にとってはやりやすすぎる相手だよな
わざわざ自分から不利なところで待ち構えているんだから
ちなみに人海ATM戦術なんて機銃掃射のいい的
162 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:55:56.12 ID:t8VO7E0X
>>157 ＞ つまりゲリラはただの考えなしの馬鹿だといいたいわけだ
一度でも喧嘩の１つでもやってみな屁タレ腰抜けな頭でっかちの軍ヲタちゃんｗｗｗ
馬鹿ほど戦闘で怖い相手はねぇーんだぜド素人ちゃんょぅｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ってことで、日本の戦車はマンホールから撃たれて火達磨全滅だなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一度でも喧嘩の１つでもやってみな屁タレ腰抜けな頭でっかちの軍ヲタちゃんｗｗｗ
馬鹿ほど戦闘で怖い相手はねぇーんだぜド素人ちゃんょぅｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ってことで、日本の戦車はマンホールから撃たれて火達磨全滅だなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:58:11.91 ID:???
>>162
は、腹痛い・・・ww
一日中ネットに貼り付いている贅肉お化けが喧嘩www
何処まで嗤わせてくれれば気が済むんだw
ちなみに馬鹿ほど楽な相手はいないよ素人ちゃん
考えなしに突っ込んでくるなんて、いい的だからね
170 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:59:41.20 ID:t8VO7E0X
>>165
図星されたからって悔し涙ふけょ“ 屁タレ腰抜けな頭でっかちの軍ヲタちゃん ” m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:49:20.01 ID:???
>>142
それってATM兵側は身動きできないから、随伴歩兵に掃討されて終わるよね。
狙撃兵？一発撃ったら次の瞬間後方に控えた戦車が主砲なり機銃なりで木っ端みじんにしてくれるよ。
狙撃兵が狙えるということは、狙撃される側からも狙えるということだからね。
それってATM兵側は身動きできないから、随伴歩兵に掃討されて終わるよね。
狙撃兵？一発撃ったら次の瞬間後方に控えた戦車が主砲なり機銃なりで木っ端みじんにしてくれるよ。
狙撃兵が狙えるということは、狙撃される側からも狙えるということだからね。
155 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:52:34.96 ID:t8VO7E0X
>>151 ＞ 狙撃兵が狙えるということは、狙撃される側からも狙えるということだからね。
その状況こそこっちにとって思う壺ｗｗｗ
人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも戦車側より上だからのｗ
消耗戦で負けるのは戦車側と決まってるんだよｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
その状況こそこっちにとって思う壺ｗｗｗ
人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも戦車側より上だからのｗ
消耗戦で負けるのは戦車側と決まってるんだよｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:53:25.73 ID:???
>>155お前本当に人の命を何とも思ってないんだな
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:55:39.97 ID:???
>>155
狙撃兵とATM兵しかいないゲリラなんてすっげーやりやすい相手だぞ
歩兵で掃討
戦車で建物ごと破壊
楽過ぎる
狙撃兵とATM兵しかいないゲリラなんてすっげーやりやすい相手だぞ
歩兵で掃討
戦車で建物ごと破壊
楽過ぎる
164 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:57:29.79 ID:t8VO7E0X
>>161 ＞ 歩兵で掃討
歩兵だけで相手はお前の５～６倍は居るんだがの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
バカだなぁ～軍ヲタって連中わｗｗｗ
歩兵だけで相手はお前の５～６倍は居るんだがの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
バカだなぁ～軍ヲタって連中わｗｗｗ
169 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:59:25.96 ID:???
>>164
ATMで歩兵に対応するって・・・
議論で勝てないから、笑い死にさせる方法に変えたのか？www
ATMで歩兵に対応するって・・・
議論で勝てないから、笑い死にさせる方法に変えたのか？www
177 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:02:02.77 ID:t8VO7E0X
>>169
前レスで書いてる通り、銃撃戦可能な銃器を持ってるゲリラ兵もウジャウジャ居るでの＾＾
何せ中華人民共和国の人口は日本の１０倍近いだろがｗｗｗ
当然に兵員数は１０倍となるのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
前レスで書いてる通り、銃撃戦可能な銃器を持ってるゲリラ兵もウジャウジャ居るでの＾＾
何せ中華人民共和国の人口は日本の１０倍近いだろがｗｗｗ
当然に兵員数は１０倍となるのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:03:48.04 ID:???
>>177
その10倍の歩兵が上陸できたらな
99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:49:55.43 ID:???
ヘリボーの脳内10式スレがどんどん凄いことにw
102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:51:44.27 ID:???
>>99
いや事実だし、なんで隠すの？恥ずかしいの？
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:52:58.34 ID:???
>>102
>>94
>>98
111 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:58:20.35 ID:???
戦車好きが集まる１０式スレが行ったオフ会
無料商用民放局の番組が気にくわないとフジテレビ抗議デモ
１０式スレ住人の多くが狂った嫌韓虫
戦車ネタがなくなると「チョン死ね」「偏向報道止めろ！」書き込みばっか
*嫌韓虫とは
殆どが無職かニートで、韓国を誹謗中傷することにより己の不幸人生の憂さ晴らしをする匿名ネット上のみの生き物だ
愛国心とかでやってることではなく右翼とも関係ない
自分は安全な匿名ネット上なら、韓国と関係ない場所でも何処でも沸いて糞を撒き散らす
嫌韓虫の書き込みを、ある測定テストした結果IQ６０～８０となり、日本の下層個体であることがわかる
匿名ネット掲示板で糞を撒き散らすのがもっぱらだが、その他には
嫌韓虫が無料で見てる民放局の番組が気にくわないと抗議デモを行った
同じ頃、ドイツ人は警官隊に警棒で殴られながら原発反対デモを行ってる
永く平和で馬鹿でも生きられた平和の汚物でもある「嫌韓虫」だが
こんなのが自分と同じ日本人だと世界から思われるのが恥ずかしい
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:01:08.22 ID:???
>>111
それが10式スレのオフ会というソースをプリーズ
さっきから逃げ回ってばかりで話にならないよ君
117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:03:41.39 ID:???
>>114
自分で調べろ馬鹿
甘ったれるな
137 名前：日朝中３サル兄弟とアーリア人のレベル差[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:30:22.89 ID:???
金を払ってる見てるわけでもない無料商用民放局に番組が気にくわないと抗議する嫌韓虫
同じ頃、ドイツでは原発反対で原発燃料列車を通さないよう警官隊にどつかれながら体を張って止めようとしてた
138 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:33:48.29 ID:???
>>137
自身の都合で列車の運行を止めるなんてすげー犯罪者だな
さすが野蛮人
139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:35:23.21 ID:???
市街地に立てこもられたら攻撃側は不利じゃね
戦車は出さないとしても、ATMでひとつずつ潰すのも難しいし
持久戦になる
戦車は出さないとしても、ATMでひとつずつ潰すのも難しいし
持久戦になる
147 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:47:44.16 ID:t8VO7E0X
>>139 ＞ ATMでひとつずつ潰すのも難しいし
ビルの一つ一つが即席のATM兵潜伏場所になるからそりゃもう隠れ放題だし、
上から戦車の薄い装甲を狙えるわでもう市街戦ほどゲリラにとってメシ旨な立地はないねｗ＾＾
戦車なんて周囲八方に同時攻撃できないんだから、３方向以上から同時に攻めれば確実に仕留められるしのｗ
ましてや中華人民共和国の陸軍は人海ATM戦術が可能だし、頭数でも弾数でも上だからのｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:55:13.40 ID:???
市街地に立てこもるのは自衛隊のほうじゃね
上陸してきたほうが攻撃側でしょ
人海戦術できたら、戦車とか関係ないじゃん
上陸してきたほうが攻撃側でしょ
人海戦術できたら、戦車とか関係ないじゃん
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:56:30.90 ID:???
>>160
人海戦術で来たからこそ戦車が活躍できる
だって相手の位置バレバレだからね
人海戦術で来たからこそ戦車が活躍できる
だって相手の位置バレバレだからね
168 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 18:58:35.78 ID:t8VO7E0X
>>163
スモークたかれて追い回されとけ無能戦車ｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
スモークたかれて追い回されとけ無能戦車ｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:00:05.41 ID:???
>>168
スモークたいたら余計に戦車の方が有利になるわww
もう勘弁してくれwwww 腹痛いぃぃぃwwww
176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:01:48.12 ID:???
そもそもATMを山程持ってるゲリラってどんなものなんだ
資金豊富過ぎる気もするが
資金豊富過ぎる気もするが
181 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:04:23.97 ID:t8VO7E0X
>>176 ＞ そもそもATMを山程持ってるゲリラってどんなものなんだ
うむ、人民解放軍と仮定しよう。
>>171 ＞ スモークたいたら余計に戦車の方が有利になるわww
どーした手詰まりで狂ったかｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:03:43.96 ID:???
>>176
ヒヨコの脳内ATMって、絶対にRPGだなw
187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:07:40.74 ID:???
中国のATMってHJ-8とかHJ-9とかか
とてもマンホールに入るようなものには見えないのだが
192 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:13:55.55 ID:???
>>187
ヒヨコの脳内戦場ではこれが入るマンホールが大量にあるんだよ！
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/52efa771ade149a2.jpg
193 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:14:27.15 ID:t8VO7E0X
ぢゃーさ、せっかく戦車不要スレなんだし、
戦車は不要って側は「中国人民解放軍」で、
戦車は有用って側は「日本自衛隊」って設定で論戦しよーぜｗ
ただし、双方とも空軍力と海軍力は使わないこと。
歩兵数は、140：16＝8.75：1 すなわち 中国人民解放軍が自衛隊の８倍。
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～)
中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D
日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
戦車は不要って側は「中国人民解放軍」で、
戦車は有用って側は「日本自衛隊」って設定で論戦しよーぜｗ
ただし、双方とも空軍力と海軍力は使わないこと。
歩兵数は、140：16＝8.75：1 すなわち 中国人民解放軍が自衛隊の８倍。
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～)
中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D
日本陸上自衛隊
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194 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:16:54.47 ID:t8VO7E0X
>>193修正
歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1 すなわち 中国人民解放軍が自衛隊の９倍。
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～) → 16万人に繰り上げ
歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1 すなわち 中国人民解放軍が自衛隊の９倍。
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～) → 16万人に繰り上げ
206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:30:16.18 ID:???
全戦力を上陸させて兵站が崩壊した中国軍は自滅しました
以上終わり
以上終わり
211 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:34:39.92 ID:t8VO7E0X
>>206 ＞ 兵站が崩壊した中国軍は自滅しました
～と思いきや、中国人民解放軍は略奪の限りを尽くし逆に精力が増すばかりｗｗｗ
日本人の女をレイプしまくってヒャッハーーー状態ｗｗｗ 頑張れ屁タレ戦車部隊ｗｗｗ
ほ～れｗｗｗ どうした？ 便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ
陸 自 斥 候 を 中 国 人 民 解 放 軍 歩 兵 が 銃 撃 ！
で？ 陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
～と思いきや、中国人民解放軍は略奪の限りを尽くし逆に精力が増すばかりｗｗｗ
日本人の女をレイプしまくってヒャッハーーー状態ｗｗｗ 頑張れ屁タレ戦車部隊ｗｗｗ
ほ～れｗｗｗ どうした？ 便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ
陸 自 斥 候 を 中 国 人 民 解 放 軍 歩 兵 が 銃 撃 ！
で？ 陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:36:10.12 ID:???
>>211
兵站って何なのか分かる？ ん？
無知蒙昧さを露呈させていないでど素人はちゃんとググるなりしてからにしな
君の目の前のキーボードが半壊している箱は何のためにあるんだい？
217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:43:36.70 ID:???
小学生レベルの>>211等のレスを重ねただけで論戦とか恥ずかしいからやめてくれよ
219 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:45:09.87 ID:t8VO7E0X
ほ～れｗｗｗ せっかく戦車不要スレなんだし、
戦車は不要って側は「中国人民解放軍」で、
戦車は有用って側は「日本自衛隊」って設定で論戦しよーぜｗ
ただし、双方とも空軍力と海軍力は使わないこと。
歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1 すなわち 中国人民解放軍が自衛隊の９倍。
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～) → 16万人に繰り上げ
中国人民解放軍
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日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
家畜やらペットのイヌやら食いまくる中国人民解放軍ｗｗｗ
中には「人食い」始める連中まで出る始末ｗｗｗ
>>217
悔し涙ふけょ道端の犬くそｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
242 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:15:07.05 ID:t8VO7E0X
これからゎ>>219ネタ繰り返してやるからょｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
期待しとけゃ便所ちゃんねる（2ch）陸自スネオ戦車部隊どもｗｗｗｗｗ
209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:32:53.79 ID:???
重砲で曳火射撃30分続けてから下水の上流側に酸化剤と一緒にナフサぶちこんで火着けますね＾＾
216 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:40:26.12 ID:t8VO7E0X
>>213
９倍の兵力に囲まれてお前側の兵站(笑)が機能できる根拠は何だ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>209 ＞ 重砲で曳火射撃30分続けてから下水の上流側に酸化剤と一緒にナフサぶちこんで火着けますね＾＾
俺への論戦ならアンカーを付けろや屁タレ腰抜けｗｗｗ
お前、そーやって相手の目も見れずに下向いてボソボソ呟くキモ豚だろｗｗｗ
お前の言ぅ「重砲」に対し９倍兵力の別働隊が直ちに強襲を開始した。
はぃ、あっさり「重砲」を全滅完了ｗｗｗ
で？
次の手は？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
212 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:35:28.60 ID:t8VO7E0X
>>210 ＞ ”全”兵士を送り込む結果は、兵站がまともに働かなくなり自滅以外の選択肢がない
>>206 ＞ 兵站が崩壊した中国軍は自滅しました
～と思いきや、中国人民解放軍は略奪の限りを尽くし逆に精力が増すばかりｗｗｗ
日本人の女をレイプしまくってヒャッハーーー状態ｗｗｗ 頑張れ屁タレ戦車部隊ｗｗｗ
ほ～れｗｗｗ どうした？ 便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ
陸 自 斥 候 を 中 国 人 民 解 放 軍 歩 兵 が 銃 撃 ！
で？ 陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:40:14.10 ID:???
湾岸戦争のときみたいに国連軍が出動するぜ
意味がない作戦じゃ
空自が上陸部隊を海の上で攻撃するはずだが
政府の判断が遅れて間に合わない可能性も有りだが
221 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 19:46:54.48 ID:???
このダダこねるだけの小学生何？
実際は冬休みの厨房か工房なんだろうけどさ…
226 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 19:50:56.91 ID:t8VO7E0X
>>221-223
ぢゃ、これからは>>215にちなんでオマエらの名称ゎ “ 陸自スネオ戦車部隊 ” で決まりだぜｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
わかったな？ 陸自スネオ戦車部隊ｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
238 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:05:56.50 ID:t8VO7E0X
ご覧の通り、机上の空論ふりまわすしかできねぇ便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタなんざ一捻りだょ(￣ー￣) ﾌｯ
246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 20:21:46.04 ID:???
>お前の言ぅ「重砲」に対し９倍兵力の別働隊が直ちに強襲を開始した。
陣地転換により空ぶって捕捉され、殲滅されました＾＾
陣地転換により空ぶって捕捉され、殲滅されました＾＾
247 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:23:43.26 ID:t8VO7E0X
>>246 ＞ 陣地転換により空ぶって捕捉され、殲滅されました＾＾
９倍の兵力で包囲されていて「陣地転換」は予定通り実行できず中国人民解放軍によって包囲殲滅されましたぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
９倍の兵力で包囲されていて「陣地転換」は予定通り実行できず中国人民解放軍によって包囲殲滅されましたぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 20:29:29.26 ID:???
>>247
曲射砲の射程を埋め尽くすほどの広範囲に展開してるんですか＾＾
戦力密度薄過ぎて小銃小隊でも各個撃破できますね＾＾
268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:34:13.76 ID:t8VO7E0X
>>261
仕留める標的と定めた陸自戦車部隊への攻撃予定ポイントを中心に
「重砲」「重迫」の移動を追尾(９倍兵力で可能)し、二面作戦を仕掛けるのだょ（ｸｽ
「重砲」「重迫」は目立つからのう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
273 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:45:49.23 ID:t8VO7E0X
むしろ核兵器を使ってこないだけマシだろ。
シミュレートってのはな、シビアに自軍に厳しく設定するものだ。
それをできなかったから太平洋戦争で日本は負けた。
最悪の事態を想定して準備を怠らない。これができない馬鹿は負けて支配されるのだ。
275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 20:47:50.94 ID:???
>>273
これってシミュレーションなの？
まさかね
274 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:47:39.21 ID:t8VO7E0X
結論は既に出ている。
戦車は敵戦車と相殺できるが、敵がATM人海戦術を取ると対抗できない。
そして、現在の日本の仮想敵国である中華人民共和国はATM人海戦術を取れる最悪の敵。
日本製戦車は高性能だが、その性能は全く発揮する事ができずに全滅するのが目に見えている。
日本に戦車は不要。
国産F-Xや原潜こそ必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
日本は強大な空軍力を有する軍事大国に複数隣接する特殊な防衛環境であり、
配備可能な戦闘機の機数も周辺国に比べ少ないという防衛事情があるため、
航空自衛隊の採用する要撃機には他国の戦闘機を圧倒するレベルの戦闘力とそれを維持する高い稼働率が要求される。
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:26:55.68 ID:???
>>274
>ATM人海戦術を取る
航空機や海上戦力の方が優先度は高いんだろうけど....
戦車持っているとそういう敵の歩兵の負担が増えるから
多少はもっていると便利だと思うよ。
ゴールキーパーは、敵のディフェンダーが殺到してきたら
防ぎきれない、だから、ゴールキーパーは要らない。
みたいな話でないかい？
それなりに使えるだろ。
昔ほど戦車の威力が絶大ではないだろうけどね。
>ATM人海戦術を取る
航空機や海上戦力の方が優先度は高いんだろうけど....
戦車持っているとそういう敵の歩兵の負担が増えるから
多少はもっていると便利だと思うよ。
ゴールキーパーは、敵のディフェンダーが殺到してきたら
防ぎきれない、だから、ゴールキーパーは要らない。
みたいな話でないかい？
それなりに使えるだろ。
昔ほど戦車の威力が絶大ではないだろうけどね。
296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:31:35.65 ID:???
>>292 > 戦車持っているとそういう敵の歩兵の負担が増えるから
爆撃で１時間もたず全滅する戦車が？ねえーわ
爆撃で１時間もたず全滅する戦車が？ねえーわ
314 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:56:48.14 ID:???
>>296イラク軍の戦車は隠れる場所もなく爆撃されまくったのに３割しか破壊されなかった件について
320 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:02:32.55 ID:t8VO7E0X
>>314
中国人民解放軍の装備で考えろ。
敵はイラクぢゃねぇーんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
285 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:19:42.10 ID:???
>>192,>>281-283
ご愁傷様(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ
http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/FGM-148_Javelin_-_ID_DM-SD-04-07567.JPEG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Dragon_04.jpg
300 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:37:21.26 ID:???
まあ一番馬鹿なのはバレバレなのに名無しで必死にコメントしている
糞コテなんですけどね。
糞コテなんですけどね。
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:44:19.56 ID:???
>>299=>>300 > 戦車部隊＋歩兵部隊で突入してきたら、結構な脅威だと思うよ。
何で？
上陸できてる＝制空権も制海権も敵軍にある
全然こわくないだろ
艦砲射撃でも空爆でもやりたい放題なのに
現実みろよ負け犬（失笑
何で？
上陸できてる＝制空権も制海権も敵軍にある
全然こわくないだろ
艦砲射撃でも空爆でもやりたい放題なのに
現実みろよ負け犬（失笑
310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:53:50.32 ID:???
>>302
>何で？
>上陸できてる＝制空権も制海権も敵軍にある
>全然こわくないだろ
いや、それならいいんだが、
そんときには大規模な味方部隊がいっぱいいるだろうからね。
んでも、戦況によっては、制空権も制海権も一時的なものかも知れないし、
制空権がまだ確定していないかも知れない。
んで、確保した都市を増援がくるまで死守せよとか、
包囲されちゃって持ちこたえるしかないとか....
いつでも制空権も制海権が必ずあるとは限らないじゃん。
>何で？
>上陸できてる＝制空権も制海権も敵軍にある
>全然こわくないだろ
いや、それならいいんだが、
そんときには大規模な味方部隊がいっぱいいるだろうからね。
んでも、戦況によっては、制空権も制海権も一時的なものかも知れないし、
制空権がまだ確定していないかも知れない。
んで、確保した都市を増援がくるまで死守せよとか、
包囲されちゃって持ちこたえるしかないとか....
いつでも制空権も制海権が必ずあるとは限らないじゃん。
315 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 21:58:21.12 ID:t8VO7E0X
>>310 ＞ 制空権も制海権も一時的なものかも知れないし、制空権がまだ確定していないかも知れない。
制空権が奪われた前提で陸自の戦車が機能できるのか否か？
それだけが論点だよ。
で、どうなんだ。機能するのか？
それとも亀が踏み殺されるみたいに手も足も出ずに攻撃ヘリとかから撃たれて終わるのか？
攻撃ヘリのみならず絨毯爆撃されるケースも有るだろーが、戦車が役立つのか？
制空権が奪われた前提で陸自の戦車が機能できるのか否か？
それだけが論点だよ。
で、どうなんだ。機能するのか？
それとも亀が踏み殺されるみたいに手も足も出ずに攻撃ヘリとかから撃たれて終わるのか？
攻撃ヘリのみならず絨毯爆撃されるケースも有るだろーが、戦車が役立つのか？
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:00:48.65 ID:???
>>315戦車に随伴しているのが歩兵だけだと思うなよ
イラク戦争では米軍の攻撃ヘリが旧式対空砲にフルボッコされたんだぞ
歩兵も航空機も戦車も単体では役に立たない
イラク戦争では米軍の攻撃ヘリが旧式対空砲にフルボッコされたんだぞ
歩兵も航空機も戦車も単体では役に立たない
321 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:04:34.53 ID:t8VO7E0X
>>318
で？
歩兵数で上回る敵に囲まれ
さらに制空権を奪われてる状況で
戦車が何を活躍できるんだ？
で？
歩兵数で上回る敵に囲まれ
さらに制空権を奪われてる状況で
戦車が何を活躍できるんだ？
329 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:12:08.16 ID:???
>>321
>歩兵数で上回る敵に囲まれ
>さらに制空権を奪われてる状況で
>戦車が何を活躍できるんだ？
そういう状況がいつも達成できるわけじゃないと思うけど。
それに、歩兵数が同等で、制空権は味方にあり、
さらに戦車部隊が味方にいれば心強いね。
327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:08:46.41 ID:???
>>315
>制空権が奪われた前提で陸自の戦車が機能できるのか否か？
>それだけが論点だよ。
全面的に制空権を奪われたとかなら、いろんな意味で絶望的だな。
戦車だけの問題ではない。
そもそも戦車がどんな状況でも万能だという奴はいないだろう。
しかし、その前提は必ずしも達成されるとは限らないし。
制空権っていっても流動的なことはいくらもあるだろう。
それこそ、侵攻側がありったけの航空兵力を投入して、一地域の制空権を確保したが、
防御側の航空兵力が増員されて押し返されたとかさ。
335 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:21:16.25 ID:t8VO7E0X
>>327と>>329
中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
それは揚陸成功率が高いのか？
揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？
303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:45:37.78 ID:???
制空権（笑）
制海権（笑）
304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:46:05.34 ID:???
ところで、艦艇や航空戦力が撃つ対地ミサイルを戦車は防げるのか？
311 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 21:54:13.02 ID:t8VO7E0X
陸戦ってのは結局のところ歩兵の数で決まるだろ。
戦車が随伴歩兵に依存してるなら尚更だよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もちろん支援の空軍や海軍が関与せずって前提でだが、
仮にこれらを関与させると日本に勝てる見込みなど
全くなくなるだけだと言ぅ失笑ものな展開が待ってるだけな話。
陸上戦力限定でシミュレートしても歩兵数で上回っている敵に戦車は無力。
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:01:55.14 ID:???
>>311
歩兵の装備や兵站にもよると思う。
それに、その歩兵に戦車がそれなりの数混じっていると、より脅威。
ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給があるとか、いつでも望める状況ではないと思うし。
戦車は万能でないのは明らかだから、戦車が無力な状況はいくらでも想定できるけど、
それは、ある局面で無力であるというだけでしょ。
330 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:16:38.21 ID:t8VO7E0X
>>319 ＞ ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給があるとか、いつでも望める状況ではないと思うし。
下記の状況で陸自戦車がどう有効に機能するのだ？
制空権を奪われ、下記Link先情報の通り上陸される。
ほぼ確実に「ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給」を達成できる。
２往復で８００輌の戦車に加え、４万３，２００人の歩兵が揚陸して来るがこれに空輸は含まれてない。
８往復で陸自の兵数と拮抗する。
2008年現在、中国人民解放軍海軍の揚陸能力は戦車402両 兵員6600人(+客船徴用15000人程度)
071型揚陸艦（戦車15両 兵員800人）x1隻（戦車15両 兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両 兵員250人）x19隻（戦車190両 兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両 兵員150人）x7隻（戦車70両 兵員1050人）
運輸型揚陸艦 （戦車6両か 兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦 （戦車9両か 兵員500人）x1隻（戦車9両）
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か 兵員150人）x10隻（戦車40両）
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か 兵員250人）x9隻（戦車18両）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～) → 16万人に繰り上げ
中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D
日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8
313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:56:39.96 ID:???
もっと嫌なのは、非正規戦闘を前提の歩兵部隊とかだったりすると、
敵には戦車が複数いるとよほど慎重にしないと手が出せないわ。
316 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:00:08.52 ID:t8VO7E0X
>>313 ＞ 敵には戦車が複数いると
多角的な戦力展開で「複数」を維持できるほどの量が有るのか？
337 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:22:54.86 ID:t8VO7E0X
このスレの戦車有効論の連中に確認する。
中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
それは揚陸成功率が高いのか？
揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？
348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:32:57.02 ID:???
>>337
中国空軍が航空自衛隊を殲滅するのは不可能。空自は中国空軍の爆撃機が到達できない
東日本に多数の基地を持っており、戦力を温存できる。
空軍基地を殲滅しない限り航空戦力を根絶することはできない。
WWⅡ末期のドイツや日本ですら、まとまった数が生き残って連合軍相手に戦っていた。
351 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:35:03.58 ID:t8VO7E0X
>>348 ＞ 中国空軍が航空自衛隊を殲滅するのは不可能。空自は中国空軍の爆撃機が到達できない
空軍に限らず中距離ミサイルでもかね？
ミサイル禁止！って電報するの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
343 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:28:15.27 ID:t8VO7E0X
陸自はどう迎え撃つかだと？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
陸自に使い道が有るとすれば、ビンラディン暗殺のような特殊作戦や空挺。
いわゆる敵地に進攻して敵拠点や指揮官を狙う攻撃的な運用以外に使い道などねぇーよ。
それ以外は空自・海自への兵站支援が使いどころ。
揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
陸自に使い道が有るとすれば、ビンラディン暗殺のような特殊作戦や空挺。
いわゆる敵地に進攻して敵拠点や指揮官を狙う攻撃的な運用以外に使い道などねぇーよ。
それ以外は空自・海自への兵站支援が使いどころ。
345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:30:08.45 ID:???
>>343
>揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
規模によるんじゃないの？
>揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
規模によるんじゃないの？
349 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:32:59.02 ID:t8VO7E0X
>>345 ＞ 規模によるんじゃないの？
東京大空襲みたいのが日本各地で済まされてからだがのｗ
で？
規模が何だって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
東京大空襲みたいのが日本各地で済まされてからだがのｗ
で？
規模が何だって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:35:34.58 ID:???
>>349
空自と米空軍は無能なんだね。
じゃあどんだけ戦闘機配備しても無駄だから、要らないね。
354 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:37:14.39 ID:t8VO7E0X
>>352
陸上戦力よりは先に交戦する戦力だから、空自・海自ゎまだ使い道があるがの＾＾
363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:41:16.38 ID:???
>>349
>東京大空襲みたいのが日本各地で済まされてからだがのｗ
そんなに完全に制空権を確立できるとはかぎらない。
一部空域しか確保できないとかもあり得る。
そもそも、
制空権が完全に確定しているとか、
歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。
>東京大空襲みたいのが日本各地で済まされてからだがのｗ
そんなに完全に制空権を確立できるとはかぎらない。
一部空域しか確保できないとかもあり得る。
そもそも、
制空権が完全に確定しているとか、
歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。
344 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:29:24.54 ID:t8VO7E0X
お前らこの数字みてまだ理解できないバカなのね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
２往復で８００輌の戦車に加え、４万３，２００人の歩兵が揚陸して来るがこれに空輸は含まれてない。
８往復で陸自の兵数と拮抗する。
2008年現在、中国人民解放軍海軍の揚陸能力は戦車402両 兵員6600人(+客船徴用15000人程度)
071型揚陸艦（戦車15両 兵員800人）x1隻（戦車15両 兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両 兵員250人）x19隻（戦車190両 兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両 兵員150人）x7隻（戦車70両 兵員1050人）
運輸型揚陸艦 （戦車6両か 兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦 （戦車9両か 兵員500人）x1隻（戦車9両）
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か 兵員150人）x10隻（戦車40両）
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か 兵員250人）x9隻（戦車18両）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6
中国人民解放軍 ： 兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊 ： 常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年～) → 16万人に繰り上げ
中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D
日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8
355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:37:39.62 ID:???
>>344
そりゃ、戦車が要らない理由じゃなくて、
航空兵力や海上兵力がいる理由じゃん。
だれも味方の航空兵力や海上兵力が要らないとは言ってないね。
サッカーするのに、オフェンスとディフェンダーがいないと、ゴールキーパーだけじゃなあｗ
だからといって、ゴールキーパーが要らない理由にはならないね。
なんで敵のオフェンスが、全員無条件でゴールキーパーの前にいることが前提なの？
そもそも、
制空権が完全に確定しているとか、
歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。
まあ、一時的に航空優勢の状況をつくり出しただけだったとか、
非正規戦闘用の歩兵だけ送り込めたとか、いろんな状況があり得るんじゃないの？
もちろん、航空兵力や海上兵力が重要になるのは当たり前だが、
その戦況がどの地域においてもワンサイドゲームで確定するとは限らない。
そりゃ、戦車が要らない理由じゃなくて、
航空兵力や海上兵力がいる理由じゃん。
だれも味方の航空兵力や海上兵力が要らないとは言ってないね。
サッカーするのに、オフェンスとディフェンダーがいないと、ゴールキーパーだけじゃなあｗ
だからといって、ゴールキーパーが要らない理由にはならないね。
なんで敵のオフェンスが、全員無条件でゴールキーパーの前にいることが前提なの？
そもそも、
制空権が完全に確定しているとか、
歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。
まあ、一時的に航空優勢の状況をつくり出しただけだったとか、
非正規戦闘用の歩兵だけ送り込めたとか、いろんな状況があり得るんじゃないの？
もちろん、航空兵力や海上兵力が重要になるのは当たり前だが、
その戦況がどの地域においてもワンサイドゲームで確定するとは限らない。
359 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:39:25.55 ID:t8VO7E0X
>>355
それでさもって予算が少ないのに全く役に立たない戦力(陸上)に割いてる場合ぢゃねぇーだろ
って言ってんだよ。
それでさもって予算が少ないのに全く役に立たない戦力(陸上)に割いてる場合ぢゃねぇーだろ
って言ってんだよ。
361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:40:34.39 ID:???
>>359
まさか水際防御で敵を殲滅できるとか考えているお莫迦？
まさか水際防御で敵を殲滅できるとか考えているお莫迦？
365 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:42:06.78 ID:t8VO7E0X
>>361
水際防御で敵を殲滅できないとする根拠は？
まず話を聞いてやるよ書いてみろ。
水際防御で敵を殲滅できないとする根拠は？
まず話を聞いてやるよ書いてみろ。
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:45:01.97 ID:???
>>365
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
373 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:47:29.93 ID:t8VO7E0X
>>369に確認する。
中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
それは揚陸成功率が高いのか？
揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:58:28.91 ID:???
>>351
とりあえず、中国軍の保有する弾道ミサイルの中で、日本まで届くやつがいくつあるか数えてみるといいよ。
東風11号・東風15号はどう頑張っても日本に届かないから、東風3号と東風21号を合わせても100発以下。
たったこれだけの通常弾頭ミサイルで、どうやって日本中の空自基地をつぶすんだろうね？
>>365
ぜひとも水際防御に成功した戦例をご教授願います。
個人的にはガリポリぐらいしか知らんが
372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:46:35.19 ID:???
>>359
>それでさもって予算が少ないのに全く役に立たない戦力(陸上)に割いてる場合ぢゃねぇーだろ
予算の規模とその配分次第だね。
航空兵力も海上兵力もまずは、重要。
国力がないと、もっとも優先度の高いものしか買えないが、
それは危機的な状況だね。
だが、戦車が要らない理由にはならない。
いるけど買えないという状況に過ぎない。
一部限定的な兵力が上陸してきただけでも、航空機しか対抗手段がありません。では困るわ。
>それでさもって予算が少ないのに全く役に立たない戦力(陸上)に割いてる場合ぢゃねぇーだろ
予算の規模とその配分次第だね。
航空兵力も海上兵力もまずは、重要。
国力がないと、もっとも優先度の高いものしか買えないが、
それは危機的な状況だね。
だが、戦車が要らない理由にはならない。
いるけど買えないという状況に過ぎない。
一部限定的な兵力が上陸してきただけでも、航空機しか対抗手段がありません。では困るわ。
374 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:49:59.40 ID:t8VO7E0X
>>372 ＞ だが、戦車が要らない理由にはならない。
戦車が要る理由を出せよ。
敵に制空権を奪われ爆撃されまくってる戦況で戦車が要る理由を。
それと下記にも答えろよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
それは揚陸成功率が高いのか？
揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？
戦車が要る理由を出せよ。
敵に制空権を奪われ爆撃されまくってる戦況で戦車が要る理由を。
それと下記にも答えろよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
それは揚陸成功率が高いのか？
揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？
378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:55:14.73 ID:???
>>374
>敵に制空権を奪われ爆撃されまくってる戦況で戦車が要る理由を。
いつもそんな状況が出来るとは限らないから。
敵が一時的に航空優勢の状況下を作りだしたり、
海上防衛の隙間をついて限定的な兵力を上陸させた状況かも知れない。
戦車が役に立たない状況が必ず中国軍に作り出せるとは限らないし、
◆JwKmRx0RHU と同じ思想で中国軍が行動するとは限らない。
>敵に制空権を奪われ爆撃されまくってる戦況で戦車が要る理由を。
いつもそんな状況が出来るとは限らないから。
敵が一時的に航空優勢の状況下を作りだしたり、
海上防衛の隙間をついて限定的な兵力を上陸させた状況かも知れない。
戦車が役に立たない状況が必ず中国軍に作り出せるとは限らないし、
◆JwKmRx0RHU と同じ思想で中国軍が行動するとは限らない。
400 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:17:20.21 ID:t8VO7E0X
>>378 ＞ いつもそんな状況が出来るとは限らない
下記の数字を根拠に「そんな状況が出来ないケース」とはどのような場合か答えてみな。
中国人民解放軍 空軍
Su-30MKK（戦闘行動半径 １，５００ｋｍ）
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径： ２，０００ｋｍ以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
1999年には28機のSu-27UBKが契約され、Su-27系列の合計で172機が調達されている。
近年、J-11の改良型J-11Bの生産が開始されたと考えられている。
J-11Bには国産のフェイズド・アレイ・レーダーが装備されており、少数の配備が確認されている。
Su-27/J-11の後、調達は改良されたマルチロール型のSu-30MKK（戦闘行動半径 １，５００ｋｍ）に移行したが、
これのライセンス生産は行なわれず、全機が輸入となっている。
1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
2008年にはロシア側が中国のSu-27/30シリーズのアビオニクスのアップグレードを行う事が決まった。
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径： ２，０００ｋｍ以上
1990年代までに各型合わせて少なくとも150機が生産され、現在およそ120機程度が運用状態にあると考えられている。
中国のH-6はその長大な航続距離と大きな搭載量を生かし、巡航ミサイル発射母機や対艦ミサイル発射母機、機雷投下機などとして数々の派生型が生産されている。
下記の数字を根拠に「そんな状況が出来ないケース」とはどのような場合か答えてみな。
中国人民解放軍 空軍
Su-30MKK（戦闘行動半径 １，５００ｋｍ）
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径： ２，０００ｋｍ以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
1999年には28機のSu-27UBKが契約され、Su-27系列の合計で172機が調達されている。
近年、J-11の改良型J-11Bの生産が開始されたと考えられている。
J-11Bには国産のフェイズド・アレイ・レーダーが装備されており、少数の配備が確認されている。
Su-27/J-11の後、調達は改良されたマルチロール型のSu-30MKK（戦闘行動半径 １，５００ｋｍ）に移行したが、
これのライセンス生産は行なわれず、全機が輸入となっている。
1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
2008年にはロシア側が中国のSu-27/30シリーズのアビオニクスのアップグレードを行う事が決まった。
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径： ２，０００ｋｍ以上
1990年代までに各型合わせて少なくとも150機が生産され、現在およそ120機程度が運用状態にあると考えられている。
中国のH-6はその長大な航続距離と大きな搭載量を生かし、巡航ミサイル発射母機や対艦ミサイル発射母機、機雷投下機などとして数々の派生型が生産されている。
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:19:19.54 ID:???
>>400
あれ？中距離ミサイルだけでどうにかなるんじゃなかったの？
403 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:21:05.57 ID:t8VO7E0X
>>401
もちろんミサイルでの先制攻撃は行う。
その上で生き残った空自戦力が制空権を維持できるのか？って問い。
350 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:34:56.98 ID:???
そもそも”制空権”が絶対なら陸軍その物が不要だよなあ
353 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:35:40.87 ID:t8VO7E0X
>>350
だからそう言ってるだろ。
358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:38:25.83 ID:???
航空優勢とは、「平戦時を問わず、航空力の優位によって相手側に影響を及ぼしている状態」を言い、
通常は「航空戦力が、空中、空間において敵航空戦力より優勢を保持することで、敵による大なる
妨害を受けることなく航空作戦を遂行しうる状態」をいう
空間的には「全般航空優勢、局地航空優勢」、時間的には「長期航空優勢、一時的な航空優勢」がある
アフガニスタン紛争、イラク戦争における米空軍の活動は、「絶対的航空優勢」下の作戦遂行と言われている
ヒヨコちゃんは憶えましょう
通常は「航空戦力が、空中、空間において敵航空戦力より優勢を保持することで、敵による大なる
妨害を受けることなく航空作戦を遂行しうる状態」をいう
空間的には「全般航空優勢、局地航空優勢」、時間的には「長期航空優勢、一時的な航空優勢」がある
アフガニスタン紛争、イラク戦争における米空軍の活動は、「絶対的航空優勢」下の作戦遂行と言われている
ヒヨコちゃんは憶えましょう
362 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:40:36.81 ID:t8VO7E0X
>>358
お前が知識“ だけ ”は在るの分かったから要点は何だ？
お前が知識“ だけ ”は在るの分かったから要点は何だ？
368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:43:43.13 ID:???
>>362
制空権という言葉が死語になって航空優勢になっている事実を見れば、>>365みたいなこと書けないだろ
ん？ 理解できていない？
制空権という言葉が死語になって航空優勢になっている事実を見れば、>>365みたいなこと書けないだろ
ん？ 理解できていない？
371 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:46:09.18 ID:t8VO7E0X
このスレの戦車有効論の連中と>>368、>>363、>>358、>>355に確認する。
中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
それは揚陸成功率が高いのか？
揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？
376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:52:26.78 ID:???
>>371
>中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？
圧倒的な制空権は確保できないが、頑張ればある程度の数が着上陸可能であり、
かつ、日本が◆JwKmRx0RHU の指導のためにで、陸上兵力は全く役に立たないという思想を徹底したため
陸上兵力が県警の機動隊しかなく、日本にダメージを与えるのに有効だからｗ
その場合、ゲリコマや空挺部隊だけでも脅威だな。
384 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:59:00.77 ID:t8VO7E0X
>>376 ＞ 圧倒的な制空権は確保できないが
中国人民解放軍が中距離ミサイルで空自と海自の拠点を殲滅する。
その後の展開で他国が介入しない前提において中国人民解放軍が制空権を圧倒的に確保できない根拠は何だ？
389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:04:01.86 ID:???
>>384
>中国人民解放軍が中距離ミサイルで空自と海自の拠点を殲滅する。
中距離ミサイルは無限にあるわけじゃないし、
滑走路を完全に使用不能かつ長期間修理不能に出来るとは限らない。
中国の中距離ミサイルだけで制空権を圧倒的に確保できるというのは◆JwKmRx0RHU が勝手に言っているだけでは？
380 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 22:56:49.53 ID:t8VO7E0X
中距離ミサイルで空自と海自の拠点を殲滅し、潜水艦で艦艇を沈め･･･
中国人民解放軍空軍の航続距離が分からんのぅ。
中国人民解放軍 空軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
1999年には28機のSu-27UBKが契約され、Su-27系列の合計で172機が調達されている。
近年、J-11の改良型J-11Bの生産が開始されたと考えられている。
J-11Bには国産のフェイズド・アレイ・レーダーが装備されており、少数の配備が確認されている。
Su-27/J-11の後、調達は改良されたマルチロール型のSu-30MKKに移行したが、
これのライセンス生産は行なわれず、全機が輸入となっている。
1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
2008年にはロシア側が中国のSu-27/30シリーズのアビオニクスのアップグレードを行う事が決まった。
381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:56:56.26 ID:???
制空権をとった側が絶対有利で、戦争は空爆で決まる、いまどき陸戦なんて無意味だ、みたいな捉え方
をする奴ってまだ居るんだ
十月戦争では戦車部隊が呼べども待てども、イスラエル空軍（IAF）の戦闘機は陸軍を助けに来てくれなかった
ならばこの時IAFの戦闘機は、すでに全滅して制空権は失われていたのか？
実際は全滅どころか、IAFは 優 勢 に 戦 闘 を 進 め て い た
IAFが優勢だったのは、シナイ上空だけではない
空軍総司令官のペレド少将は「空軍がシリアとエジプト上空の制空権を握っている」と言うぐらい、自国領空だけではなく、
敵国の空までも制していた
この戦争全体を通して、”空 中 戦 に よ る”アラブ側の損害総計は３３４機なのに対し、イスラエル側の損失はわずか六機
だけど、エジプト軍の「ミサイルの傘」によって、イスラエル空軍は次々に戦闘機を失った
あまりに短時間で大被害をだしたから、開戦初日の午後５時、
「別名あるまでは、全航空機はスエズ運河および「パープルラインから十五キロ以内の空域に入らぬようにせよ」
と空軍司令官から命令が出されて、傘には近寄らないようにした
ようは、不利な空域に突っ込んで消耗する愚を避け、一時的に前線の空を放棄する方を選んだ
＜ここからは分かる３つのこと＞
・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる
空の支配は「 こ ち ら が 制 空 権 を と っ た 」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ
をする奴ってまだ居るんだ
十月戦争では戦車部隊が呼べども待てども、イスラエル空軍（IAF）の戦闘機は陸軍を助けに来てくれなかった
ならばこの時IAFの戦闘機は、すでに全滅して制空権は失われていたのか？
実際は全滅どころか、IAFは 優 勢 に 戦 闘 を 進 め て い た
IAFが優勢だったのは、シナイ上空だけではない
空軍総司令官のペレド少将は「空軍がシリアとエジプト上空の制空権を握っている」と言うぐらい、自国領空だけではなく、
敵国の空までも制していた
この戦争全体を通して、”空 中 戦 に よ る”アラブ側の損害総計は３３４機なのに対し、イスラエル側の損失はわずか六機
だけど、エジプト軍の「ミサイルの傘」によって、イスラエル空軍は次々に戦闘機を失った
あまりに短時間で大被害をだしたから、開戦初日の午後５時、
「別名あるまでは、全航空機はスエズ運河および「パープルラインから十五キロ以内の空域に入らぬようにせよ」
と空軍司令官から命令が出されて、傘には近寄らないようにした
ようは、不利な空域に突っ込んで消耗する愚を避け、一時的に前線の空を放棄する方を選んだ
＜ここからは分かる３つのこと＞
・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる
空の支配は「 こ ち ら が 制 空 権 を と っ た 」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ
386 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:01:09.72 ID:t8VO7E0X
>>381 ＞ 制空権をとった側が絶対有利で、戦争は空爆で決まる、いまどき陸戦なんて無意味だ、みたいな捉え方をする奴ってまだ居るんだ
制空権を奪われてから陸上戦力で充分な戦果が得られるなら、太平洋戦争で日本はなぜ本土陸戦で抵抗しなかったんだ？
充分な戦果が得られるなら降伏の必要はないだろ？
制空権を奪われてから陸上戦力で充分な戦果が得られるなら、太平洋戦争で日本はなぜ本土陸戦で抵抗しなかったんだ？
充分な戦果が得られるなら降伏の必要はないだろ？
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:06:14.86 ID:???
>>380
では、次に空自が保有する戦闘機の種類と数も調べてみよう。
>>383
訂正、中国軍の保有する中・短距離弾道ミサイルね。
長距離弾道ミサイルは使えないよ。これを使うと中国はアメリカの核戦力に対抗するすべがなくなるから。
>>386
日本の味方をしてくれる国が一つもなかったから。
せめてソ連が中立を厳守してくれれば、本土決戦を交渉材料にして和平交渉ができたかもしれないけど。
385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:59:29.89 ID:???
＜防衛大学校が出している教科書「軍事学入門」＞
エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため、航空優勢は絶対的ではなく、
流動的かつ相対的であり、その作戦は広範長期にわたる。
(p198 「軍事学入門」 防衛大学校・防衛学研究会)
こういうわけで航空兵力による空の支配は、必ずしも確固としたものではなく、万能でもない
湾岸戦争の時の多国籍軍のようにほぼ完全に空を支配し、絶対的航空優勢を得られるのは
” 極 め て 稀 な ケ ー ス ” ということだ
エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため、航空優勢は絶対的ではなく、
流動的かつ相対的であり、その作戦は広範長期にわたる。
(p198 「軍事学入門」 防衛大学校・防衛学研究会)
こういうわけで航空兵力による空の支配は、必ずしも確固としたものではなく、万能でもない
湾岸戦争の時の多国籍軍のようにほぼ完全に空を支配し、絶対的航空優勢を得られるのは
” 極 め て 稀 な ケ ー ス ” ということだ
402 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:19:57.58 ID:t8VO7E0X
>>385 ＞ エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため
空自の戦闘機が全て撃破されれば対空ミサイル以外に制空権を争える兵器はなくなる。
つまり、戦闘機を全て撃破し、目標地域の対空ミサイルのみ破壊すれば継続的な制空権を中国人民解放軍が獲得できる。
空自の戦闘機が全て撃破されれば対空ミサイル以外に制空権を争える兵器はなくなる。
つまり、戦闘機を全て撃破し、目標地域の対空ミサイルのみ破壊すれば継続的な制空権を中国人民解放軍が獲得できる。
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:29:52.49 ID:???
>>402
空自側の戦力は超単純に考えて
F-15が約200機、F-2がこないだの震災でだいぶ減って約80機。
老朽化の激しいF-4は考慮しないでも計280機程度。
さて、200機足らずの中華フランカーでどうやって殲滅する？
しかも、中華フランカー側は東シナ海をわたってくるというハンデがあるのに対し、
空自側は近場だから燃料もたっぷり、パイロットも元気いっぱいだぞ。
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:23:36.19 ID:???
http://intec-j.seesaa.net/article/44575773.html
≪飛行時間≫
航空自衛隊 ・・・・・ 年間最低１５０時間
中国空軍 ・・・・・ 年間平均 ２５時間
中国海軍は、慢性的な部品の欠乏という問題を抱えていて、飛べない戦闘機が多いのです。
中国のスホーイ戦闘機の稼働率は６０％といわれています。
これに対して日本のＦ１５戦闘機は、故障しても翌朝には飛び立てる状況になっており、その稼働率は９０％です。
≪飛行時間≫
航空自衛隊 ・・・・・ 年間最低１５０時間
中国空軍 ・・・・・ 年間平均 ２５時間
中国海軍は、慢性的な部品の欠乏という問題を抱えていて、飛べない戦闘機が多いのです。
中国のスホーイ戦闘機の稼働率は６０％といわれています。
これに対して日本のＦ１５戦闘機は、故障しても翌朝には飛び立てる状況になっており、その稼働率は９０％です。
411 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:33:01.04 ID:t8VO7E0X
>>405
なるほど。
ところで、それは中国人民解放軍が中距離ミサイルで基地全てを破壊しても行使できる垂直離着陸が可能な戦闘機なのか？
なるほど。
ところで、それは中国人民解放軍が中距離ミサイルで基地全てを破壊しても行使できる垂直離着陸が可能な戦闘機なのか？
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:38:19.81 ID:???
>>411
日本は何も迎撃しないでただ成されるままという前提条件があるのなら、たとえF22が１万機あろうが同じことだろ
馬鹿かお前
418 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:40:06.55 ID:t8VO7E0X
>>416
では日本の迎撃力はお前がソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。
出さなければ中国人民解放軍の圧勝で結論。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:38:57.74 ID:???
>>411
>中距離ミサイルで基地全てを破壊しても
それ、どれくらい完全に破壊できるの？
直ぐ修理されたらつまんないよ。
421 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:41:14.13 ID:t8VO7E0X
>>417
飽和攻撃するから周辺一体と整備機材や重機も破壊される。
412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:36:08.19 ID:???
中距離ミサイルの迎撃にはイージス艦がやってくれないかな
パトリオットも配備されてるはず
それと、三沢基地みたいに米軍と教養の基地も攻撃するのか？
安保はどううごくんだった？
413 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:36:20.36 ID:t8VO7E0X
戦車厨に確認するが、「制空権が敵に完全に掌握されても戦車は有効に機能する」と考えるか？
前述の条件で戦車が有効だと回答する者は１時間以内に反論および根拠を述べよ。
根拠を伴う反論なき場合は、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」総意が成立したと見做す。
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:41:09.85 ID:???
まあ、中国が通常兵力で全面攻撃をかける前提なら、
米軍の参戦も前提にして下さい。
その場合、米軍が本格的に参戦するまでの時間、
有利な状況を確保する必要がありますが。
米軍の参戦も前提にして下さい。
その場合、米軍が本格的に参戦するまでの時間、
有利な状況を確保する必要がありますが。
422 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:41:53.52 ID:t8VO7E0X
>>420
他国の介入は一切認めない。
他国の介入は一切認めない。
425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:43:47.68 ID:???
>>422
>他国の介入は一切認めない。
いや、安保がない前提など一切認めない。
自衛隊は安保前提に戦力を構築しているし、
◆JwKmRx0RHU はそんな甘い前提で作戦立てるなよｗ
>他国の介入は一切認めない。
いや、安保がない前提など一切認めない。
自衛隊は安保前提に戦力を構築しているし、
◆JwKmRx0RHU はそんな甘い前提で作戦立てるなよｗ
431 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:53:35.96 ID:t8VO7E0X
>>425
安保が機能しない前提（最悪の状態）を想定してシミュレートする。
それが納得できない者は参加しなくて結構。
米軍は有事において「まず自衛隊が単独で対処することが当然」と回答している。
また、安保は日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
安保が機能しない前提（最悪の状態）を想定してシミュレートする。
それが納得できない者は参加しなくて結構。
米軍は有事において「まず自衛隊が単独で対処することが当然」と回答している。
また、安保は日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:56:25.85 ID:???
>>431
>安保が機能しない前提（最悪の状態）を想定してシミュレートする。
却下。中国を極めて有利な状況にしたいための想定。
424 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:42:57.46 ID:t8VO7E0X
俺は中国人民解放軍を指揮する。
まず、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」については同意だな？
まず、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」については同意だな？
455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:17:19.60 ID:???
>>424
ノルマンディーで何があったか、知ってる？
それに加えて、対中国の想定で、中東における米軍みたいに完全な制空権が得られるとは思えない。
・中国に空母機動部隊はない
・大陸から飛来する場合、空中にとどまっていられる時間は短い。
・地上、海上から最新式のSAMで迎撃される。
435 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:58:45.93 ID:t8VO7E0X
実動する量が何割か？それは日中ともども不確定であり、
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、両国とも兵器や武力は１００％完全稼動との条件でシミュレートする。
俺は日本人として、太平洋戦争でやった自軍に甘いシミュレートと同じ轍を踏む気はない。
446 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 00:04:53.17 ID:t8VO7E0X
反論はソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（ｸｽ
456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:18:43.00 ID:???
ここまで悪条件を出されたら勝てませんでいいんじゃないか
全軍上陸してくる、ミサイルで航空基地を壊滅、在日米軍は動かない
これでどうしようもない
戦車から離れていってるしさー
460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:40:22.42 ID:???
>>456
明らかに却下していい条件ばっかつけてること自体、
簡単ではないことを物語っている。
やばくなればシミュレーションと言いつつ、中国軍の弾だけが当たるとか、
天候が中国軍に有利になるとか、架空パワードスーツ登場とか、なんでもありだろ。あいつは。
466 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 03:24:45.41 ID:H+EoagEg
>>460
最悪の状態を想定しておけって親から教わってないのか？
お前のは随分とマヌケな親なんだな（失笑
467 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 03:37:19.32 ID:H+EoagEg
１．
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
つまり、日中戦争に米軍の支援は無い。
２．
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、日中両国とも兵器や武力は１００％完全稼動の条件とする。
３．
「 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。」との総意が成立した。
したがって、空自の継戦能力が消滅した段階で、陸自の戦車は無駄な兵器と確定するので、
本件命題は、日本の制空権を中国人民解放軍が奪い、その状態を２ヶ月間維持したら日本が降伏する決着で終了とする。
472 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 08:25:45.44 ID:H+EoagEg
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:26:46.74 ID:???
>>472
完全に掌握されたらな
完全に掌握されたらな
477 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 09:13:48.00 ID:H+EoagEg
>>473
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8A
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、
大量破壊兵器の搭載も可能な中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。
高性能炸薬弾頭を搭載可能。
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省莱？ : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
東風3号、東風4号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地（第51基地、96101部隊）
皖南基地（第52基地、96151部隊）
第807導弾旅（96161部隊）
雲南基地（第53基地、96201部隊）
予西基地（第54基地、96251部隊）
湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）
第809導弾旅（96361部隊）
第823導弾旅（96365部隊）
晋北基地
河北基地
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8A
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、
大量破壊兵器の搭載も可能な中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。
高性能炸薬弾頭を搭載可能。
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省莱？ : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
東風3号、東風4号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地（第51基地、96101部隊）
皖南基地（第52基地、96151部隊）
第807導弾旅（96161部隊）
雲南基地（第53基地、96201部隊）
予西基地（第54基地、96251部隊）
湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）
第809導弾旅（96361部隊）
第823導弾旅（96365部隊）
晋北基地
河北基地
475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:40:33.32 ID:???
>>472
制空権が米軍に完全に掌握されたイラク戦争でも、イラク軍機甲部隊は米軍に反撃できたな。
制空権がイスラエル軍に完全に掌握された第四次中東戦争でも、エジプト・シリア軍の機甲部隊は戦えたな。
制空権が連合軍に完全に掌握された末期のＷＷⅡでも、ドイツ軍戦車部隊は何度も連合軍に反撃しているな。
制空権が米軍に完全に掌握されたイラク戦争でも、イラク軍機甲部隊は米軍に反撃できたな。
制空権がイスラエル軍に完全に掌握された第四次中東戦争でも、エジプト・シリア軍の機甲部隊は戦えたな。
制空権が連合軍に完全に掌握された末期のＷＷⅡでも、ドイツ軍戦車部隊は何度も連合軍に反撃しているな。
476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:48:26.69 ID:???
制海権＋制空権が完全に掌握されていた硫黄島の戦闘でも
日本軍部隊はしばしば逆襲して局地的制圧に成功してるな
日本軍部隊はしばしば逆襲して局地的制圧に成功してるな
478 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 09:15:21.58 ID:H+EoagEg
>>475-476
いずれの場合も敗北しているので保有は無駄である。
いずれの場合も敗北しているので保有は無駄である。
479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 09:40:02.72 ID:???
>>477
さて、その日本に届くミサイルは全部でいくつぐらいだろうね？
ＷＷⅡで、ドイツは世界初の弾道ミサイルV2をいくつイギリスに撃ちこんだだろうかね？
>>478
残念、第四次中東戦争でエジプトは実質的に勝利している。
何せイスラエルとの和平条約を取り付け、シナイ半島を奪還したからな。
さて、その日本に届くミサイルは全部でいくつぐらいだろうね？
ＷＷⅡで、ドイツは世界初の弾道ミサイルV2をいくつイギリスに撃ちこんだだろうかね？
>>478
残念、第四次中東戦争でエジプトは実質的に勝利している。
何せイスラエルとの和平条約を取り付け、シナイ半島を奪還したからな。
480 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 09:50:26.22 ID:H+EoagEg
>>479
イスラエル空軍が脆弱だったからであり反証にならない。
中国人民解放軍の空軍力と比較して主張をやり直せ。
なお第２次世界大戦は空軍の技術が低すぎる点を根拠に、全ての情報に対し証拠能力を認めない。
東風3号
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
1987年には通常弾頭搭載型がサウジアラビアに売却されている。
東風21号 通常弾頭型（DF-21C）、対艦弾道ミサイル（ASBM）（DF-21D）
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
2000年代の配備数80発、発射基数90基
イスラエル空軍が脆弱だったからであり反証にならない。
中国人民解放軍の空軍力と比較して主張をやり直せ。
なお第２次世界大戦は空軍の技術が低すぎる点を根拠に、全ての情報に対し証拠能力を認めない。
東風3号
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
1987年には通常弾頭搭載型がサウジアラビアに売却されている。
東風21号 通常弾頭型（DF-21C）、対艦弾道ミサイル（ASBM）（DF-21D）
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
2000年代の配備数80発、発射基数90基
483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:04:08.39 ID:???
>>480
>>381
>>381
481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 09:57:00.05 ID:???
ありゃイスラエルとの和平をどう見るかで解釈が変わってくるがな
結果、サダトは暗殺される訳だけど
結果、サダトは暗殺される訳だけど
485 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 10:20:03.64 ID:H+EoagEg
>>481の意見もあり>>479「実質的に勝利」の解釈は不採用。
>>483および>>479は下記の通り戦車が全く活躍してないので反論として不成立。したがって、
【結論】 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D
イスラエル空軍が大損害を受けた主な要因は、ソビエトの新しい対空装備品と防空理論、
つまり中高度を守るSA-6や低高度の拠点防衛を行うシルカといったレーダー追尾の自走式対空ミサイル車両と、
エジプト歩兵が携行した地対空ミサイル・システムSA-7 Strelaで機械化を進め、
旧式ではあるけれども高高度で依然強力なSA-2・SA-3といった対空ミサイル網の組み合わせによるものだった。
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、
「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・ 急激な気圧の変化による内臓破裂
・ 急性無気肺や肺充血
・ 酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力を削ぐべく
同兵器が使用されたが、これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって
塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
>>483および>>479は下記の通り戦車が全く活躍してないので反論として不成立。したがって、
【結論】 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D
イスラエル空軍が大損害を受けた主な要因は、ソビエトの新しい対空装備品と防空理論、
つまり中高度を守るSA-6や低高度の拠点防衛を行うシルカといったレーダー追尾の自走式対空ミサイル車両と、
エジプト歩兵が携行した地対空ミサイル・システムSA-7 Strelaで機械化を進め、
旧式ではあるけれども高高度で依然強力なSA-2・SA-3といった対空ミサイル網の組み合わせによるものだった。
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、
「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・ 急激な気圧の変化による内臓破裂
・ 急性無気肺や肺充血
・ 酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力を削ぐべく
同兵器が使用されたが、これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって
塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:27:51.00 ID:???
>>485
＜ここからは分かる３つのこと＞
・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる
空の支配は「 こ ち ら が 制 空 権 を と っ た 」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ
－－－－－
やっぱり理解できていないんだな
ただのwiki丸写しで満足していないで”理解する”ということをやりなさい
＜ここからは分かる３つのこと＞
・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる
空の支配は「 こ ち ら が 制 空 権 を と っ た 」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ
－－－－－
やっぱり理解できていないんだな
ただのwiki丸写しで満足していないで”理解する”ということをやりなさい
489 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 10:31:22.68 ID:H+EoagEg
>>487
どこに「戦車が有効に機能した」との内容があるんだね日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。
どこに「戦車が有効に機能した」との内容があるんだね日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。
493 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:36:11.66 ID:???
>>489
制空権があれば戦車は活躍しない、という制空権絶対主義の君の寝言に対して反論しているだけだが？
実際に航空優勢を得ていた、つまり 制 空 権 を 支 配 し て い た イスラエル側の陸上部隊は
損害を受けていたということだから
君の主張では制空権があれば、 敵 の 陸 軍 は 活 躍 し な い んだろ？
制空権があれば戦車は活躍しない、という制空権絶対主義の君の寝言に対して反論しているだけだが？
実際に航空優勢を得ていた、つまり 制 空 権 を 支 配 し て い た イスラエル側の陸上部隊は
損害を受けていたということだから
君の主張では制空権があれば、 敵 の 陸 軍 は 活 躍 し な い んだろ？
484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:16:45.22 ID:???
イスラエル空軍が脆弱とか、どんな並行世界から来たんだろこの人…
486 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 10:21:09.15 ID:H+EoagEg
>>484の負け犬の遠吠ぇも>>485によって一蹴ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
488 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:30:50.62 ID:???
>>486
ミサイルの傘によってイスラエル空軍は次々に戦闘機を失った
空中戦では向かうところ敵なしのイスラエル空軍も、対空ミサイルとは相性が悪かったってだけ
実際に
>この戦争全体を通して、”空 中 戦 に よ る”アラブ側の損害総計は３３４機なのに対し、イスラエル側の損失はわずか六機
494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:37:10.42 ID:???
>>486
イスラエル空軍が終始アラブ側を圧倒（という言葉すら生ぬるいが）していた、というのは理解できた？
そのイスラエル空軍でさえ、アラブ側地上軍の強力な対空防御に大損害を出し、十分な打撃を与えられなかったことも。
その結果、エジプト・シリア軍とイスラエル軍は地上戦で勝敗を決しようとしたわけだ。
さて、陸自の高射特科はどの程度のものだろうかね？
あと、中距離弾道ミサイルの数はちゃんと把握した？
イスラエル空軍が終始アラブ側を圧倒（という言葉すら生ぬるいが）していた、というのは理解できた？
そのイスラエル空軍でさえ、アラブ側地上軍の強力な対空防御に大損害を出し、十分な打撃を与えられなかったことも。
その結果、エジプト・シリア軍とイスラエル軍は地上戦で勝敗を決しようとしたわけだ。
さて、陸自の高射特科はどの程度のものだろうかね？
あと、中距離弾道ミサイルの数はちゃんと把握した？
491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:33:19.34 ID:???
対空ミサイルに弱いから、その国の空軍は雑魚とか言うのはただの現実逃避でしかない
それとも中国空軍なら、対空ミサイルには無敵だとか言う寝言を書くのなら話は別だが
それとも中国空軍なら、対空ミサイルには無敵だとか言う寝言を書くのなら話は別だが
492 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:35:50.94 ID:???
強力な対空ミサイルは大きく重いから、自走式にするかトレーラーで運ぶ必要がある
それらを上陸させ運用するにはそれなりのふねや人員が必要だが
海の上で迎撃されるとは考えないのかね
自衛隊の防衛では海上での迎撃は重要視してる
中東戦争では対地攻撃はどのくらいの効果があったんだろうね？
それらを上陸させ運用するにはそれなりのふねや人員が必要だが
海の上で迎撃されるとは考えないのかね
自衛隊の防衛では海上での迎撃は重要視してる
中東戦争では対地攻撃はどのくらいの効果があったんだろうね？
496 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 10:39:55.61 ID:H+EoagEg
>>491-494
俺は陸自の対空ミサイル増強には賛成だ。陸自の「戦車を廃止しろ」と言ってるだけ。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8A
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地（第51基地、96101部隊）
皖南基地（第52基地、96151部隊）
第807導弾旅（96161部隊）
雲南基地（第53基地、96201部隊）
予西基地（第54基地、96251部隊）
湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）
第809導弾旅（96361部隊）
第823導弾旅（96365部隊）
晋北基地
河北基地
俺は陸自の対空ミサイル増強には賛成だ。陸自の「戦車を廃止しろ」と言ってるだけ。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8A
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地（第51基地、96101部隊）
皖南基地（第52基地、96151部隊）
第807導弾旅（96161部隊）
雲南基地（第53基地、96201部隊）
予西基地（第54基地、96251部隊）
湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）
第809導弾旅（96361部隊）
第823導弾旅（96365部隊）
晋北基地
河北基地
498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:41:41.29 ID:???
>>496
その理屈で言えば、核保有国に逆らう国はなくなるはずだが、そうなってないのはなぜ？
500 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 10:46:10.20 ID:H+EoagEg
>>498
逆らうことに「意味」があるのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結局、負けるなら逆らうだけ無駄。
戦争は、「戦って勝つ」か「戦わずに降伏する」かの２通りしか賢い選択は存在しない。
「勝てる見込みの無い抵抗は無意味」だ。
502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:47:43.28 ID:???
>>496
第四次中東戦争の主要参戦国であるイスラエル・エジプト・シリアは現在も大規模な機甲部隊を保有している。
イスラエルはメルカバシリーズを開発し続け、エジプトはアメリカから高価なM1エイブラムスを輸入した。
なぜ、彼らは戦車を全廃していないのだろうか？
ゴラン高原とシナイ半島ではどういう戦いがあったのだろうか？
第四次中東戦争の主要参戦国であるイスラエル・エジプト・シリアは現在も大規模な機甲部隊を保有している。
イスラエルはメルカバシリーズを開発し続け、エジプトはアメリカから高価なM1エイブラムスを輸入した。
なぜ、彼らは戦車を全廃していないのだろうか？
ゴラン高原とシナイ半島ではどういう戦いがあったのだろうか？
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:38:45.51 ID:???
>>502
地勢、国情的に戦車の活躍する場面が多かったからだな
戦車不要論をどの国、どの情勢でも通すのは流石に無茶だろう
日本じゃ不要でも外国で不要とは絶対にならない
地勢、国情的に戦車の活躍する場面が多かったからだな
戦車不要論をどの国、どの情勢でも通すのは流石に無茶だろう
日本じゃ不要でも外国で不要とは絶対にならない
538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:43:52.14 ID:???
>>533
朝鮮半島でも使えたのに？ｗ
朝鮮半島でも使えたのに？ｗ
549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:54:29.86 ID:???
>>538
向こうは地続きなのがでかいだろね
日本で戦車が軽視されてるのなんて戦車とその部隊の変遷見りゃ一目瞭然でしょ
日本の防衛戦略として戦車を戦略的に重視してるなら、元々定数1000両以上あったのが300両になったり、
ろくに改修もしない戦車を延々使い続けたり、
整備、補給その他戦車の運用体制が米軍の足元にも及ばないとかなかったはず
今うちで現用のドーザー戦車が故障したんだが、部品がどこにもなくて修理のメドがまったく立たないとかなんだぜ･････
554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:56:50.57 ID:???
>>549
＞整備、補給その他戦車の運用体制が米軍の足元にも及ばない
そりゃあアメリカさんには及びませんよｗ
555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:58:48.58 ID:???
>>554
陸海空どれをとってもアメちゃんに勝るものないよ
680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:30:55.90 ID:???
>>496
今北産業
◆JwKmRx0RHUがいろいろ「最悪の状況」を想定して、といっているが、
戦車不要という結論に有利な設定を妄想してるようにしか見えない。
本当に最悪の状況を想定するなら、
後で「戦車があった方がよかったのに」ということにならないように、
戦車がもっとも有効に機能する状況を想定して、
それでも戦車がなくても大丈夫という議論を展開すべき。
戦闘機不要論を展開するのに、戦闘機が使えない状況だけ考える奴はいない。
中国が現有の中距離ミサイル数で飽和攻撃が出来るとは思えないが、
全ての既知が撃破されているという想定をしている。
それなら航空兵力も艦船も不要だというトンデモ結論になる。
ひいては、自衛隊も不要となるはずで、アホらしくて話にならない。
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:58:13.47 ID:???
中東諸国は戦車がたったの1台しかなくても、それがどんな障害になるのか
身を以て知ってるからなｗ
身を以て知ってるからなｗ
506 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 11:07:51.71 ID:H+EoagEg
>>502、>>504
航空戦力に対し戦車が無力である事実に影響なし。 対空ミサイル車輌は有効だが。
↓
【結論】 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
［ 中距離ミサイル ］
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
東風15号 400発 110基
－－－－－－－－－－－－
合計 540発 245基
［ 日本を攻撃する主力部隊 ］
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
［ 東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地と部隊 ］
沈陽基地（第51基地、96101部隊）、皖南基地（第52基地、96151部隊）、第807導弾旅（96161部隊）、
雲南基地（第53基地、96201部隊）、予西基地（第54基地、96251部隊）、湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）、第809導弾旅（96361部隊）、第823導弾旅（96365部隊）、晋北基地、河北基地
航空戦力に対し戦車が無力である事実に影響なし。 対空ミサイル車輌は有効だが。
↓
【結論】 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
［ 中距離ミサイル ］
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
東風15号 400発 110基
－－－－－－－－－－－－
合計 540発 245基
［ 日本を攻撃する主力部隊 ］
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
［ 東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地と部隊 ］
沈陽基地（第51基地、96101部隊）、皖南基地（第52基地、96151部隊）、第807導弾旅（96161部隊）、
雲南基地（第53基地、96201部隊）、予西基地（第54基地、96251部隊）、湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）、第809導弾旅（96361部隊）、第823導弾旅（96365部隊）、晋北基地、河北基地
511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 11:19:44.77 ID:???
>>506
つまり、対空ミサイル車両さえいれば、戦車は自由に行動できるわけだ。
あと、東風15号は射程が600kmしかないからどう頑張っても日本には届かないよ。
他の中距離弾道ミサイルの、弾頭重量と命中率も調べてみるとよろし。通常弾頭型弾道ミサイルってのが
如何に効率の悪い代物かよくわかるから。
つまり、対空ミサイル車両さえいれば、戦車は自由に行動できるわけだ。
あと、東風15号は射程が600kmしかないからどう頑張っても日本には届かないよ。
他の中距離弾道ミサイルの、弾頭重量と命中率も調べてみるとよろし。通常弾頭型弾道ミサイルってのが
如何に効率の悪い代物かよくわかるから。
512 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 11:33:16.91 ID:H+EoagEg
>>511
尖閣のみか。
修正しておく。
航空自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
F-15J戦闘機 201機（F-15運用国ではアメリカに次いで第2位の保有数である）、
F-2戦闘機 80機
F-4戦闘機 64機
合計 345機
E-2早期警戒機 13機
E-767早期警戒管制機 4機
KC-767空中給油機 4機
法的な規制を受けて爆撃機や空対地ミサイルを保有せず対地攻撃能力は低い。
また、被攻撃に対しての基地能力の抗堪性の低さも問題視されている。
航空自衛隊におけるスクランブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持
00分 中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分 航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分 各滑走路ごとに１機が離陸
09分 中国人民解放軍のミサイル着弾（>>506） ＝ 航空自衛隊の要撃機は離陸不能
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:36:10.19 ID:???
>>511
日本の戦車は弱いのが大半だからなあ
今時74式より弱い戦車配備してる国とかそうそうないだろう
対戦車〇〇と名のつくやつならどれ食らっても一撃でやられると思う
90式はほぼ北海道専用車だし、10式はまだ現物が配備すらされてないうえ予算的にこの先どうなるかわからん
日本の戦車は弱いのが大半だからなあ
今時74式より弱い戦車配備してる国とかそうそうないだろう
対戦車〇〇と名のつくやつならどれ食らっても一撃でやられると思う
90式はほぼ北海道専用車だし、10式はまだ現物が配備すらされてないうえ予算的にこの先どうなるかわからん
513 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 11:41:38.84 ID:H+EoagEg
>>506を修正。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
［ 中距離ミサイル ］
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
－－－－－－－－－－－－
合計 140発 135基
［ 日本を攻撃する主力部隊 ］
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
［ 東風3号、東風4号、東風5号、東風21号を供給できる基地と部隊 ］
沈陽基地（第51基地、96101部隊）、皖南基地（第52基地、96151部隊）、第807導弾旅（96161部隊）、
雲南基地（第53基地、96201部隊）、予西基地（第54基地、96251部隊）、湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）、第809導弾旅（96361部隊）、第823導弾旅（96365部隊）、晋北基地、河北基地
505 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 11:06:15.01 ID:H+EoagEg
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・ 急激な気圧の変化による内臓破裂
・ 急性無気肺や肺充血
・ 酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力に使用。
これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。
515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 11:45:53.28 ID:???
戦車不要論なら、おなじ状況下で戦車のある場合とない場合を比べる必要がある
陸自の基地は狙わないのかい？
521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:15:38.56 ID:???
>>515
千歳基地（第2航空団）・三沢基地（第3航空団）・百里基地（第7航空団）・小松基地（第6航空団）
・築城基地（第8航空団）・新田原基地（第5航空団）・那覇基地（第83航空隊）に加えて、海自の艦艇
も狙うんだってさ＞弾道ミサイル
もちろん、空自の基地には弾道ミサイル迎撃も可能なPAC-3の配備が進められていることも知らないっぽい。
海自の護衛群には、ミサイル防衛の要であるイージス艦（BAD能力付き）がいることも知らないだろうね。
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 11:52:54.63 ID:???
日本は偵察衛星があるから、奇襲攻撃は無理
イージス艦だって迎撃してくるぜ
在日米軍との共用してる基地はどうするね
攻撃すれば米軍参戦につながるし
イージス艦だって迎撃してくるぜ
在日米軍との共用してる基地はどうするね
攻撃すれば米軍参戦につながるし
520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:13:09.54 ID:???
>>516
偵察衛星って航空機や自走弾道弾相手にはあまり役に立たないんだわ
在日米軍
多分、逃げると思う
偵察衛星って航空機や自走弾道弾相手にはあまり役に立たないんだわ
在日米軍
多分、逃げると思う
528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:21:23.85 ID:???
>>520
アメリカにとって、最も重要な同盟国である日本を見捨てる理由がどこにあるのか教えてほしい。
アメリカがそこまで露骨に中国に喧嘩を売られて、黙って引き下がる理由も。
リメンバーパールハーバーのお国だよ
アメリカにとって、最も重要な同盟国である日本を見捨てる理由がどこにあるのか教えてほしい。
アメリカがそこまで露骨に中国に喧嘩を売られて、黙って引き下がる理由も。
リメンバーパールハーバーのお国だよ
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:25:04.75 ID:???
>>528
＞重要な同盟国
中国にもイギリスにもロシアにもそう言ってるよ、「○○はアメリカにとってもっとも重要な同盟国だ」って(笑)
んなもんリップサービスでしかない
＞重要な同盟国
中国にもイギリスにもロシアにもそう言ってるよ、「○○はアメリカにとってもっとも重要な同盟国だ」って(笑)
んなもんリップサービスでしかない
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:40:01.36 ID:???
>>530 台湾には空母を派遣したり気を使ってるよ
中国、ロシアは同盟国とはちょっと違うのでは？
中国、ロシアは同盟国とはちょっと違うのでは？
536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:42:53.12 ID:???
>>534
台湾（を名乗る国）は弱小だからな
だが、中国、ロシアは強大な軍事力を持っているからその必要がない
台湾（を名乗る国）は弱小だからな
だが、中国、ロシアは強大な軍事力を持っているからその必要がない
540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:45:16.74 ID:???
>>536
そういや台湾は戦略的縦深がないから戦車を大量に装備しているんだよな。
そういや台湾は戦略的縦深がないから戦車を大量に装備しているんだよな。
517 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:07:35.01 ID:H+EoagEg
アンカーを付けろな＾＾
［ 中国人民解放軍による航空自衛隊目標 ］
計９箇所 ： 千歳基地、百里基地、浜松基地、小松基地、築城基地、新田原基地、那覇基地、三沢基地、松島基地
F-15J/DJ http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊、第203飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第305飛行隊
浜松基地：第1術科学校
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊、第306飛行隊
岐阜基地：飛行開発実験団 ← 無視する
築城基地：第8航空団 - 第304飛行隊
新田原基地：飛行教導隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第83航空隊 - 第204飛行隊
F-2 http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
三沢基地 - 第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊
築城基地 - 第8航空団 第6飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
松島基地 - 第4航空団 第21飛行隊
岐阜基地 - 飛行開発実験団（XF-2） ← F-15J/DJの殲滅と重複（無視する）
浜松基地 - 第1術科学校 (実習用の教材) ← F-15J/DJの殲滅と重複
F-4 http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E6.97.A5.E6.9C.AC
実験航空隊（現在の飛行開発実験団。2008年現在、唯一稼動するF-4EJを運用） ← 無視する
三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊（F-2に機種更新） ← F-2の殲滅と重複
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊（F-15Jに機種更新） ← F-15J/DJの殲滅と重複
岐阜基地：飛行開発実験団 ← F-15J/DJの殲滅と重複
浜松基地：第1術科学校 ← F-2の殲滅と重複
［ 中国人民解放軍による航空自衛隊目標 ］
計９箇所 ： 千歳基地、百里基地、浜松基地、小松基地、築城基地、新田原基地、那覇基地、三沢基地、松島基地
F-15J/DJ http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊、第203飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第305飛行隊
浜松基地：第1術科学校
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊、第306飛行隊
岐阜基地：飛行開発実験団 ← 無視する
築城基地：第8航空団 - 第304飛行隊
新田原基地：飛行教導隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第83航空隊 - 第204飛行隊
F-2 http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
三沢基地 - 第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊
築城基地 - 第8航空団 第6飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
松島基地 - 第4航空団 第21飛行隊
岐阜基地 - 飛行開発実験団（XF-2） ← F-15J/DJの殲滅と重複（無視する）
浜松基地 - 第1術科学校 (実習用の教材) ← F-15J/DJの殲滅と重複
F-4 http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E6.97.A5.E6.9C.AC
実験航空隊（現在の飛行開発実験団。2008年現在、唯一稼動するF-4EJを運用） ← 無視する
三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊（F-2に機種更新） ← F-2の殲滅と重複
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊（F-15Jに機種更新） ← F-15J/DJの殲滅と重複
岐阜基地：飛行開発実験団 ← F-15J/DJの殲滅と重複
浜松基地：第1術科学校 ← F-2の殲滅と重複
518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:10:02.42 ID:???
>>517 自衛隊の迎撃は？
522 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:15:48.41 ID:H+EoagEg
>>518
戦車厨が「無抵抗」を選択してるから無いよ＾＾
ソースURL提示および該当全文の引用して配備を立証した迎撃の反論を待ってるが全員が諦めたもょぅ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
これから海上自衛隊に攻撃する標的を絞り込むｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:17:59.25 ID:???
ミサイルの発射準備を捉えることができる
北朝鮮のミサイルはできたぜ
>>522 戦車厨が「無抵抗」を選択してるから無いよ＾＾
??意味がわからないよ
526 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:20:11.03 ID:H+EoagEg
三沢基地は外そうｗ
ペトリオットの情報は得ているが、戦車厨が反論しないので中国人民解放軍の俺としては楽勝ｗ
［ 中国人民解放軍による航空自衛隊目標 ］
計８箇所 ： 千歳基地、百里基地、浜松基地、小松基地、築城基地、新田原基地、那覇基地、松島基地
F-15J/DJ http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊、第203飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第305飛行隊
浜松基地：第1術科学校
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊、第306飛行隊
岐阜基地：飛行開発実験団 ← 無視する
築城基地：第8航空団 - 第304飛行隊
新田原基地：飛行教導隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第83航空隊 - 第204飛行隊
F-2 http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
三沢基地 - 第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊 ← 米軍と共有してるから攻撃できない。
築城基地 - 第8航空団 第6飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
松島基地 - 第4航空団 第21飛行隊
岐阜基地 - 飛行開発実験団（XF-2） ← F-15J/DJの殲滅と重複（無視する）
浜松基地 - 第1術科学校 (実習用の教材) ← F-15J/DJの殲滅と重複
F-4 http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E6.97.A5.E6.9C.AC
実験航空隊（現在の飛行開発実験団。2008年現在、唯一稼動するF-4EJを運用） ← 無視する
三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊（F-2に機種更新） ← F-2の殲滅と重複
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊（F-15Jに機種更新） ← F-15J/DJの殲滅と重複
岐阜基地：飛行開発実験団 ← F-15J/DJの殲滅と重複
浜松基地：第1術科学校 ← F-2の殲滅と重複
539 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:44:20.92 ID:H+EoagEg
>>526の変更により、
三沢基地「第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊」からは反撃を受けるわけだな。
曲りなりにも “ 隊 ” を称すからには各隊３機以上の編成だろう。
よって、両隊を合わせて合計６機のF-2が健在であると仮定する。
加えて各基地から１機（計８機）が三沢基地に退避する可能性がある。
これで健在な戦闘機は合計１４機。
第3航空団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9B%A3
三沢基地（青森県三沢市）に所在。
第3飛行隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
戦闘機にF-2、連絡機にT-4を運用。
第8飛行隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC8%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
戦闘機にF-2、連絡機にT-4を運用。
航空自衛隊におけるスクランブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持
00分 中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分 航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分 各滑走路ごとに１機が離陸
09分 中国人民解放軍のミサイル着弾（>>513） ＝ 航空自衛隊の要撃機は離陸不能
532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:38:00.29 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E9%83%A8%E9%9A%8A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
高射部隊 (航空自衛隊)
6個高射群に4個高射隊づつ計24高射隊によって構成される。
2007年からは弾道ミサイルに対応するためPAC-3の配備を開始した。
第1高射群
第1高射隊（習志野分屯基地）
第2高射隊（武山分屯基地）
第3高射隊（霞ヶ浦分屯基地）
第4高射隊（入間基地）
第2高射群
第5高射隊（芦屋基地）
第6高射隊（芦屋基地）
第7高射隊（築城基地）
第8高射隊（高良台分屯基地）
第3高射群
第9高射隊（千歳基地）
第10高射隊（千歳基地）
第11高射隊（長沼分屯基地）
第24高射隊（長沼分屯基地）
第4高射群
第12高射隊（饗庭野分屯基地）
第13高射隊（岐阜基地）
第14高射隊（白山分屯基地）
第15高射隊（岐阜基地）
第5高射群 第6高射群
第16高射隊（知念分屯基地） 第20高射隊（八雲分屯基地）
第17高射隊（那覇基地） 第21高射隊（車力分屯基地）
第18高射隊（知念分屯基地） 第22高射隊（車力分屯基地）
第19高射隊（恩納分屯基地） 第23高射隊（八雲分屯基地）
こんごう型護衛艦（4隻就役中）
あたご型護衛艦（2隻就役中）
高射部隊 (航空自衛隊)
6個高射群に4個高射隊づつ計24高射隊によって構成される。
2007年からは弾道ミサイルに対応するためPAC-3の配備を開始した。
第1高射群
第1高射隊（習志野分屯基地）
第2高射隊（武山分屯基地）
第3高射隊（霞ヶ浦分屯基地）
第4高射隊（入間基地）
第2高射群
第5高射隊（芦屋基地）
第6高射隊（芦屋基地）
第7高射隊（築城基地）
第8高射隊（高良台分屯基地）
第3高射群
第9高射隊（千歳基地）
第10高射隊（千歳基地）
第11高射隊（長沼分屯基地）
第24高射隊（長沼分屯基地）
第4高射群
第12高射隊（饗庭野分屯基地）
第13高射隊（岐阜基地）
第14高射隊（白山分屯基地）
第15高射隊（岐阜基地）
第5高射群 第6高射群
第16高射隊（知念分屯基地） 第20高射隊（八雲分屯基地）
第17高射隊（那覇基地） 第21高射隊（車力分屯基地）
第18高射隊（知念分屯基地） 第22高射隊（車力分屯基地）
第19高射隊（恩納分屯基地） 第23高射隊（八雲分屯基地）
こんごう型護衛艦（4隻就役中）
あたご型護衛艦（2隻就役中）
543 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:47:38.69 ID:H+EoagEg
>>532
（各高射隊は5機の発射機を有す）ってのを削ってんぢゃねぇーょチンカスｗｗｗ
甘くみんなょ 低学歴の便所ちゃんねる（2ch）糞便所虫めがｗｗｗ
572 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 13:40:25.70 ID:H+EoagEg
現状で中距離ミサイル迎撃能力を持つのは、こんごう型護衛艦４隻だけであり、
あたご型護衛艦２隻は役に立たない。これで、中国人民解放軍ミサイル攻撃の目標は、
合計１２ ： 千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島、艦艇×４隻
自衛隊の各高射隊は５機のペトリオット発射機を有すので、>>532計２４高射隊＝１２０基
高射隊１２０基に護衛艦の４基を加え、対中距離ミサイル迎撃能力は１２４発。
お！ 自衛隊ｗｗｗ なかなかやるでないの＾＾
う～む･･･一筋縄でゎ行かなくなったぞ･･･
［ 中距離ミサイル ］
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
－－－－－－－－－－－－
合計 140発 135基
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
中期防衛力整備計画 (2011)で、あたご型2隻のイージスシステムを
イージスBMD5.0に改修して弾道弾迎撃ミサイル発射能力を付与させることが決定している。
あたご型護衛艦２隻は役に立たない。これで、中国人民解放軍ミサイル攻撃の目標は、
合計１２ ： 千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島、艦艇×４隻
自衛隊の各高射隊は５機のペトリオット発射機を有すので、>>532計２４高射隊＝１２０基
高射隊１２０基に護衛艦の４基を加え、対中距離ミサイル迎撃能力は１２４発。
お！ 自衛隊ｗｗｗ なかなかやるでないの＾＾
う～む･･･一筋縄でゎ行かなくなったぞ･･･
［ 中距離ミサイル ］
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
－－－－－－－－－－－－
合計 140発 135基
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
中期防衛力整備計画 (2011)で、あたご型2隻のイージスシステムを
イージスBMD5.0に改修して弾道弾迎撃ミサイル発射能力を付与させることが決定している。
576 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 13:57:13.70 ID:H+EoagEg
>>572戦略方針を修正
攻撃目標 合計８ ： 千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島
自衛隊護衛艦４隻の殲滅は、中国人民解放軍海軍の潜水艦で行う。
自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力 １２４発 vs １４０発 中国人民解放軍の中距離ミサイル
中国人民解放軍は中距離ミサイル １６発を着弾させられるので各基地に２発ずつ着弾させる。
同時に中国人民解放軍海軍の原潜からも通常弾で各基地に向けミサイル攻撃を行う。
↓
次いで、日本国内に潜伏させた中国人民解放軍工作員と陸軍特殊部隊で突入。対日制空権の９割を獲得完了。
↓
東シナ海に待機させてある揚陸艦と艦隊を九州に進撃させ、上陸に合わせて空爆で支援。
↓
九州に中国人民解放軍の航空拠点を構築。
攻撃目標 合計８ ： 千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島
自衛隊護衛艦４隻の殲滅は、中国人民解放軍海軍の潜水艦で行う。
自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力 １２４発 vs １４０発 中国人民解放軍の中距離ミサイル
中国人民解放軍は中距離ミサイル １６発を着弾させられるので各基地に２発ずつ着弾させる。
同時に中国人民解放軍海軍の原潜からも通常弾で各基地に向けミサイル攻撃を行う。
↓
次いで、日本国内に潜伏させた中国人民解放軍工作員と陸軍特殊部隊で突入。対日制空権の９割を獲得完了。
↓
東シナ海に待機させてある揚陸艦と艦隊を九州に進撃させ、上陸に合わせて空爆で支援。
↓
九州に中国人民解放軍の航空拠点を構築。
579 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 14:11:49.67 ID:H+EoagEg
ペトリオットは迎撃ミサイルであり、対空ミサイルや対艦ミサイルではない（よく知らんけどね）。
九州に上陸する中国人民解放軍陸軍とそれを支援する空軍および海軍。
>>576の続き
中国人民解放軍の空軍と海軍が、陸上自衛隊（在るならば戦車も含む）と海上自衛隊を殲滅する。
↓
陸海自衛隊が壊滅してから陸軍が揚陸を開始する。
↓
【結論】 制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
ペトリオット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
九州に上陸する中国人民解放軍陸軍とそれを支援する空軍および海軍。
>>576の続き
中国人民解放軍の空軍と海軍が、陸上自衛隊（在るならば戦車も含む）と海上自衛隊を殲滅する。
↓
陸海自衛隊が壊滅してから陸軍が揚陸を開始する。
↓
【結論】 制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
ペトリオット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
580 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 14:16:44.28 ID:H+EoagEg
>>579の続き
【結論１】 制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】 航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量が必要。
戦車厨はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
【結論１】 制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】 航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量が必要。
戦車厨はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
583 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 14:32:30.51 ID:H+EoagEg
中国人民解放軍の陸海空の全てが無傷ｗｗｗｗｗ
第二砲兵部隊の活躍だけで、
日本の制空権９割が奪われる>>580って現実ｗｗｗ（ ＾ω＾）おもすれー
１．
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
つまり、日中戦争に米軍の支援は無い。
２．
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、日中両国とも兵器や武力は１００％完全稼動の条件とする。
３．
「 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。」との総意が成立した。
したがって、空自の継戦能力が消滅した段階で、陸自の戦車は無駄な兵器と確定するので、
本件命題は、日本の制空権を中国人民解放軍が奪い、その状態を２ヶ月間維持したら日本が降伏する決着で終了とする。
第二砲兵部隊の活躍だけで、
日本の制空権９割が奪われる>>580って現実ｗｗｗ（ ＾ω＾）おもすれー
１．
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
つまり、日中戦争に米軍の支援は無い。
２．
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、日中両国とも兵器や武力は１００％完全稼動の条件とする。
３．
「 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。」との総意が成立した。
したがって、空自の継戦能力が消滅した段階で、陸自の戦車は無駄な兵器と確定するので、
本件命題は、日本の制空権を中国人民解放軍が奪い、その状態を２ヶ月間維持したら日本が降伏する決着で終了とする。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:42:45.38 ID:???
>>583
兵器が確実に100%完全稼働するとか虚構でしょ？
兵器が確実に100%完全稼働するとか虚構でしょ？
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:44:30.85 ID:???
>>595
上で出てるけど自衛隊の予算不足で故障してるの使い回しだからな
上で出てるけど自衛隊の予算不足で故障してるの使い回しだからな
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:46:49.64 ID:???
>>599
中国軍の方が稼働率は低いんじゃないの？
中国軍の方が稼働率は低いんじゃないの？
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:49:59.67 ID:???
>>602
自衛隊ヘリ墜落の方が多いよ
607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:52:32.22 ID:???
>>604
中国軍のヘリ墜落事故の件数ってどうやって調べた？
あと、ヘリだけ？
610 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:57:09.98 ID:???
>>607
希望的観測に逃げたいんだろ？
現実みろよ
それと鏡もな(笑)
617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:07:32.00 ID:???
>>576は地上ミサイルだけで計算してるけど、
実際は潜水艦にも同じ型のミサイルを積んでるという。
その分も加えると稼働率どーの言っても始まらない差がでる。
実際は潜水艦にも同じ型のミサイルを積んでるという。
その分も加えると稼働率どーの言っても始まらない差がでる。
618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:10:42.62 ID:???
>>617
別にミサイルだけの話なんてしてないんだが
そもそもミサイルだけで航空戦力を壊滅させるというのが無茶なんだよ
別にミサイルだけの話なんてしてないんだが
そもそもミサイルだけで航空戦力を壊滅させるというのが無茶なんだよ
620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:15:50.25 ID:???
>>618
滑走路を潰され、液体気化爆弾で隊員も負傷し、何ができるんだ？
滑走路を潰され、液体気化爆弾で隊員も負傷し、何ができるんだ？
626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:21:06.76 ID:???
>>620
そもそもミサイルが確実にあたる保証がどこにある
そもそもミサイルが確実にあたる保証がどこにある
627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:22:43.20 ID:???
>>626
パトリオットな。
当たらないよコケおどしにもならないパトリオット。
日本は丸焼きにされちゃう。
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:24:10.12 ID:???
>>627
中国軍の話をしているのだが
630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:25:22.76 ID:???
>>626
止まってる目標と
弾道弾飛翔速度の目標と
どっちがあてやすいと思う？
止まってる目標と
弾道弾飛翔速度の目標と
どっちがあてやすいと思う？
634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:27:37.35 ID:???
>>630
で？
中国軍が初動のミサイル飽和攻撃で自衛隊の航空戦力を壊滅させられる保証はないよね？
で？
中国軍が初動のミサイル飽和攻撃で自衛隊の航空戦力を壊滅させられる保証はないよね？
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:30:26.30 ID:???
>>634
パトリオットで中国軍の初動ミサイル飽和攻撃を防御できる保証もないよね？
パトリオットで中国軍の初動ミサイル飽和攻撃を防御できる保証もないよね？
638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:32:19.96 ID:???
>>630を考えると、突っ込み>>636された>>634の負けが目に見えてる
639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:33:47.90 ID:???
>>636
個人的な意見としては無理だと思うが、核でも使わない限り弾道弾だけで自衛隊の航空戦力を壊滅するのは非常に困難だろう
個人的な意見としては無理だと思うが、核でも使わない限り弾道弾だけで自衛隊の航空戦力を壊滅するのは非常に困難だろう
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:51:10.41 ID:???
>>639
無理なら135～140発のミサイルが降り注ぐ訳だけど、
それで自衛隊の航空戦力を壊滅するのは非常に困難って
いったいどこからその自信が涌いてくるんだ(笑)
無理なら135～140発のミサイルが降り注ぐ訳だけど、
それで自衛隊の航空戦力を壊滅するのは非常に困難って
いったいどこからその自信が涌いてくるんだ(笑)
644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:53:41.82 ID:???
>>639
2000年以降に作られたミサイルで
建造物のピンポイント爆撃ができないとか逆にありえない
2000年以降に作られたミサイルで
建造物のピンポイント爆撃ができないとか逆にありえない
647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:58:28.38 ID:???
>>642
たかが140発、しかも命中精度がいいとは言えない弾道弾で壊滅させられるという自信はどこから湧いてくるんだ
>>644
東風21のCEPは300から400mといわれています
たかが140発、しかも命中精度がいいとは言えない弾道弾で壊滅させられるという自信はどこから湧いてくるんだ
>>644
東風21のCEPは300から400mといわれています
652 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:03:52.94 ID:???
>>647
液体気化爆弾を使うなら構造物に１発命中しただげで建物内の全員が圧死しちゃうけど何か？
滑走路が無事でもパイロットが全部あぼーんしとります。
液体気化爆弾を使うなら構造物に１発命中しただげで建物内の全員が圧死しちゃうけど何か？
滑走路が無事でもパイロットが全部あぼーんしとります。
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:11:00.48 ID:???
>>652
当たらなければどうするの？
ミサイルの発射警報を受けて隊員が避難したりしたら？
希望的観測で戦争を始めるほど中国軍は愚かじゃないと思うが
当たらなければどうするの？
ミサイルの発射警報を受けて隊員が避難したりしたら？
希望的観測で戦争を始めるほど中国軍は愚かじゃないと思うが
664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:18:34.68 ID:???
>>660>ミサイルの発射警報を受けて隊員が避難したりしたら？
スクランブル放棄して逃げ出す自衛隊かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スクランブル放棄して逃げ出す自衛隊かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
665 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:20:18.79 ID:???
>>664
スクランブルとミサイル警報の区別ぐらいは出来るようになろうね
スクランブルとミサイル警報の区別ぐらいは出来るようになろうね
669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:23:15.89 ID:???
>>665
スクランブル指令受けても対象がミサイルだと知って逃げ出す自衛隊かwwwwwwwwwwww
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:25:17.32 ID:???
>>669
中国軍ではミサイルが飛んできているのに退避もせずに突っ立ってるの？
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:29:10.54 ID:???
>>672
スクランブル出てるんだろ？
２機３機上げてかなきゃwwwwwwwww
何の為のミサイル防衛だ信用してないのかとwwwwwwwww
537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:43:11.84 ID:???
＞90式はほぼ北海道専用車だし、
いまだにそんなこと言っているのかｗ
いまだにそんなこと言っているのかｗ
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:54:03.81 ID:???
>>531
59式戦車系列が未だに数的主力な中国軍をDisってるのか。台湾とか韓国とかまだまだM60やM48が現役なんだぞ！！
というか、世界中にT-55やパットンシリーズがどれだけ残ってるのかと小一時間問い詰めたい。
>>537
10式戦車をはやく配備しろって言いたいんだよ、きっと。
59式戦車系列が未だに数的主力な中国軍をDisってるのか。台湾とか韓国とかまだまだM60やM48が現役なんだぞ！！
というか、世界中にT-55やパットンシリーズがどれだけ残ってるのかと小一時間問い詰めたい。
>>537
10式戦車をはやく配備しろって言いたいんだよ、きっと。
544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:47:46.09 ID:???
>>537
そりゃそうでしょ
北海道以外で部隊配備されてる90式は富士学校の戦車教導隊の2コ中隊だけだぞ
あとは無理矢理駒門の第1機甲教育隊の4両使うってくらい
いざ有事となったら呑気に北海道から戦車部隊持ってこれんだろう
平時の74式輸送ですら大仕事になるのに
そりゃそうでしょ
北海道以外で部隊配備されてる90式は富士学校の戦車教導隊の2コ中隊だけだぞ
あとは無理矢理駒門の第1機甲教育隊の4両使うってくらい
いざ有事となったら呑気に北海道から戦車部隊持ってこれんだろう
平時の74式輸送ですら大仕事になるのに
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:53:53.25 ID:???
>>544
＞平時の74式輸送ですら大仕事になるのに
平時だから大仕事なんだよ。それに部隊移動はなんであれ大仕事だろ？
べつに９０式固有の問題じゃない。
542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:47:30.76 ID:???
ま、現実的には空自基地は他国から飛んでくる弾道ミサイルよりも、国内にいる特殊部隊にやられる可能性のが高いが
546 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:52:47.75 ID:H+EoagEg
>>542 ＞ 空自基地は他国から飛んでくる弾道ミサイルよりも、国内にいる特殊部隊にやられる可能性のが高い
確かにそれは正論なわけだが･･･。
余りにも不確定要素であるため残念だがこのシミュレートでゎ採用できなぃ。
だが、おそらく中国人民解放軍で日本国内滞在中の工作員による攻撃は大きな戦果を上げるだろう。
それら中国人民解放軍工作員への対抗は戦車では不可能。
557 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 12:59:29.00 ID:H+EoagEg
>>542 ＞ 空自基地は他国から飛んでくる弾道ミサイルよりも、国内にいる特殊部隊にやられる可能性のが高い
>>546追記
しかし、中国人民解放軍工作員による妨害で航空自衛隊基地修復は不可能。
この点は、中国人民解放軍が人海戦術を実行できる兵数を既に送り込んでいるので確定だ。サンキュー。
564 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 13:12:50.95 ID:H+EoagEg
>>557追記
滑走路の修復云々言ってくる戦車厨が出ると予想してるが、予め言っておく。「修復など不可能だ。」
何故なら下記の通り設備破壊に併せ、「液体気化爆薬弾頭」を使って人員を皆殺しにするからだよ。
核シェルターのような密閉構造物に退避しない限り気圧変化による人体の損傷ゎ免れない。
俺はそれを計算に入れ、あえて物理破壊の効果が小さい「液体気化爆薬弾頭」を使うんだからな。
設備が半壊でも兵が居なければガラクタ置き場に過ぎん。 もちろん那覇や千歳は民間ごとまとめて殺す。
どうせ占領して奴隷化するんだからどーでもいい。 中国の核の前にアメリカは腰が引けて噛み付いて来ないしの＾＾
サーモバリック（>>505）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:51:48.81 ID:???
千歳と那覇は民間と共用だけどいいのか？
対地ミサイルの迎撃はできない
こちらも対地ミサイルをもつか、敵国に攻撃できる態勢が必要てことになる？
対地ミサイルの迎撃はできない
こちらも対地ミサイルをもつか、敵国に攻撃できる態勢が必要てことになる？
558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:00:14.06 ID:???
>>544
毎年やってる機動演習訓練は何なのかと。
>>545
そうりゅう型に対地攻撃型ハープーン積んで敵地攻撃か。胸が熱くなるな
毎年やってる機動演習訓練は何なのかと。
>>545
そうりゅう型に対地攻撃型ハープーン積んで敵地攻撃か。胸が熱くなるな
556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:58:49.05 ID:???
故障しても修理ができないのか
74式もスクラップにしないで残しておけばいいのにね
おかしなことに新型ができたら旧型は捨てなきゃならないし
数をへらされるばっかりだ
74式もスクラップにしないで残しておけばいいのにね
おかしなことに新型ができたら旧型は捨てなきゃならないし
数をへらされるばっかりだ
565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:13:41.96 ID:???
>>540
九州程度の面積に1000以上の戦車がひしめいているからなぁ＞台湾
台湾のM60・M48は、イスラエル製キットとかで地味に能力向上しているらしいし。
>>556
潜水艦も勿体ないよね。
廃棄する潜水艦は台湾辺りに売ってあげたらいいのに。
九州程度の面積に1000以上の戦車がひしめいているからなぁ＞台湾
台湾のM60・M48は、イスラエル製キットとかで地味に能力向上しているらしいし。
>>556
潜水艦も勿体ないよね。
廃棄する潜水艦は台湾辺りに売ってあげたらいいのに。
566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:16:00.64 ID:???
>>565
台湾凄いな
日本の現600両将来300両とえらい差だ
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:02:29.85 ID:???
>>556
＞故障しても修理ができないのか
てか部品待ち。要求してからすぐ来るわけじゃないよ。
別に部品待ちじゃなくても修理も順番待ちだから。
縫製するだけの幌とかもさ。
＞故障しても修理ができないのか
てか部品待ち。要求してからすぐ来るわけじゃないよ。
別に部品待ちじゃなくても修理も順番待ちだから。
縫製するだけの幌とかもさ。
562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:07:03.20 ID:???
>>548
戦車戦やったら10式1両で74式1コ中隊分くらいの仕事やってくれそうだからな
>>558
あれって装輪車両が主体だからね
戦車運ぶのはあんまやらない
俺は西方や北方で勤務したことないから詳しくはわからんが、年に何回か3桁いってそうな台数の車両が機動演習の途中駒門で給油してくよ
>>560
補給処にすらない
前にドーザーぶち壊れた時はどっかの展示車両から部品ぱくってきた
戦車戦やったら10式1両で74式1コ中隊分くらいの仕事やってくれそうだからな
>>558
あれって装輪車両が主体だからね
戦車運ぶのはあんまやらない
俺は西方や北方で勤務したことないから詳しくはわからんが、年に何回か3桁いってそうな台数の車両が機動演習の途中駒門で給油してくよ
>>560
補給処にすらない
前にドーザーぶち壊れた時はどっかの展示車両から部品ぱくってきた
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:25:49.78 ID:???
>>562
３桁の車両の給油作業とか、需品の人らからしたら悪夢だろうなｗ
>>566
巡航ミサイルで上海に狙いを定めてるし、北京に届くミサイルも開発中らしいし。
あの国はいざとなれば、本気で中国と一戦やらかすつもりだ。
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:30:54.49 ID:???
>>568
ちょうど臨勤で給油所いたんだが車列が駐屯地のあらゆる道を埋め尽くしててわらた
あと故障しててエンジン切ると再始動出来ないからエンジンかけっぱで給油してとかあった
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:37:29.20 ID:???
>>562
＞補給処にすらない
とすると要求してメーカーの生産待ちかぁ。
＞展示車両から部品ぱくってきた
なかなか腕力あるなぁ。
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13:49:24.20 ID:???
>>570
生産終了したとは言えまだ現役なんだから、交換部品くらいは用意しとけないもんかと思う
展示車両に関してはTKDSの人が部品取り行ったんだが、
いい機会だから使えそうなとこは持ってこうとしたら向こうの管理の人に怒られたとか行っててわらた
592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:40:46.32 ID:???
長文の人のやつは読む気しないんだが、そんな末期的な状況に持ち込まれたらむしろ戦車が輝くぞ
今の日本はそこまで本格的に戦う体制がまだ整ってないから戦車の実用性が不安視されてるだけなんだから
そこに挙げてあるような乱戦になるなら戦車の出番はずっと増える
596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:43:08.82 ID:???
>>592
乱戦なんて無いだろ中国軍の陸海空すべて無傷なんだから。
第二砲兵部隊からタコ殴りされてお終いってこと。
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:48:50.75 ID:???
空母２隻を台湾に派遣したのは戦争にならないって裏で手打ちがあればこそ
中国を相手に戦争するほどアメリカは馬鹿じゃないよ
勝てる相手としか戦争すべきじゃないってベトナムで学習したから
中国を相手に戦争するほどアメリカは馬鹿じゃないよ
勝てる相手としか戦争すべきじゃないってベトナムで学習したから
645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:56:49.17 ID:???
>>641 中国対自衛隊な状況こそありえないよ
台湾、次に沖縄だろう
650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:00:40.28 ID:???
>>645
ありえないと思うなら自衛隊を無くせばいい
金の成る木など持ってないんだからね
ありえないじゃなく万が一を想定してこそ国防だと思うが
651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:01:31.06 ID:???
>>650
そう。抑止力によって戦争を回避するのが本筋だからね。
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:04:21.26 ID:???
というか、100発程度のミサイルで何をする気なんだろ？
海自の主要な護衛艦だけで40隻以上あるんだが。
SLBM？
核抑止の要であるミサイル原潜に通常弾頭積んでどうするんだよ。
そもそも、中国はミサイル原潜を3隻しかもってないぞ。
海自の主要な護衛艦だけで40隻以上あるんだが。
SLBM？
核抑止の要であるミサイル原潜に通常弾頭積んでどうするんだよ。
そもそも、中国はミサイル原潜を3隻しかもってないぞ。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:16:59.34 ID:???
>>653
核抑止なんて長距離ミサイルで充分だろ
日本攻撃に使ってるのは中距離だけ
長距離は丸々手付かず
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:21:05.06 ID:???
>>663 核は使わない想定じゃないのか
つーか、つかえないだろ
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:06:29.35 ID:???
自衛隊に圧勝でも米軍が後ろにいるからねぇｗ
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:07:19.78 ID:???
>>655
>>641
>>641
661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:14:17.85 ID:???
>>657 キューバ危機
日本を見捨てることは、同盟国への裏切りであり信用がなくなる
台湾が中国との戦争にならないのと在日米軍の抑止力はかんけいあるでしょ
667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:21:18.58 ID:???
>>661グァム移転
アメリカは日本を切り捨てる気まんまん
658 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 16:08:22.04 ID:H+EoagEg
米軍頼みなら陸自戦車ゎ要らねぇーな(￣▽￣)
673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:25:38.71 ID:???
日本人が死んで「（ ＾ω＾）おもすれー 」とか言ってるし、キチガイを装ってるだけの、非日本人なのかもしれんな。
自衛隊に戦車が不要というのも、中国にとっては自衛隊に戦車があったら困る、ということなら納得がいくなｗ
自衛隊に戦車が不要というのも、中国にとっては自衛隊に戦車があったら困る、ということなら納得がいくなｗ
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:31:38.99 ID:???
>>673
中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者
使えない兵器に予算を割いて喜ぶのは敵国＝中国
中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者
使えない兵器に予算を割いて喜ぶのは敵国＝中国
685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:33:45.17 ID:???
>>681
中国軍も戦車に予算割いてますよね
689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:36:58.02 ID:???
>>685
中国側は制空できるからokだろjk
688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:35:17.76 ID:???
>>681
なるほど･･･
戦車擁護 ＝ 支那の走狗
だから必死に無意味な兵器を作らせたがってたのか･･･！
なるほど･･･
戦車擁護 ＝ 支那の走狗
だから必死に無意味な兵器を作らせたがってたのか･･･！
692 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 16:38:43.34 ID:H+EoagEg
>>688
辻褄が合う。
そこまでは俺も気付かなかった（ﾟдﾟlll）
698 名前：688[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:42:51.22 ID:???
>>692
てめーと馴れ合うつもりはねえよ
さわってくんなカス
701 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:43:22.53 ID:???
制空だけじゃ足りんのだよｗ
705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:46:01.06 ID:???
>>701
制空できなきゃ陸戦どころじゃないんだが
制空できなきゃ陸戦どころじゃないんだが
706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:46:59.50 ID:???
>>705
制空だけじゃ足りないのｗ
対地攻撃能力も要るのｗ
制空だけじゃ足りないのｗ
対地攻撃能力も要るのｗ
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:48:58.92 ID:???
>>706
制空できるまで揚陸して来ませんが何か？ >対地攻撃能力
制空できるまで揚陸して来ませんが何か？ >対地攻撃能力
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:50:41.02 ID:???
>>709
いやそういう意味じゃなくて
陸戦に制空力が影響するのは対地攻撃能力もセットでないとダメだという意味だ。
いやそういう意味じゃなくて
陸戦に制空力が影響するのは対地攻撃能力もセットでないとダメだという意味だ。
717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:52:18.46 ID:???
>>714
だから陸自としては制空できなきゃ陸戦どころじゃないんだがと
だから陸自としては制空できなきゃ陸戦どころじゃないんだがと
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:53:06.02 ID:???
>>717
対空火力があるだろｗ
対空火力があるだろｗ
721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:54:28.52 ID:???
>>719
ミサイル全盛のご時世に対空砲火wwwwwwww
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:55:40.40 ID:???
>>719
え!!? もう一度、大東亜戦争?
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:54:45.43 ID:???
>>717
だから何のために高射特科がいるのかと
何のために陸自は偽装や夜間戦闘の訓練をしているのかと
だから何のために高射特科がいるのかと
何のために陸自は偽装や夜間戦闘の訓練をしているのかと
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:57:02.71 ID:???
>>722
パトリオットは対空ミサイルじゃないんだが
他のにしたって九州まで届かないだろ（失笑
パトリオットは対空ミサイルじゃないんだが
他のにしたって九州まで届かないだろ（失笑
707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:47:49.07 ID:???
おまぃら餅つけwwwwwww
戦車戦とか末期
国状としてwwwwwwww
711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:49:44.88 ID:???
>>707
そりゃあ末期だけど。だからなに？ｗ
715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:50:54.08 ID:???
>>711
制空されてるから陸戦になりませんが何か？
716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:51:32.18 ID:???
>>715
だから制空しただけじゃだめで対地攻撃力が要るんだよｗ
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:58:39.56 ID:???
その対空火力は九州まで届かんだろ～ たのむよ本当・・・
733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:04:41.00 ID:???
>>726
>>728
つ第二高射特科団
>>728
つ第二高射特科団
737 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:10:34.81 ID:???
>>733>第二高射特科団
最初から九州に集中してるのか？
仮にそうならそれ以外の基地防衛はどうするんだ。
最初から九州に集中してるのか？
仮にそうならそれ以外の基地防衛はどうするんだ。
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:14:44.22 ID:???
>>737
第一高射特科団も他の高射特科群もあるだろ
その程度の知識も無くてよく軍板に来れるな
第一高射特科団も他の高射特科群もあるだろ
その程度の知識も無くてよく軍板に来れるな
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:17:36.85 ID:???
>>740
お前が出してこないから知らないんだなーって
みんなが気をつかってくれてるのにバカだね～
支那の手先の戦車厨に言っても無駄かな（失笑
738 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:10:42.39 ID:???
艦砲射撃で潰すって…
無茶言うなよ。射程とか門数とか考えようよ
>>728
陸自の師団・旅団にはホークとか中SAMとか短SAMとか近SAMとか、車両に積んで部隊と一緒に行動する対空ミサイルが必ずいるんだが。
無茶言うなよ。射程とか門数とか考えようよ
>>728
陸自の師団・旅団にはホークとか中SAMとか短SAMとか近SAMとか、車両に積んで部隊と一緒に行動する対空ミサイルが必ずいるんだが。
741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:15:25.88 ID:???
>>738
空自基地を第二高射特科団が守ってくれると思ってたんだが
皆して九州に行ってしまうんだね・・・
空自基地は全滅でokってことなんですね！？
空自基地を第二高射特科団が守ってくれると思ってたんだが
皆して九州に行ってしまうんだね・・・
空自基地は全滅でokってことなんですね！？
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:18:21.23 ID:???
>>741
＞空自基地を第二高射特科団が守ってくれると思ってたんだが
ものを知らないのにもほどがあるよｗ
勘弁してくれｗ
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:19:04.29 ID:???
>>741
すげえ、防空部隊が基地防空と野戦防空に分かれていることすら理解していない。
すげえ、防空部隊が基地防空と野戦防空に分かれていることすら理解していない。
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:20:56.13 ID:???
>>747
空自には高射群があるのにな。
空自には高射群があるのにな。
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:28:51.13 ID:???
>>749
それら地上戦力は轟炸六型120機で1時間と持たず壊滅するよ
それら地上戦力は轟炸六型120機で1時間と持たず壊滅するよ
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:35:43.10 ID:???
>>754
そんな旧式機持ち出してどうする気だよwww
そんな旧式機持ち出してどうする気だよwww
765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:39:27.43 ID:???
>>761
しかもその１２０機が一度に来襲すると思ってんだろうね。
しかもその１２０機が一度に来襲すると思ってんだろうね。
768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:43:26.87 ID:???
>>765
戦闘行動半径：2000 km以上は伊達じゃないってことで。
波状攻撃でも結果は同じこと。
戦闘行動半径：2000 km以上は伊達じゃないってことで。
波状攻撃でも結果は同じこと。
789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:02:23.27 ID:???
>>768
戦闘行動半径は激しい回避機動をすると激減する。
波状攻撃では集中できないだろｗ
766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:41:38.87 ID:???
>>761
爆撃といえば物量戦だよ＾＾
多少旧式でも陸自が圧倒されて壊滅するのは避けられない
しかも轟炸六型は、HN-3巡航ミサイル、YJ-85巡航ミサイル、
DF-15/DF-11GPS補正短距離弾道ミサイルまでも発射可能。
それが１００機以上で押し寄せる。
爆撃といえば物量戦だよ＾＾
多少旧式でも陸自が圧倒されて壊滅するのは避けられない
しかも轟炸六型は、HN-3巡航ミサイル、YJ-85巡航ミサイル、
DF-15/DF-11GPS補正短距離弾道ミサイルまでも発射可能。
それが１００機以上で押し寄せる。
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:44:01.54 ID:???
>>766
＞それが１００機以上で押し寄せる。
同時に到達できるかな？ｗ
しかも同じ場所に？ｗ
＞それが１００機以上で押し寄せる。
同時に到達できるかな？ｗ
しかも同じ場所に？ｗ
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:48:19.39 ID:???
>>769
頼みの綱の対空火力が全く活躍できず
HN-3巡航ミサイルとYJ-85巡航ミサイルで
壊滅に追い込まれちゃったぞ早く何とかしろwwwww
頼みの綱の対空火力が全く活躍できず
HN-3巡航ミサイルとYJ-85巡航ミサイルで
壊滅に追い込まれちゃったぞ早く何とかしろwwwww
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:49:35.44 ID:???
>>772
場所がわからないと巡航ミサイルも使えないよねｗ
場所がわからないと巡航ミサイルも使えないよねｗ
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:52:00.47 ID:???
>>775
自由落下爆弾9t×120機で＾＾
自由落下爆弾9t×120機で＾＾
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:55:10.37 ID:???
>>778
自由落下爆弾なら目標が何処にいるか変わらなくても当たる？！ｗ
自由落下爆弾なら目標が何処にいるか変わらなくても当たる？！ｗ
783 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:57:47.98 ID:???
>>781
自由落下爆弾9t×120機の絨毯爆撃で逃げ惑う>>781でつね？
自由落下爆弾9t×120機の絨毯爆撃で逃げ惑う>>781でつね？
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:00:35.61 ID:???
>>783
やっぱり能ミソがＷＷ２で止まっているｗ
自由落下爆弾の命中率では無理だｗ
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:01:04.35 ID:???
>>783
SAMで一網打尽ですね^^
763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:36:46.48 ID:???
今ここ
>>580◆JwKmRx0RHUは日本が防衛するには弾道ミサイル防衛（BMD）が最優先。
vs
中国の手先＝陸自戦車必要論者 「制空権を奪わせてから戦車で応戦すべき」（>>749,>>746-747）
729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:00:42.33 ID:???
上陸点が九州ならそこの対空火力は艦砲射撃や空爆で潰すだろ当たり前に
だから九州に対空火力なんて残ってないんだよ
だから九州に対空火力なんて残ってないんだよ
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:02:09.30 ID:???
>>729
＞艦砲射撃や空爆で潰すだろ当たり前に
さて何時何処にいるか分かるんですねｗ
＞艦砲射撃や空爆で潰すだろ当たり前に
さて何時何処にいるか分かるんですねｗ
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:06:13.78 ID:???
>>730
九州全体を隅々まで蹂躙する必要ある?
爆撃機と護衛戦闘機を送り出せる
空軍の前線基地さえ確保できればいいだけだろ
736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:10:06.62 ID:???
>>734
＞爆撃機と護衛戦闘機を送り出せる
＞空軍の前線基地さえ確保できればいいだけだろ
脳みそがＷＷ２で止まっているｗ
759 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:34:07.29 ID:???
>>756
◆JwKmRx0RHUは日本が防衛するには弾道ミサイル防衛（BMD）が最優先と説いてる人物。
一方の中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者は、制空権を奪わせてから戦車で応戦すべきだと主張してる連中（>>749,>>746-747）
784 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:58:23.29 ID:???
戦車不要論者はここでどのように防衛するんだ？
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:00:04.32 ID:???
こいつ2ch用語が03年頃で止まってるのか？
◆JwKmRx0RHUもそうだけど、その仲間()もみんなタイムスリップしてきたのか？
787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:00:54.93 ID:???
航空機の援護も対空もない
ピョンロボでもダメだろ
できない
790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:02:40.06 ID:???
知ってる？同じIP同士が安価つけると専ブラでみると色が変わるんだよ
791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:08:43.68 ID:???
◆JwKmRx0RHUとその一味()さ、
一斉にレスが止まるとか
萎えるからやめてくれよ
792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:11:51.69 ID:???
>>784-791
ここまで中国軍がKh-25,Kh-29,Kh-31,Kh-41,Kh-59で
陸自の対空火力を黙らせることできるの知らないニワカ
ここまで中国軍がKh-25,Kh-29,Kh-31,Kh-41,Kh-59で
陸自の対空火力を黙らせることできるの知らないニワカ
795 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 18:18:03.30 ID:H+EoagEg
>>792
きっとZhuk-PH N011ていども知らないニワカなんだょｗｗｗ
そっとしといてあげて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
んで失笑を堪えながら生暖かい眼差しで観察しましょｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:23:45.80 ID:???
◆JwKmRx0RHUが不要
803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:24:07.48 ID:???
>>802
お後がよろしいようでｗ
810 名前：792[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:41:20.61 ID:???
>>800-806
Kh-25,Kh-29,Kh-31,Kh-41,Kh-59で中国軍が陸自の対空火力を
黙らせることできるのすら知らないニワカは黙ってろ（失笑
807 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 18:32:59.47 ID:H+EoagEg
攻撃目標 合計８ ： 千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島
自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力 １２４発 vs １４０発以上 中国人民解放軍の中距離ミサイル
中国人民解放軍は、轟炸六型爆撃機および弾道ミサイル原潜も含め、中距離ミサイル１６発以上を各基地に着弾させることが可能。
↓
次いで、日本国内に潜伏させた中国人民解放軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。 対日制空権の９割を獲得完了。
↓
中国人民解放軍の空軍Su-27/J-11/Su-30MKKと海軍が、対空火力の陸上自衛隊（在るならば戦車も含む）と海上自衛隊を殲滅する。
↓
東シナ海に待機させてある揚陸艦と艦隊を九州に進撃させ、陸軍および空軍の前線基地を構築（九州全てを制圧する必要なし）。
↓
轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸上自衛隊の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論】 制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:41:36.61 ID:???
>>807
さすがに、中距離弾道ミサイルを海自護衛艦に向けるのは諦めたんだ。
では、次に中国海軍と海上自衛隊の戦力差を調べてみよう。特に防空能力と潜水艦
あとさ、戦車を>>7のぴょんぴょんロボにしても、全く同じ主張になるのに気づいてる？
自分の大好きなぴょんぴょんロボを自分で否定してるんだが
さすがに、中距離弾道ミサイルを海自護衛艦に向けるのは諦めたんだ。
では、次に中国海軍と海上自衛隊の戦力差を調べてみよう。特に防空能力と潜水艦
あとさ、戦車を>>7のぴょんぴょんロボにしても、全く同じ主張になるのに気づいてる？
自分の大好きなぴょんぴょんロボを自分で否定してるんだが
812 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 18:44:39.38 ID:H+EoagEg
>>811 ＞ 中距離弾道ミサイルを海自護衛艦に向けるのは諦めたんだ。
いや、できるよｗ
轟炸六型爆撃機からなｗ（ｸｽ
ニワカのお前は知らないだろーけどな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:49:55.18 ID:???
>>812
中国軍が空中発射型弾道ミサイルを実用化したとは知らなかった。
と冗談はさておき、そいつは原型が1950年代の超旧式爆撃機だぞ
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:56:53.30 ID:???
巡航ミサイルみたいな低速で護衛艦の防空網を突破できるのか？
819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:58:51.14 ID:???
◆JwKmRx0RHUよ
在日米軍は戦争前に引き上げるのか
日本にいるのに何もしないのか
無理がないか
在日米軍は戦争前に引き上げるのか
日本にいるのに何もしないのか
無理がないか
820 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:01:20.22 ID:H+EoagEg
>>818
轟炸六型
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-6_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
対艦ミサイルによる艦船に対する飽和攻撃投
>>819
前に（上で）回答済み。
轟炸六型
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-6_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
対艦ミサイルによる艦船に対する飽和攻撃投
>>819
前に（上で）回答済み。
824 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:05:02.60 ID:???
>>820
ああ、中国軍お得意の数だけを便りにした攻撃ですかw
ああ、中国軍お得意の数だけを便りにした攻撃ですかw
829 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:08:39.66 ID:H+EoagEg
>>824
戦いは数で決まる(￣ー￣) ﾌｯ 常識だぜ？ 例外は生物兵器と核兵器。
戦いは数で決まる(￣ー￣) ﾌｯ 常識だぜ？ 例外は生物兵器と核兵器。
833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:11:18.79 ID:???
>>829
核も究極的には数が必要なんですよ
840 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:16:53.47 ID:H+EoagEg
>>833
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/138
821 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:01:58.60 ID:H+EoagEg
攻撃目標 合計８ ： 千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島
自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力 １２４発 vs １４０発 中国人民解放軍の中距離ミサイル
中国人民解放軍は、弾道ミサイル原潜と本土ミサイル基地から、中距離ミサイル１６発を空自の各基地に着弾させる。
↓
次いで、日本国内に潜伏させた中国人民解放軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。 対日制空権の９割を獲得完了。
↓
中国人民解放軍の空軍Su-27/J-11/Su-30MKKと海軍が、対空火力の陸上自衛隊（在るなら戦車も含む）と海上自衛隊を殲滅。
↓
東シナ海に待機してる揚陸艦と艦隊を九州に進撃させ、陸軍および空軍の前線基地を構築（九州全てを制圧する必要なし）。
↓
轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸上自衛隊の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論】 制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
852 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:38:06.79 ID:H+EoagEg
ちなみに将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権を樹立する党首ﾋﾖｺ戰艦ゎ、
>>821が弾道弾１発を迎撃ミサイル１発で相殺できてる見通しに対し、>>630を理由に
核弾頭１発を迎撃核弾頭５発で対処する見積もりを立ててある。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/138821
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:06:41.85 ID:???
てか飽和攻撃って不経済なんだがｗ
828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:08:27.93 ID:???
というか、この議論（）って日本側が航空優勢を失ってるって設定なんでしょ？
スレチ承知で聞きたいんだけど、日本が中国相手に空戦で負けるってことはあるのん？
スレチ承知で聞きたいんだけど、日本が中国相手に空戦で負けるってことはあるのん？
832 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:11:03.22 ID:H+EoagEg
池沼>>828に誰か答えてやれよｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>539を読んでからなｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:21:00.28 ID:???
>>824>>826
そもそも、イージス艦がミサイル飽和攻撃を防ぐために造られた軍艦であることを、
彼はまったく知らないようです。
>>828
だいぶ上にも書いてあるけど、空自と中国空軍では、パイロットの訓練時間がからして大きな差がある。
さらに、日本は優秀なE767という優秀な早期警戒管制機が４機ある。中国軍は十分な性能を持つ空中管制機を保有していないから、
この差はでかい
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:25:59.63 ID:???
制空権が奪われるなら、航空戦力を増強すればいいじゃない！
先ずは空自基地を弾道弾の攻撃に耐えられるようにすべきだな！
先ずは空自基地を弾道弾の攻撃に耐えられるようにすべきだな！
848 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:31:43.63 ID:H+EoagEg
>>847
その通り＾＾
その通り＾＾
850 名前：847[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:37:04.64 ID:???
ハンガーと指揮所と兵舎とその他諸々を地下に埋めて核の直撃にも耐えられる様にすれば完璧だな！
あと>>848、気安くレスつけてくんじゃねーよボケ
あと>>848、気安くレスつけてくんじゃねーよボケ
855 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:41:06.75 ID:H+EoagEg
>>850=>>847 ＞ 他諸々を地下に埋めて核の直撃にも耐えられる様にすれば完璧
ぢゃぁ中国人民解放軍ゎバンカーミサイル型核弾頭でも開発するわｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
857 名前：847[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 19:43:59.45 ID:???
>>855
あらあら？
核使わない前提はどこに行ったんですか？
861 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 19:49:10.62 ID:H+EoagEg
>>857
それわとっくに>>821で完結終了ｗｗｗ
お前をボコって愉しんでるだけだょ軍ネタでなｗｗｗ
それと地表や空中ならともかく、中国人民解放軍が
「地中にまで核を使わない」と決め付けるのは早計だと思うぜ(￣ー￣) ﾌｯ
869 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:06:49.29 ID:H+EoagEg
んなこたぁーなぃ。
太平洋戦争の時代から中国とアメリカは仲良し持ちつ持たれつ。
同じ勝ち組の国連常任理事国どうし。
根っこのとこではちゃーんと通じ合ってるのサ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
当然に、日本を占領した中華人民共和国が「 旧在日米軍基地には手を出さない。」って条件を出すのも有り得る。
875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:31:55.39 ID:???
＞アメリカは日本のことなんて「イエローモンキー」飼ってる植民地（牧場）
アメリカ人って牧場経営がステータスなんだけどねｗ
アメリカ人って牧場経営がステータスなんだけどねｗ
880 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:42:22.72 ID:H+EoagEg
>>875
だから日本人を飼育しとるやんｗｗｗｗｗ
「おもいやり予算」とかいろいろ搾り取りながらｗｗｗ
今度は Ｔ．Ｐ．Ｐ だってな日本包囲網ｗｗｗｗｗ
だから日本人を飼育しとるやんｗｗｗｗｗ
「おもいやり予算」とかいろいろ搾り取りながらｗｗｗ
今度は Ｔ．Ｐ．Ｐ だってな日本包囲網ｗｗｗｗｗ
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:45:29.06 ID:???
>>880
思いやり予算って駐留経費だから結局日本に還流しますが？ｗ
思いやり予算って駐留経費だから結局日本に還流しますが？ｗ
887 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:46:52.60 ID:H+EoagEg
>>882
何割がだょ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
何割がだょ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:49:45.09 ID:???
>>887
駐留経費だ。言葉の意味が分からんか？
895 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:57:40.32 ID:H+EoagEg
>>889
だから何割が還流すんだょ日本語不自由な在日ﾁｮﾝ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:31:59.01 ID:???
・轟炸6型より高性能な爆撃機を35000ソーティ投入
・日本と比べて圧倒的に遮蔽物の少ない中東の砂漠
・誘導爆弾も多数使用
この条件でも航空攻撃で撃破できた戦車は全体の6分の1だというのに･･･
・日本と比べて圧倒的に遮蔽物の少ない中東の砂漠
・誘導爆弾も多数使用
この条件でも航空攻撃で撃破できた戦車は全体の6分の1だというのに･･･
881 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:44:25.80 ID:H+EoagEg
>>876
おーーーぃｗｗｗ
中国人民解放軍空軍が使う爆弾は「誘導弾」だぞーーーーｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おーーーぃｗｗｗ
中国人民解放軍空軍が使う爆弾は「誘導弾」だぞーーーーｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:46:26.27 ID:???
>>881
誘導弾を目標を見つけて誘導する必要がある。
問題はどうやって見つけるかだなｗ
誘導弾を目標を見つけて誘導する必要がある。
問題はどうやって見つけるかだなｗ
893 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:55:24.93 ID:H+EoagEg
>>885
戦車とか武装車輌の部隊を発見したら、中国人民解放軍陸軍のほうが兵員数で上回れるから
無理に陸上戦力で対抗しようとせず、常に自衛隊部隊の位置だけ把握しておいて、
Su-27、J-11、Su-30MKK の対地ミサイルで処理するのが一番早く確実だと思うわ。
戦車とか武装車輌の部隊を発見したら、中国人民解放軍陸軍のほうが兵員数で上回れるから
無理に陸上戦力で対抗しようとせず、常に自衛隊部隊の位置だけ把握しておいて、
Su-27、J-11、Su-30MKK の対地ミサイルで処理するのが一番早く確実だと思うわ。
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:57:33.46 ID:???
>>893
兵員数で上回っても通信は限られるのだが？
どうやって通信管制するのかね。
また兵員で上回っても特科部隊の砲撃で殲滅されるが？
兵員数で上回っても通信は限られるのだが？
どうやって通信管制するのかね。
また兵員で上回っても特科部隊の砲撃で殲滅されるが？
896 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 20:58:44.19 ID:H+EoagEg
>>894 ＞ 兵員数で上回っても通信は限られるのだが？
根拠は？
衛星携帯電話のこのご時世にｗｗｗ
根拠は？
衛星携帯電話のこのご時世にｗｗｗ
898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:59:43.73 ID:???
>>896
＞衛星携帯電話のこのご時世にｗｗｗ
面白いジョークだなｗ
＞衛星携帯電話のこのご時世にｗｗｗ
面白いジョークだなｗ
903 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:04:31.47 ID:H+EoagEg
>>898
もう消化試合なんだからキリキリする必要ねぇーんだってｗｗｗ
弱った獲物をハイエナの群れが囲むように陸自の位置だけ包囲追尾して、
中国人民解放軍空軍がトドメ刺すの待ってりゃ良～んだから楽なもんょｗｗｗ＾＾
制空し終えた中国人民解放軍は、自衛隊の陸上戦力なんかと陸戦でガチバトルする必要ねぇーからの＾＾
もう消化試合なんだからキリキリする必要ねぇーんだってｗｗｗ
弱った獲物をハイエナの群れが囲むように陸自の位置だけ包囲追尾して、
中国人民解放軍空軍がトドメ刺すの待ってりゃ良～んだから楽なもんょｗｗｗ＾＾
制空し終えた中国人民解放軍は、自衛隊の陸上戦力なんかと陸戦でガチバトルする必要ねぇーからの＾＾
905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:05:55.11 ID:???
>>903
＞弱った獲物をハイエナの群れが囲むように陸自の位置だけ包囲追尾して、
電波だしまくりなら片っ端から特科で砲撃してやりますがｗ
＞弱った獲物をハイエナの群れが囲むように陸自の位置だけ包囲追尾して、
電波だしまくりなら片っ端から特科で砲撃してやりますがｗ
912 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:11:32.48 ID:H+EoagEg
>>903
兵員数で９倍(>>194)の中国人民解放軍陸軍を相手にそんな展開無理無理ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
兵員数で９倍(>>194)の中国人民解放軍陸軍を相手にそんな展開無理無理ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
915 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:12:54.60 ID:H+EoagEg
>>912のアンカー修正＾＾
>>905 ＞ 片っ端から特科で砲撃してやりますがｗ
兵員数で９倍(>>194)の中国人民解放軍陸軍を相手にそんな展開無理無理ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
>>905 ＞ 片っ端から特科で砲撃してやりますがｗ
兵員数で９倍(>>194)の中国人民解放軍陸軍を相手にそんな展開無理無理ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:14:33.15 ID:???
>>915
ＴＯＴ射撃で殲滅ですｗ
ＴＯＴ射撃で殲滅ですｗ
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:02:57.67 ID:???
>>896
電波出しまくりなら逆探知して砲撃しまくりだｗ
電波出しまくりなら逆探知して砲撃しまくりだｗ
908 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:08:56.44 ID:H+EoagEg
>>901
そりゃ好都合だｗｗｗ
そっちから出てきてくれりゃ手間が省けるｗｗｗ
中国人民解放軍陸軍はサッサと逃げて>>893を繰り返すだけ～ｗｗｗ
制空してるから補給もままならん陸自は干上がるだけぇ～ｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
そりゃ好都合だｗｗｗ
そっちから出てきてくれりゃ手間が省けるｗｗｗ
中国人民解放軍陸軍はサッサと逃げて>>893を繰り返すだけ～ｗｗｗ
制空してるから補給もままならん陸自は干上がるだけぇ～ｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:09:40.60 ID:???
>>908
砲弾より早く逃げれるのか？もう人間じゃないなｗ
砲弾より早く逃げれるのか？もう人間じゃないなｗ
923 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:19:36.55 ID:H+EoagEg
>>910
少しぐらぃ損耗したって屁でもねぇーしｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
少しぐらぃ損耗したって屁でもねぇーしｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:23:10.57 ID:???
>>923
曳火射撃なら９割損失だよ。
曳火射撃なら９割損失だよ。
932 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:26:13.29 ID:H+EoagEg
>>928
どーぞどーぞｗｗｗ
派手に居場所を教えて頂戴なｗｗｗ
其のお礼ゎ中国人民解放軍空軍の対地ミサイルで、お前の部隊殲滅って形で返してあげるからの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どーぞどーぞｗｗｗ
派手に居場所を教えて頂戴なｗｗｗ
其のお礼ゎ中国人民解放軍空軍の対地ミサイルで、お前の部隊殲滅って形で返してあげるからの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:27:07.08 ID:???
>>932
陸自特科も移動できるのだが？ｗ
陸自特科も移動できるのだが？ｗ
935 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:29:16.82 ID:H+EoagEg
>>933
うん。 移動してもらってokだょｗｗｗ
中国人民解放軍陸軍は交戦せず包囲しながら位置だけ特定しとくだけだからｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:32:47.67 ID:???
>>935
陸自に一方的に叩かれ続け、反撃すら出来ずに屍の山を築きながら前進し続けるのか…
中国軍が途中で士気崩壊するんじゃね？
944 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:38:36.15 ID:H+EoagEg
>>938
お前さんの大好きな陸自が攻撃開始して３０分経たず中国人民解放軍の戦闘機が殲滅しちゃうからご愁傷様でつｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:40:54.76 ID:???
>>944
３０分で攻撃機呼べるのか？
また３０分も砲撃されたら観測部隊壊滅だが？
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:10:55.76 ID:???
>>908
＞制空してるから補給もままならん陸自は干上がる
ほう。中国空軍は補給路を遮断できるほどの対地攻撃力があるのか。
すでに現状の機体数以上だなｗ
＞制空してるから補給もままならん陸自は干上がる
ほう。中国空軍は補給路を遮断できるほどの対地攻撃力があるのか。
すでに現状の機体数以上だなｗ
918 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:16:01.24 ID:H+EoagEg
>>911
補給基地や生産工場ゎとっくに爆撃破壊を済ませとるんでの＾＾
920 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:17:44.74 ID:H+EoagEg
>>916
>>918の通り弾切れで無理～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>918の通り弾切れで無理～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:18:47.66 ID:???
>>920
ＴＯＴ射撃って弾をあまり使わない射撃法なんですけど？
本当に知識ないんだねｗ
924 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:20:50.95 ID:H+EoagEg
>>922
口で「バキューン！」「ドカーン！」って音だけ真似てればもっと弾を節約できるぞｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:25:36.62 ID:???
>>908
中国軍の総兵力が９倍だとしても輸送能力を超えて戦力を投入する事はできないし島嶼部では逃げ場がないでしょ
それとも日本が中国に攻め込んだ設定で話してるの？
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 20:48:16.91 ID:???
今は大輸送機でヘリコプターを運んで、かつその他の歩兵を運ぶ方法。ヘリコプターより弱い重装甲団は
実質的に
ヘリコプターを合計1～3小隊 6～18機 6機 3ソーティ
特殊歩兵急襲団 1個大隊以上300～600人 6機 3ソーティ
砲兵支援中隊 4機 3ソーティ
ほか各種後方隊関係 1個大隊 6機 3ソーティ
で運んで、10時間。
でその後、後方支援の追加、砲兵追加をもう10～20時間で追加して運んだ。エアランドフォースのほうが強くなるし。
運べる量も多い。合計20～30機で軽旅団ないし2連隊は運べるわけだ。随伴増加でやろうと思えば。1個大隊くらいは中装甲部隊も運べる。
C2で40トン装甲車を運べて、かつ40トン装甲部隊整備でも、同じ量。時間で
たった合計6ソーティ×22機→120両 2日以上しても実質は1個重装甲連隊も展開できないわけだ。
たぶん1個重装甲大隊(24～36両プラス)支援歩兵1～2中隊 後方支援大隊 迫撃支援隊
くらいまでしか運べない。この編成戦力は完全にヘリコプター輸送隊より弱い。
この都合上所詮。重装甲団はたかが知れてる。
誰も使わない。使いたがらない。ガチで重装空輸なんか実質アメしか想定しないがやらない。やれないだろう。
後方物資含めて、師団じゃすまない規模の輸送量いるよ。空輸メインとなるとどれだけかかるか。
確実にそれは数個旅団じゃすまない規模の輸送量。
いわば
アクティブディフェンスより(すでに輸送の話じゃないけど)
輸送機ヘリコプターを組み合わせた、エアボーンスイッチシフトのほうが戦術的には上になってる。
927 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:22:19.76 ID:H+EoagEg
中国人民解放軍が制空を奪った後の陸自なんか何も怖くねぇーんだょマヌケどもｗｗｗ（ ＾ω＾）おもすれー
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:24:10.30 ID:???
>>927
中国空軍にはそれだけの対地攻撃力が無い。
中国空軍にはそれだけの対地攻撃力が無い。
934 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:27:48.00 ID:H+EoagEg
>>929 ＞ 中国空軍にはそれだけの対地攻撃力が無い。
ソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前が根拠だすまではその反論は不成立ｗｗｗ
ソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前が根拠だすまではその反論は不成立ｗｗｗ
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:30:57.55 ID:???
>>934
中国空軍にそれだけの対地攻撃力が有ると言うなら
ソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前が根拠だすまではその意見は誰も聞き入れませんｗｗｗ
中国空軍にそれだけの対地攻撃力が有ると言うなら
ソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前が根拠だすまではその意見は誰も聞き入れませんｗｗｗ
942 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:36:06.05 ID:H+EoagEg
>>936
もう戦勝する一歩手前の消化試合だからのｗｗｗ
国債もバカ売れするし外国から買い漁ってでも対地ミサイルを増産＋輸入すりゃええんや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しかも陸自側も残段数を出してねぇーから継戦能力云々ゎお互い様～ｗｗｗ
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:37:26.59 ID:???
>>942
陸自もアメリカから弾を輸入するだろ。
伊達に同じ弾使ってないんだぜｗ
陸自もアメリカから弾を輸入するだろ。
伊達に同じ弾使ってないんだぜｗ
945 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:39:57.39 ID:H+EoagEg
>>943
アメリカが介入したら核戦争だからそれはそれでokだし。
つまり、アメリカは助けてくれないってことｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:41:30.17 ID:???
>>945
アメリカは牧場を見捨てないよｗ
959 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:47:44.12 ID:H+EoagEg
>>950
日本を占領併合した中華人民共和国は、かつての「思いやり予算」を３倍に増額するんだょｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アメリカ合衆国もぅ大喜びｗｗｗウハウハもんｗｗｗ
中華人民共和国は日本人をシバキ上げりゃ金は作れるし問題なしｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:41:06.65 ID:???
核戦争になったら、アメリカと中国じゃ絶望的な差があるんだが。
ミサイル原潜の数の差とか笑えてくるぞ
ミサイル原潜の数の差とか笑えてくるぞ
954 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:45:15.00 ID:H+EoagEg
>>948
ドル大暴落するから痛手はアメリカの方が大きいの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
低学歴にゃ理解できんだろコレｗｗｗ
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:46:30.09 ID:???
>>954
アメリカは今ドル安誘導しているが？ｗ
960 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:49:22.68 ID:H+EoagEg
>>957
んなレベルぢゃなく基軸通貨として機能しなくなるからの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:50:17.90 ID:???
>>960
でもアメリカウハウハなんでしょｗ
951 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:41:42.32 ID:H+EoagEg
制空されてまで抗戦とかお前ら太平洋戦争から全く学んでないアホ垂れで（ ＾ω＾）おもすれー
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:42:20.94 ID:???
もうほっといていいんじゃね？コイツ
まともなソースみせてもクソ幼稚な妄想さらに垂れ流すだけだし
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:46:25.79 ID:???
>>952
おｋ。以後放置する。
しかし、ageはさっぱり姿を見せなくなったな。
自分とはレベルの違う本物がきたから、埋没するのをおそれたのか？ｗ
978 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/29(木) 21:56:20.18 ID:H+EoagEg
>>962-963
もちろん日本を見捨てて中華人民共和国と裏取引するに決まってんぢゃんｗｗｗ
予算３倍だぢぇぇぇぇぇ～ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
どっちを立てるか誰でも明白だｗｗｗｗｗｗ
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:56:34.97 ID:???
そういや今日豚汁作ったんだけどさ、肉じゃがと材料殆ど変わらんから楽だよな
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 22:01:36.26 ID:???
梅なんとか
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
