【鈴置高史】「世界遺産で勝った」韓国が次に狙うのは……「日本も強制性を認めた」と世界に発信を開始［07/09］
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1436371251/
1 名前：マドハンド ★＠＼(^o^)／[sageteoff] 投稿日：2015/07/09(木) 01:00:51.39 ID:???.net
2015年7月9日（木）日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/070800003/
韓国メディアはお祭り騒ぎだ。日本の世界遺産登録と引き換えに、新たな外交的武器を勝ち取ったからだ。
・初めて強制労働を認めた
−7月5日、明治日本の23の産業革命遺産がユネスコの世界遺産として登録されました。韓国紙は「日本に勝った」と大喜びしているそうですね。
鈴置：韓国政府は、うち7つの施設で朝鮮人労働者が強制労働させられていたと主張、登録に反対しました。
結局、朝鮮人労働者に関し日本政府が言及することで両国は妥協、登録が実現したのです。
韓国各紙が喜んでいるのは「日本の言及ぶり」です。ここで「朝鮮人労働者の強制連行を日本政府に初めて認めさせた」からです。
中央日報の「日本『韓国人の意に反して強制的に働かせた事実ある』」（7月6日、日本語）は、以下のように韓国政府の成功をうたいました。
・尹炳世（ユン・ビョンセ）外交部長官は登録決定後に会見し「韓国側の正当な憂慮が忠実に反映された」と評価した。外交部の関係者は「事実上、初めて日本政府が国際社会に強制労役を公式的に認めたという点に
大きな意味がある」と述べた。
・外交部の当局者は「当初の目標は7カ所の施設を遺産登録から除外することで（これは果たせなかった）が、日本が強制徴用を認め、日帝強占期に対する国際社会の認識を高めることができた。この成果がより大き
かった」と述べた。
韓国外交部も同日、ホームページ（韓国語）で日本政府代表が世界遺産委員会での公式発言で「強制して労役」という言葉を使ったことを強調しました。
−
・「強制を意味しない」
岸田文雄外相や菅義偉官房長官は「日本政府代表の発言は強制労働を意味しない」と説明していますが。
鈴置：日韓の間で最後まで揉めたのは、まさにその「表現」でした。
不法な強制労働だったと主張する韓国は「forced labour」（強制労働）という言葉を使うべきだとしました。
一方、朝鮮人の労働は戦時徴用（requisition）という、法に則ったものだったと主張する日本は「forced to work」（働かされた）を使うべきとしました。
最後は日本の主張する「forced to work」を使うことになりました。
そして「働かされた」という日本語訳を念頭に、岸田外相らは「強制労働を意味しない」と主張したのです。
これに対し、韓国外交部は先ほど紹介したように「forced to work」を「強制して労役」と韓国語に訳し「強制労働だったことを日本に認めさせた」と言っているのです。
外交的にはよくある玉虫色の解決です。
ただ、正本は英語。「forced to work」です。もろに「強制労働」を意味する「forced labour」ほどではないにしろ「強制労働」と受け止められる可能性が高い、と指摘する専門家が多いのです。
ことに7月5日のユネスコの世界遺産委員会での演説で、日本政府代表の佐藤地（くに）ユネスコ政府代表部大使は「brought against their will and forced to work under harsh conditions」と語りました。
交渉の過程で韓国側と折り合うために盛り込んだ発言と見られます。
これを日本政府は日本語では「その意思に反して連れて来られ、厳しい環境の中で働かされた」と翻訳しています。
（続く）
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:01:44.26 ID:s4vRui4W.net
>>1の続き
−
・第2の河野談話か
しかし、福井県立大学の島田洋一教授は自身のブログ「第2の河野談話か、世界遺産『意思に反し労働強いる』」などで、以下のように懸念しました。
・「brought against their will…」との表現も強制連行を想起させる。だから、韓国外交部もメディアに対し、日本政府代表の発言としてここを強調している。
中央日報の「『強制労働でない』という日本に韓国政府『英語の原文を見るべき』一蹴」（7月7日、日本語版）を見るとよく分かる。
・日本政府代表は演説で『requisition（徴用）』という単語を使い、強制労働ではないことを主張した。
だが、英語を母国語とする人でもこの単語を聞いてすっと意味が分かる人は少ない。
するとそれを説明する「brought against their will…」部分を見て「強制連行、強制労働」を思い浮かべることになる。
実際、聯合ニュースは世界に向け英文でこの部分を配信しました。
「S. Korea, Japan stand apart over world heritage deal」（7月7日）です。
この記事は岸田外相らの「強制労働を意味しない」との発言を、日本の食言として批判したものです。
「brought against their will…」は、日本政府がいったんは強制性を認めた証拠として引用されているのです。
−
・韓国の口約束を信頼
日本の各紙は「岸田外相は尹炳世外相から『日本がそうした発言をしたからといって国内の裁判で利用することはない』と言質をとった」と報じています。
鈴置：現在、戦時中の朝鮮人徴用工が補償を求め、日本企業を韓国の裁判所に訴えています。
日韓正常化の際の基本条約で「両国間の財産、請求権一切の完全かつ最終的な解決が確認されている」のですが、日本企業の敗訴が続いています。
日本政府は、こうした裁判への影響を恐れ尹炳世外相から『国内の裁判で利用することはない』との言質をとったのでしょう。
しかし、それは口約束に過ぎません。韓国の都合によりいとも簡単に反故になるでしょう。
島田洋一教授は先のブログで「慰安婦」問題に直ちに影響を与えるだろうと予測しています。
・韓国人一般を強制動員・強制労働の対象とした日本が、慰安婦についてのみ強制を控えたと考えるのは非合理、と（韓国の）反日勢力は慰安婦問題でも攻勢を強めるだろう。
神戸大学大学院の木村幹教授も「brought against their will…」に関し「今、元慰安婦も元徴用工も米国で、日本政府などを訴える準備を進めている。この日本政府代表の英語での発言を韓国は十二分に活用するだろう」と語っています。
韓国は日本の世界遺産登録に難癖を付けることで、大きな外交的な武器を手にしたのです。
朴槿恵（パク・クンヘ）政権としては「日本にひと泡吹かせた」という国民の喝采も得られましたし。
−
・奇襲に狼狽した日本
−日本政府はなぜ、そんな言質を与えたのでしょうか。
鈴置：専門家の間でもそれは謎なのです。
世界遺産への登録に必死になるあまり「徴用工」や「慰安婦」への影響を考えるのがお留守になった、との見方もあります。
ほぼ決まった、と安心しているところに韓国から突然に横やりが入ったので狼狽したのかもしれません。
日本の困惑ぶりが、4月10日の下村博文文部科学相の会見にのぞいています。以下です。
・山口、九州の近代産業遺産群は、いわゆる韓国の主張される1910年以前のお話で、そこに強制的に朝鮮の方の労働が行われたとかいうことではない、つまり時代が全然違う話なわけですね。
・ですから、韓国の主張、懸念は、この近代工業明治遺産については当たらないということを、詳しく丁寧に説明をしていきたいと思います。
・このことについては、韓国の文化大臣と2度ほどお会いしたことがありましたが、昨年、一昨年と、韓国側から懸念が出たときに、そういうことを申し上げました。それに対して、特に反論はありませんでした。
（続く）
3 名前：マドハンド ★＠＼(^o^)／[sageteoff] 投稿日：2015/07/09(木) 01:02:28.89 ID:???.net
>>2の続き
−
・「言いつけ」で墓穴
下村文科相も指摘するように、昨年までに2度に渡って説明しても文句を言わなかった韓国政府が、世界遺産登録直前になって突然、大騒ぎしたのです。
何と、大統領までがユネスコ高官に「言いつけた」のです。
あるいは日本政府は「慰安婦」と同様に「徴用工」の問題も、日韓基本条約ですべて解決済みと主張すればいいのだ、と判断したのかもしれません。
ことに韓国が「慰安婦」で執拗な言いつけ外交を展開した結果、米国の韓国疲れを呼ぶなど自ら墓穴を掘ったことも、日本の強気材料になったのかもしれません
（「朴槿恵外交に噴出する『無能』批判」参照）。
しかし「慰安婦」では、日本が法的に正しかったから米国の支持を得たのではありません。韓国のやり方があまりに強引だったからです。
それを考えると、何も「徴用工」という新たな対日攻撃材料を韓国に与えることはないのです。
−
・逆転勝ちの韓国
−「日本をやっつけた韓国」は強気になりますか？
鈴置：4月以降「無能外交」「外交敗北」などの見出しが新聞に躍っていました。
米中を背景に日本を叩く、という戦略が破綻したからです。韓国全体がしょげ返っていました。
それが一転、元気が出た感じです。「世界遺産」は世界中の国を味方に付け、日本叩きに成功したケースと韓国人が考えたからです。
他国の力を使って日本を叩く――という発想は間違っていなかったのだ、と自信を取り戻したのです。
中央日報の「韓国、『逆転判定勝ち？』（6月6日、日本語）は、日本が5年間もかけて周到に準備した遺産への登録を
「逆転勝ち」できたのは国を挙げての国際社会への働きかけが奏功した、と書いています。以下です。
−
・延期は日本に打撃だった
・朴槿恵大統領は4月の中南米訪問で会員国のコロンビア・ペルーの大統領に会ったのに続き、5月には訪韓したインド首相に会い、
韓国側の立場を詳細に説明した。最近は19委員国すべてに親書を送った。
・尹長官は6月、世界遺産委員会議長国のドイツに行って外相会談を開き、マレーシア外相に会いに米ニューヨークへ行った。
政府当局者は委員国の関係者と接触する際、強制徴用関連の写真、証言録などを動員した。
当時、「こうした歴史的な事実があったことを全く知らなかった」という反応が多かったという。
・国会も動いた。鄭義和（チョン・ウィファ）国会議長は5月にインドを訪問し、訪韓したベトナムのホーチミン党書記と夕食会で
文化遺産登録問題を議論した。羅卿?（ナ・ギョンウォン）国会外交統一委員長も4、5月、委員国の国会外交委員長あてに書簡を発送した。
・国際社会の圧力もあった。議長国ドイツのシュタインマイヤー外相は先月、尹炳世外相との会談で、「両国が合意できなければ、
次の会期の来年にまた議論することも可能」という考えを明らかにしたという。来年また議論するという発言は日本には大きな負担だった。
韓国の委員国任期は2017年までだが、日本の任期は今年11月までだった。
・米国のマイク・ホンダ氏（民主）、クリス・ギブソン氏（共和）ら下院議員6人は3日（現地時間）、マリア・ベーマー世界遺産委員会
議長に連名書簡を送り、「日本が自国の現代史を強調することには反対しないが、第2次世界大戦当時の連合国戦争捕虜の歴史が抜けたのは
遺憾」と明らかにした。
（続く）
7 名前：マドハンド ★＠＼(^o^)／[sageteoff] 投稿日：2015/07/09(木) 01:03:06.41 ID:???.net
>>3の続き
−
・松下村塾も排撃する
自信を取り戻した韓国では、今回登録が決まった松下村塾も排撃の対象にしようとの声が上がりました。聯合ニュースの「松下村塾の世界
遺産登録 韓国政府『問題意識ある』」（7月7日、日本語版）は、以下のように報じています。
・7日の定例会見で記者の質問に答えた外交部の魯光鎰（ノ・グァンイル）報道官は「世界遺産委員会のレベルで（問題を）提起するのは
効果的でない面がある」と述べ、今後、世界遺産を離れたほかの場でこの問題を検討する考えを示した。
・松下村塾は江戸時代末期に吉田松陰が主宰した私塾。吉田松陰は征韓論や大東亜共栄圏などを提唱し、朝鮮の植民地化を含めた日本の帝
国主義政策に理論を提供した。安倍晋三首相が最も尊敬する人物とされている。
すっかり元気になりましたね。それにしても感情の起伏が本当に激しい……。
鈴置：それが韓国です。そんな、情緒的な外交を展開する自分の国を匿名で厳しく批判するヴァンダービルド氏が「世界遺産」に関し筆をと
りました。ワールドカップの日韓共催になぞらえ、韓国人に「調子に乗るな」と警告を発しています。
「ユネスコ事件は2002年ワールドカップの再現」（7月6日、韓国語）を要約します。
−
・慰安婦問題がもう1つ
・2002年のワールドカップ開催はまず日本が動いた。韓国は遅れた。そこで政治的なカードを使った。第3国は韓日の先鋭的な対立を懸念、
共同開催案を提示した。拒否した側には賛成票を投じないと妥協を勧めた。結果、共同開催が決まった。
・世界遺産もまず、日本が関心を持ち、韓国が後から関心を持った。登録阻止が難しいと考えた韓国は強制労働も説明せよと政治カードを
活用。第3国は韓日の先鋭的な対立を懸念、票対決で苦労をかけるなと妥協を勧めた。結果、強制労働を説明するとの条件付きで登録が決まった。
・今後の展望は以下だ。朝鮮人強制労働をついに日本が認めたと、韓国内の特殊な性向を持つ団体が今後、本格的に政治問題化するかも
しれない。慰安婦が先例だ。慰安婦の強制性を匂わせた河野談話により問題が解決すると日本は考えたが、結果は反対になった。
・韓国政府が特殊な性向を持つ団体に引きずられがちであることを考えると、強制労働が問題化すれば、韓日関係が悪化し、第2の慰安婦
問題と化す可能性がある。
・政府も国民も「韓日関係の悪化→韓米日協調に亀裂→韓米同盟の弱体化」を念頭に置き、特定勢力の反日扇動に流されないよう、慎重に
処すことが大事だ。
−
・中国も韓国の味方だ
−ワールドカップで日韓関係が悪化し、それが韓米同盟にも打撃を与えた、ということですか？
鈴置：ヴァンダービルド氏は書いていませんが、日本が単独開催しそうになったところに韓国が割って入ったので日本から恨まれ、1997年の
通貨危機につながった、と考える韓国人もいます。
−「徴用工」は「第2の慰安婦化」しますか？
鈴置：韓国人が冷静に国益を考えれば、当然、ヴァンダービルド氏の意見に従うでしょう。でも今、韓国人は「世界を味方に日本を叩ける
ようになった自分」をとても愛おしく思っているのです（「『目下の日本』からドルは借りない」参照）。
そんな中、「極右のアベ政権の外相や官房長官が、徴用工の強制性を否認した」のです。新聞の社説も一斉に日本攻撃を始めています。
世論の風向き次第では「徴用工の強制性」を認めなければ、日本との首脳会談は開くべきではない、といった声が出てくるでしょう。
7月6日、中国外務省の華春瑩・副報道局長は世界遺産に関し「日本は第2次世界大戦中の強制労働政策について適切な措置を取ると約束
した。実際の行動でアジアと国際社会の信頼を得るべきだ」と述べました。
「俺が付いているぞ。思う存分、日本と戦え」とのメッセージです。韓国にとっては百万の味方を得た思いでしょう。
（画像）「軍艦島」も「強制労働」問題でやり玉に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/070800003/01.jpg
（以上 終わり）
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:11:43.74 ID:bQZ9Hdfr.net
軍艦島は一度行ってみたいと思っていたが
醒めてしまったわ。 絶対行くことはない
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:23:13.52 ID:QVAzh34R.net
>>15
俺も一気に興味を失ったよ
廃墟のまま朽ち果てた方が余程良かった
34 名前：眼鏡男の名前は山本真＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:26:47.18 ID:KHR8u8eQ.net
>>33
軍艦島の保存は今の技術では不可能だよね
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:14:27.54 ID:oVhszDNx.net
当の韓国は本当は登録阻止したかったので、韓国内では「自分達が負けた。」らしいですが。。
日本に譲歩させたことでお茶を濁そうとして失敗、日本人にも取り返しの付かないところまで反韓感情高めちゃって、完全に大失敗だぞ？
676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:41:48.19 ID:p/Mr9fo+.net
>>18
けっきょく、勝利条件をどこに設定するか次第なんだよな。
「人を呪わば穴二つ」的な共倒れでも、日本を傷つけさえすればヨシという
特攻外交なら、韓国はあるていど目的を達したと言える。
これを阻止するのは難しい。イスラムテロとおなじ「非対称」戦だからだ。
だがもし韓国の実益につなげる目的の外交だったなら大失敗もいいところ。
謝罪やカネや技術に繋がらず、日本の韓国切り捨てに拍車がかかっただけ。
対決だけが目的なら成功だが、対決に伴うジリ貧を覚悟してなければ愚行。
19 名前：眼鏡男の名前は山本真＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:14:28.37 ID:KHR8u8eQ.net
まあ、チョンが喚いたところで
今回の登録のゴタゴタでチョンの卑しさがわかって
各国も
「だからなんだよ？当事者でやれ」って答えが帰ってくるだけだと思うけどね
それでも日本外交の敗北には変わりはないけどwwww
岸田と佐藤は腹切れ
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:32:18.56 ID:RHcXj6AX.net
救いは一日もしないうちに否定したことだなw
そもそも話の流れがスジ通ってないし、すぐに政府に否定されてるんじゃそこまででもない。
第一に国際的なところであってもユネスコはそういうことを話す場ではないというのも話に説得力をつけられない。
そもそも話の流れがスジ通ってないし、すぐに政府に否定されてるんじゃそこまででもない。
第一に国際的なところであってもユネスコはそういうことを話す場ではないというのも話に説得力をつけられない。
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:33:22.85 ID:NZUpE3DR.net
>>47
それにしてもあのユネスコ大使は余計な事言ってるものなぁ。
それにしてもあのユネスコ大使は余計な事言ってるものなぁ。
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 01:37:11.92 ID:5Z4IF3o/.net
>>49
ユネスコ大使の発言は、あくまで個人的見解という事で押し通す事ができる
れっきとした閣僚が発言し
さらに文章まで残した河野談話や村山談話とは違うよ
国連大使など、大使の中では一番の格下のペーペーに過ぎないし
彼の発言が日本国を代表するものとはいえないと押し通すのは出来るだろう
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:25:36.52 ID:o4jdygl6.net
>>49
それにしてもあのユネスコ大使のおばさん、何であんなこと言ったんだろう？
日本は圧倒的に有利な立場だったのに、オウンゴール過ぎて本当に意味がわからんのだが。
日韓の外交関係への配慮だったのかな？結果的にさらに国民感情は悪化したわけだけど。
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 01:46:34.30 ID:l1+7OBHS.net
この言質取った成果は物凄く大きいよ。第二の慰安婦になることはもう間違いない。
日本から取れる賠償金も慰安婦の比じゃない。
日本を世界のいじめの対象にするジャパンディスカウントでも極めて強力な武器を手にしたことになる。
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:07:44.96 ID:o4jdygl6.net
>>1
まあだけど、だから？って話なんだけどな。
70年も前の話に興味を持つのは韓国くらい。
嫌がらせで損をし続けるのは韓国側だけ。
日本人からしたらムカつくわけだけど、それ以上の実害はなりようがない。
それと真偽はどうあれ、朝鮮人は奴隷だったとかいう文章を、
他国の世界遺産施設に書き残されて喜んでいるとかマジで意味がわからんのだが。。
日本でいえば、敗戦日本兵のシベリア抑留があったことを世界遺産にしろ、とかいうもんでしょ？
歴史の教訓として日本自身は記憶すべきだが、そんな屈辱史を他国の世界遺産として残してどうする？
むしろ日本人の名誉を汚すな！と圧力かけるべき事例だと思うんだけど。
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:18:47.26 ID:AhMWrXsA.net
brought against their will and forced to work under harsh conditions
わかってるお前ら？
brought against their will and forced to work under harsh conditions
だぞ
強制労働でないわけがないだろ
日本政府の公式発言だ
日本は従軍慰安婦強制連行に加えて
強制労働という極悪非道なことを行った国だ
東洋のアウシュビッツを作った国だ
朝鮮人民に与えた被害に対して
誠実な謝罪と賠償を求める
今さら日本政府自身が認めたことをひっくり返そうなんてしないだろうな
世界遺産登録おめでとう
朝鮮人一同、在日一同 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:24:39.80 ID:5Z4IF3o/.net
まあ、とりあえず。
ユネスコ大使の首を切って、世界遺産登録の辞退も含め
対応を考えるべきだろう
このまま対応を誤れば、とんでもない事になるからな
問題はアメリカの出方だな
アメリカは、これまでこうした問題は日本側に抑制的な対応を求めてきた
韓国より日本の方が言う事を聞くからだ
日韓関係悪化が安保体制の弱体化に繋がることを嫌がり
日本を押さえに出る可能性がある
ユネスコ大使の首を切って、世界遺産登録の辞退も含め
対応を考えるべきだろう
このまま対応を誤れば、とんでもない事になるからな
問題はアメリカの出方だな
アメリカは、これまでこうした問題は日本側に抑制的な対応を求めてきた
韓国より日本の方が言う事を聞くからだ
日韓関係悪化が安保体制の弱体化に繋がることを嫌がり
日本を押さえに出る可能性がある
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:30:45.53 ID:o4jdygl6.net
>>98
日本人は真面目過ぎなんだよ。
日韓においての70年も前の慰安婦や徴用が強制連行だったかなんて、ほぼすべての外国人は気にもしないよ。
日本外交は事実の反論だけ証拠に基づいて徹底的にするように変えて、後は条約ですでに解決済みでＯＫ。
あと外交において韓国は完全に敵側だと認識することだね。
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:41:22.19 ID:3S6ELccX.net
>>98
> 世界遺産登録の辞退も含め
官邸マターで進めた今回の登録をおいそれと取り下げるわけがない。
当然、軍艦島に設置されるだろう説明文の中身にもそれは影響する。
強制徴用を意味する文言を認めないと登録取り消しもあり得ると言われたら
安倍はどうするんだろうな。
> 世界遺産登録の辞退も含め
官邸マターで進めた今回の登録をおいそれと取り下げるわけがない。
当然、軍艦島に設置されるだろう説明文の中身にもそれは影響する。
強制徴用を意味する文言を認めないと登録取り消しもあり得ると言われたら
安倍はどうするんだろうな。
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:43:38.94 ID:jQmpgLgU.net
>>129
軍艦島には朝鮮人の徴用なかったそうなので、徴用工のいた施設にいましたと記述するだけ。
軍艦島には朝鮮人の徴用なかったそうなので、徴用工のいた施設にいましたと記述するだけ。
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:47:05.99 ID:3S6ELccX.net
>>132
だから、「それだと登録取り消しちゃうよ？」と言われたらどーするのさ？
だから、「それだと登録取り消しちゃうよ？」と言われたらどーするのさ？
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:50:28.42 ID:jQmpgLgU.net
>>139
どこが言うの？韓国は岸田のコメントに公式に反論できてないんだよ？日本側の公式見解で
押し通すことができるってこった。
どこが言うの？韓国は岸田のコメントに公式に反論できてないんだよ？日本側の公式見解で
押し通すことができるってこった。
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:52:00.90 ID:3S6ELccX.net
>>146
> どこが言うの？
UNESCO
> どこが言うの？
UNESCO
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:54:37.03 ID:jQmpgLgU.net
>>149
言うわけないじゃん？ユネスコは徴用のことであるとわかってんだぜ？それが書いてありゃあ
十分よ。
言うわけないじゃん？ユネスコは徴用のことであるとわかってんだぜ？それが書いてありゃあ
十分よ。
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:59:14.87 ID:3S6ELccX.net
>>154
審査の場で、「強制性」を認め、犠牲を記憶するための施設を設ける考えを表明したのなら
とうぜんそれに沿った文言と施設を作れとせっつくだろ。
日本は来年以降、理事国から外れるのにどう対抗するのさ？
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:02:26.38 ID:jQmpgLgU.net
>>161
おいおい、ユネスコは岸田の発言に何か言ってきたか？徴用や勤労動員は自国民への強制で
当然だし、炭鉱労働は厳しいしな。
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:10:27.91 ID:3S6ELccX.net
>>166
いまは決まったばかりだしな、犠牲を記憶するための施設が出来上がった時に
また改めて問題になるさ
さて、その頃には、日本は理事国の席にいないわけだが、韓国からクレームが上がった時に
どう対処するんだろうな
190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:18:34.13 ID:YtOO42Pq.net
>>181
寝かせておいて、シンパ政党の政権になったときに蒸し返すんだよな、
人事で組織浸透させてやりたい放題してくるのは目に見えている。
しかし、日本のエリートって国民の総数から抽出される総体からその地位や名誉があるくに、自分という華を咲かしている地面や水面下に農薬まいてるよな。
自己矛盾も甚だしいが、自分が痛めつけた国民が衰弱するのに比例して、国民からも名誉も地位も尊敬の必然性を感じられなくなった時に、なんの体面が残るのか、国民に憎悪されている代表なんて他国では反日国以外馬鹿にされるだけだろ？
君、君たらずば臣、臣たりず、ってなかんじになるな
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:24:02.62 ID:3S6ELccX.net
>>190
ああ、わりい、見つけたわ。
う〜ん、なるほど。
Japan is prepared to take measures that allow an understanding that there were a
large number of Koreans and others who were brought against their will and forced to
work under harsh conditions in the1940s at some of the sites,and that,during World War2
,the Government of Japan also implemented its policy of requisition.
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:03:35.57 ID:3S6ELccX.net
>>154
> ユネスコは徴用のことであるとわかってんだぜ？
初耳だな、ユネスコがそんなこと言ってたか？
142 名前：（^ω∂*⊂ﾃﾍﾍﾟﾛ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:48:57.10 ID:fUNJvxFj.net
>>132
かれらは官斡旋も強制労働だと主張してるんだよ。
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:44:19.47 ID:AhMWrXsA.net
brought against their will and forced to work under harsh conditions
という日本政府の公式見解に対して
謝罪と賠償を要求する
極悪非道なことをやっておいて今さら逃げようなんてしないよな
日本人にも良心はあるんだろうが
事実を認めるのが第一段階
日本人でもそこまではできたわけだ
事実を認めたらそれに対して行動を起こさなくてはならないな
謝罪と賠償をすべきだ
謝罪と賠償を要求する
朝鮮人一同、在日一同より
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:47:02.00 ID:ciJK+luF.net
>>134
通常の徴用だし請求権協定で蹴りが付いてるから謝罪も賠償もないよ
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:52:36.62 ID:AhMWrXsA.net
>>138
brought against their will and forced to work under harsh conditions
ということに対して、申し訳ないことをしたという気持ちはないのか
お前は鬼か
申し訳ないことをしたという気持ちがあるなら
賠償はともかくせめて謝罪をしたらどうか
謝罪に期限も契約もあるまい
日本人の誠意ある対応を求める
朝鮮人一同、在日一同より
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 02:56:08.10 ID:YtOO42Pq.net
日本には全会一致の為に、百済の件で、日本に対して誣告することで対抗カードにされたくないから友好とか言って近づいて騙したのは計画通りなはず。
最初から騙しに来ていた、日本の外相を騙すということは、日本国民を端から、ユネスコの全会一致の運営を計算に入れて時間差で嵌めるために騙しに来ていたのは一目瞭然だ
韓国はね、日本国民を"騙した"んだよ!!!!!!!!!
重要なのは、確実に話し合いに来た時はこの最終局面までプラニング済みだったろ、日本国民は安易だからこれまでの不満はあっても"お互い様"だからしょうがないよね、って気分だった。
こいつは、その時に騙す気満々だったんだよ、騙されたのはね担当者かもしれないが、騙すことの効果は日本国民が被ることは百も承知で騙しに来ているんだから
あの国はね、日本人を"騙した"んだよ、完全にそう。絶対にそう
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 02:58:36.98 ID:oa/KnbFb.net
>>156
なんというか、毎回騙される日本政府の無能ぶりに腹立つんだが
学習能力に欠けてるのかね
169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:04:42.58 ID:jQmpgLgU.net
>>160
韓国のやってくることが斜め上すぎるんだよ、外交上。外相会談の合意を反故にするなんざ、普通は
後で自国に不利になるから絶対にやらない。
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:18:18.23 ID:C97/hgHg.net
最初はこれ聞いた時
自分も凄く日本がドジったと思って
腹が立ったんだけど
今思うと
「徴用」の時点で「強制」な訳で
大して問題でもない気がしてきた
韓国の言う「強制的な労働」＝「徴用」であると
国際的に発信して行けば済む事だよ
自分も凄く日本がドジったと思って
腹が立ったんだけど
今思うと
「徴用」の時点で「強制」な訳で
大して問題でもない気がしてきた
韓国の言う「強制的な労働」＝「徴用」であると
国際的に発信して行けば済む事だよ
191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:20:22.33 ID:NZUpE3DR.net
>>189
徴用の説明はしてるのにそこを書かない欧米メディアは確信犯だとおもうぜ。
徴用の説明はしてるのにそこを書かない欧米メディアは確信犯だとおもうぜ。
211 名前：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:32:08.56 ID:SDOQyRsO.net
>>189>>191
「徴用」「強制」「Forced」などと字面から受ける印象がどうこうという言葉の是非にばかり拘り、
「じゃ、実際の徴用工の募集はどうだったのか、生活はどうだったのか、当時の資料を見てみよう」というメディアが無いのはどういうことなのか。
「報道」ってのはそういうことだろ。
「徴用」「強制」「Forced」などと字面から受ける印象がどうこうという言葉の是非にばかり拘り、
「じゃ、実際の徴用工の募集はどうだったのか、生活はどうだったのか、当時の資料を見てみよう」というメディアが無いのはどういうことなのか。
「報道」ってのはそういうことだろ。
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:35:20.52 ID:WvWLvZoi.net
>>211
メディアの「報道」はどっちがインパクトがあるかだよ
「当時の資料を見てみよう」は研究者の仕事じゃないか
224 名前：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:44:16.36 ID:SDOQyRsO.net
>>216
新聞や雑誌は言論機関だから、政治主張が前面にあってもいいが、テレビラジオは報道機関だから前面にあるべきは事実の報道。
新聞も「報道もしてます」と言うのなら、事実を伝える責務を放棄すべきではないよ。
201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:26:58.40 ID:JgIxMP2+.net
>>189
案外、日本がだまし討ちを仕掛け返したんじゃないかと思う。
現場では玉虫色文言で妥協したように見せて、よりハイレベルな外相談話でその解釈を提示し意味を定めてしまうまでセット。
213 名前：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 03:34:23.93 ID:SDOQyRsO.net
>>201
河野談話が文書よりも記者会見で妥協して禍根を残したのとは逆だね。
243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 04:07:12.02 ID:BkGYDkE/.net
>>189
そうかもしれません。
しかし、たとえば急に、アメリカとか外国人から、英語で当時の徴用について
説明しろと求められたします。
私は口べたで英語もできませんから、たぶん、おろおろとするだけでしょう。
特に、海外に滞在している日本人は、佐藤大使のようにみんな英語が達者
でしょうか。徴用が強制労働ではないとしても、あの人はけっきょく、日本人に
すごい手間をかけさせる羽目になってしまったと思います。
今でも思います。なんと説明すればいいのだ！ と。日本語でもできるかどうか。
情報センターなんかいらないから、外務省のホームページにディベートの方法
でも書いておいてほしいくらいです。でも、しないんだろうな。とりあえず自分に関係ない
めんどうくさいことは。
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:25:37.36 ID:g+xDtXUA.net
日韓関係が悪くなるっていうけど
今回の一件がなくてもとっくに断行するぐらいの嫌がらせうけてるから
205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:29:03.48 ID:NZUpE3DR.net
>>199
まぁいいさこのまま韓国への経済援助なんかとんでもないって風潮を高めていけば。
実際安倍政権下でやる確率は低い。
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:28:55.89 ID:w3WoFTEg.net
日本は負けた
認めよう
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:30:11.72 ID:NZUpE3DR.net
>>204
まぁ韓国ないでも逆の事言ってるからねぇ。
212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 03:33:28.85 ID:w3WoFTEg.net
>>207
認めちゃったんだから日本の負けだよ
負けは負けだと素直に認めないと成長はないぞ！！キミは〜O型かな？
239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 04:03:35.89 ID:tpVpLsSE.net
【まだＧＨＱの洗脳に縛られている日本人】
ケント・ギルバート（著） PHP研究所 2015/5
「ＷＧＩＰをご存知ですか？ あなたの歴史観は根本から間違っているかも
しれません」と本書の帯でうたうのは、４０年ちかく日本に住む米国人弁護
士のケント・ギルバート氏だ。
戦後占領期にＧＨＱ（連合国軍総司令部）は、日本に施した「ウォー・ギル
ト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」というマインド・コントロールに
よって日本人を徹底的に洗脳し、「愛国心」と「誇り」を奪った。
それから約７０年、日本人はその洗脳にいまだ縛られており、それに乗じて
近年では中韓の反日工作がすさまじいが、それらがとんでもない捏造であ
り、悪質なプロパガンダにすぎないことを確信した著者は読者に、こう強く
訴える．
〈一方的な「嘘」や「プロパガンダ」に負けないでください。そして、今こそ
日本人としての「愛国心」と「誇り」を取り戻してください。そのために必要
な「知識」を学び、それを堂々と主張できる「勇気」を持ってください。〉
全日本人、必読！
241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 04:05:18.35 ID:tpVpLsSE.net
【戦後７０年の病根を検証する ― 連合国戦勝史観の徹底批判！】
ヘンリー・ストークス、藤井厳喜（著） 自由社 2015/6
東京裁判は、戦勝国が占領という戦時期間に行なった最大の
「戦時プロパガンダ」でもあった。
国内外に「連合国戦勝史観の虚妄」を宣伝流布した。
占領が終わり主権が回復したとされるのに、日本は「復讐劇」
にしかすぎない東京裁判を、まるで受け入れたかのように振
舞い、戦後の時代を歩んできた。
戦後も、もう７０年である。
そろそろ、マッカーサーによる占領の呪縛を解き、真の独立
主権国家として国家の体制を再構築すべきときが来ている。
英国人ジャーナリストとして５０年余を日本で過ごした大記
者と、国際政治学者の藤井厳喜教授との対談は、GHQと反日
左翼の欺瞞と洗脳工作をあますところなく白日のもとに曝し
た．
日本語と英語の資料をもとに、占領当時のマスメディアの状
況を詳細に語り、連合国戦勝史観を徹底的に批判、日本人が
罹患している病理を検証した．
数々の戦中・戦後史の秘話満載の、知的好奇心を満足させる、
誠に内容の濃い一書となった。
316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 06:05:22.84 ID:tpVpLsSE.net
>>239 のケント・ギルバート氏
>>241 のヘンリー・ストークス氏
テキサス親父
マイケル・ヨン氏
みたいに、日本の立場を理解してくれている欧米人も
いるわけだから、これからも頑張っていきましょう。
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 04:31:16.72 ID:+9+9LnbE.net
安倍は今回の件で売国奴として永遠に名を残せるね
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 04:34:38.82 ID:fw6AebXM.net
なんかもうこのネタで遊ばせておけば良いんじゃねえのって思えてきた。
特に実害無いし。
268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 04:41:18.49 ID:tpVpLsSE.net
>>262
これから、韓国人は、このネタを世界中で宣伝するだろうし、
韓国政府は、このネタを外交カードとして利用するんだぜ？
たとえば
「軍艦島の強制労働のことだけど、しばらくの間は騒がないで
やるから、その代わりカネを貸せニダ」
とか言い出すに違いないんだよ。
韓国人は、そういう連中だってことを忘れちゃいけないよ。
270 名前：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 04:42:34.25 ID:7gha8OvJ.net
>>268
カネを出すか出さないか決めるのは時の政権。
今なら麻生と安倍。
時の政権を決めるのは俺たち有権者。
303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 05:45:38.95 ID:95zcgLhR.net
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
−−−外務省では、外交政策や外務省の業務に関する皆様の御意見を幅広く受け付けています−−−
こんなところでグチャグチャ行っていないで、外務省に文句を言えよｗ
ちゃんと読んでいるから、意外に効果的なんだよ
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 05:55:21.85 ID:T+7QocOB.net
>>303
そんなもんはとっくに送ったわ
317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 06:05:40.27 ID:qa8ps2s4.net
次に君たちジャップがやるべきことは、
国際公約通り奴隷労働情報センターを作って自ら負の歴史を広報することと
真の敵アベ・シンゾーを政権の座から引き摺り下ろすことだ！
これは命令だ！
さあやれジャップ！
↓
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:11:19.85 ID:17JcDaZ+.net
外国から見れば、あの発言が日本人も強制労働と取られてもしょうがないと考えていると知ったら、やっぱり強制労働を意味していたんだと思ってしまう。
だからあの発言がどんなに危うくても、批判するのではなく、
日本人全員があれはあくまで強制労働を意味しないと主張し続けないといけない。
そうしないと韓国の思い通りになってしまう。
だからあの発言がどんなに危うくても、批判するのではなく、
日本人全員があれはあくまで強制労働を意味しないと主張し続けないといけない。
そうしないと韓国の思い通りになってしまう。
331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:32:19.53 ID:+hYhNrDo.net
>>325
世界に誤解を与える妥協をした事
その責任をとって遺産登録辞退と安倍の辞任
これが今の時点では最も効果的な対応だと思うが
世界に誤解を与える妥協をした事
その責任をとって遺産登録辞退と安倍の辞任
これが今の時点では最も効果的な対応だと思うが
338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:39:58.00 ID:17JcDaZ+.net
>>331
今後どうすればいいかではなく、誰が悪いかどう罰すればいいかを過激に主張するのは韓国人的思考だから、やめた方がいい。
何も生まないのは韓国を見ればわかるだろ。
今後どうすればいいかではなく、誰が悪いかどう罰すればいいかを過激に主張するのは韓国人的思考だから、やめた方がいい。
何も生まないのは韓国を見ればわかるだろ。
344 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:45:01.89 ID:geoNFx0d.net
>>338
左巻きが一人でID変えながら保守のふりして安倍批判してるだけですもの。
言ってもムダ。
345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 06:47:13.41 ID:bGxgSqca.net
>>338
違うね。辞めるまでもないが、ノーペナは無い。
真珠湾が騙し討ちと言われるのは、現地大使館、外務省が誰一人訓告すら受けなかったから。
361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:04:17.24 ID:17JcDaZ+.net
>>345
何か目に見えるペナルティを課すとしたら、
海外から見ると強制労働を認めた発言・妥協をしたからペナルティを課されたと思われるだろう。
あの発言が強制労働だと補強してしまう事になる
ペナルティとしては支持率ダウンくらいで済ます方がいい
ここは内部に乱れを見せること無く、毅然とあの発言は強制労働を意味しないと主張し続けないとならない場面
366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 07:15:37.74 ID:bGxgSqca.net
>>361
それはギャグで言っているのかw
ノーペナは全部認めたことになるんだよ。河野も村山も同じ。
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:18:57.52 ID:17JcDaZ+.net
>>366
ペナルティって間違った事をした時に与えるものだろ。
あの発言が間違った物(強制労働を認めた物)と認めるという事か？
328 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:15:52.38 ID:F+bI73HU.net
＞残念ながら世界の一般市民は思うほど利口じゃないし、
＞何より外国の細かい事情など興味もないし深く掘り下げようともしないのが普通。
＞ここで書いてるようなジャップのごちゃごちゃクドクドした説明よりも、一発
＞「東洋のアウシュビッツです」
＞これで、外国人は「あ〜なるほど！」なる。
＞単純、単純。
＞遺産の登録が決まってしまった以上、今後は施設のアウシュビッツ化に官民挙げて取り組むのみ。
朝鮮人は、そういう方向に持っていきたいのだろうが、そうはいかんよ。
329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:19:26.13 ID:WnDuyG8d.net
>>328
世界中にどんどん韓国の正体が広まればいいと思う
人を呪わば穴二つ
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:41:41.55 ID:zp75u8ef.net
まったく問題ない。
ドイツを見習って正々堂々と賠償を拒否すればよい。
韓国の誇張したデマは断固として否定が必要だが
徴用を強制じゃないという詭弁はいらない。
あったことはそのまま認めるべきだ。
399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 07:38:22.20 ID:unJObljh.net
>>340
問題あるわwww朝日が慰安婦で嘘流してからの世界発信解ってねーかよ
402 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:41:37.42 ID:geoNFx0d.net
>>399
問題無い。
対話のドアは開いている。
前提条件の無い会談にクネが応じた時点で終いだ。
346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 06:47:40.27 ID:ncFHYPfB.net
そろそろ、韓国を抹●する外交政策を考えた方がいい。
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 06:50:42.84 ID:bGxgSqca.net
>>346
安倍、岸田、佐藤は反省するどころか大成果と思ってるだろうよ
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 06:53:35.78 ID:swWQd8wT.net
>>350
普通に成果でそ
376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:25:51.59 ID:17JcDaZ+.net
一番いいのは佐藤ユネスコ大使本人にあの発言は強制労働を意味するものでは無いと、
英語で発表してもらうことだね
384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 07:29:41.59 ID:bGxgSqca.net
>>376
認めた本人が否定で炎上するだけだと思うぞ。
404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:45:25.05 ID:+hYhNrDo.net
> 第一国際社会はそんなチンケな問題に興味なんてないよ
これな
興味無いからちゃんと調べもせずに嘘を信じるんだよ
しかも政治家は人権問題と言われると弱い生き物でな
これな
興味無いからちゃんと調べもせずに嘘を信じるんだよ
しかも政治家は人権問題と言われると弱い生き物でな
466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:30:33.48 ID:tzArSLaS.net
>>404
人権問題とか焚き付けても結局、慰安婦問題でも強制性が無いのが認知されて
きた。
特に徴用工は当時の戦争中は世界各国であったのだから理解は早い。
韓国が乞食をしようが一方通行で広報により金は出て行くが金は入りません。
骨折り損のくたびれ儲けｗ。
人権問題とか焚き付けても結局、慰安婦問題でも強制性が無いのが認知されて
きた。
特に徴用工は当時の戦争中は世界各国であったのだから理解は早い。
韓国が乞食をしようが一方通行で広報により金は出て行くが金は入りません。
骨折り損のくたびれ儲けｗ。
476 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:36:51.51 ID:+hYhNrDo.net
>>466
forced to workの意味は徴用工？
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
それと法的な責任がなくともアジア女性基金という前例があるわけで・・
forced to workの意味は徴用工？
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
それと法的な責任がなくともアジア女性基金という前例があるわけで・・
487 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:41:21.72 ID:tzArSLaS.net
>>476
>forced to workの意味は徴用工？
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
海外は関係ない。
日韓の問題だから。
>forced to workの意味は徴用工？
日本国内ではそうなってるのかもしれんが、海外ではどうなんだろうね
海外は関係ない。
日韓の問題だから。
496 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:45:35.58 ID:+hYhNrDo.net
>>487
いや逆だろ
慰安婦問題を理解してるなら、外圧を利用される事が一番の問題と分かるはずだぞ
いや逆だろ
慰安婦問題を理解してるなら、外圧を利用される事が一番の問題と分かるはずだぞ
502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:50:07.39 ID:tzArSLaS.net
>>496
外圧？？
そんなもんあったかなｗ。
たとえあっても自民政権では無視。
社会党やったか？村山政権ではアジア女性基金でなるものを
やってしもたが。条約で解決済み。
外圧？？
そんなもんあったかなｗ。
たとえあっても自民政権では無視。
社会党やったか？村山政権ではアジア女性基金でなるものを
やってしもたが。条約で解決済み。
518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:56:32.01 ID:+hYhNrDo.net
>>502
外圧のせいで河野談話検証も中途半端になったし、安倍も植民地支配を認める河野村山談話を継承してるんだろ
そもそも現在進行中で米国から日韓友好の圧力受けてて、しかもそれに屈してるのに外圧無いとか脳みそ腐ってんだろ
521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:58:07.29 ID:tzArSLaS.net
>>518
それでも解決済みを通している。
これからもなｗ。
528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:01:00.35 ID:I+5Tzz4I.net
>>521
これがお前のなかではな、と思われてる。要は中国のチベット弾圧と同じ。中国以外で弾圧が無かったって国、あるか？
537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:04:06.28 ID:+hYhNrDo.net
>>521
だからさー
慰安婦問題でもずっと解決済みなんよ
でも河野談話で強制連行を認めた事で国際社会から勘違いされてんだろ
お前は世界中に慰安婦像を建てられ、日本人は悪行三昧だったって思われてても悔しくないかもしれないけど、
俺は悔しいんだよ！
407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:47:42.84 ID:Y54ZJaFa.net
話を最後まで聞かないで勝利宣言はいつもの事。これからどう日本が動くか見もの。
慰安婦で失敗してるし
同じやり方じゃダメだろうし
423 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:06:57.74 ID:D0s5RRbZ.net
>>402
>>407
だからますます「勝った」と言い張らなきゃならないんでしょうね。
安倍さんをダメな首相と思わせて退陣させなきゃ韓国に未来はない。
民主党の政権交代劇からマスゴミも信用なくなったからネットでがんばってるが、もう日本人は韓国が期待するようには動いてくれない。
今の日本政府は、韓国が破滅に向かうのを見ていればいい状態じゃない？
409 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:47:54.92 ID:geoNFx0d.net
興味が無いから耳に入らない。
信じる信じない以前の問題だ。
ソースはチベット人権問題。
410 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:48:49.61 ID:Y01bFE9v.net
>>409
おはようございます。
退院予定いつ頃なんですか？
411 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 07:49:54.77 ID:geoNFx0d.net
>>410
やっと歩行訓練始めた所だから未定。
420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:03:55.58 ID:sjngri2A.net
安倍は世紀の売国奴になったな
421 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:05:27.94 ID:Y01bFE9v.net
>>420
安倍総理sage工作員の方ですか？お仕事お疲れ様ですｗ
424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:07:12.39 ID:sjngri2A.net
>>421
いつまで安倍にすがってるんだ？現実を直視しろよ、おれは夢から醒めただけだよ
430 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:10:48.12 ID:Y01bFE9v.net
>>424
醒めましたか。では、次は誰が総理に相応しいと思いますか？
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:14:02.03 ID:NhfwLumr.net
>>1
ほら見てみろ言わんこちゃない岸田外相と佐藤大使、害務省はどう責任取るつもりなんだｗ
438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:16:47.97 ID:+hYhNrDo.net
>>435
違法じゃないから「女性の人権問題」として対応します
444 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:19:18.71 ID:geoNFx0d.net
まあここの単発の主張は分かり易過ぎる。
要約すると
・日本の負け
・今更訂正してもムダ
・辞退しろ
・安倍下ろし
はい、特定左翼です。
本当にありがとうございます。
要約すると
・日本の負け
・今更訂正してもムダ
・辞退しろ
・安倍下ろし
はい、特定左翼です。
本当にありがとうございます。
452 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:22:55.34 ID:+hYhNrDo.net
>>444
でも反論は出来ないんだよね？
でも反論は出来ないんだよね？
456 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:23:52.62 ID:geoNFx0d.net
>>452
その全てに反論してますが何か。
その全てに反論してますが何か。
460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:25:18.18 ID:+hYhNrDo.net
>>456
つまり、
・日本の勝ち
・訂正すれば問題無い（訂正はしてないけど）
って事か？
つまり、
・日本の勝ち
・訂正すれば問題無い（訂正はしてないけど）
って事か？
465 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:29:57.58 ID:geoNFx0d.net
>>460
韓国の負け
結果の如何に関わらず絶対に仕掛けてくる相手など放置でOk、どうせ何も出来やしない
外交戦で日本が勝ち、それを韓国サイドも認めてるのに辞退する必要も訂正する必要も退陣する必要も無い。
もう一度言うが、どうせ何も出来やしない。
韓国の負け
結果の如何に関わらず絶対に仕掛けてくる相手など放置でOk、どうせ何も出来やしない
外交戦で日本が勝ち、それを韓国サイドも認めてるのに辞退する必要も訂正する必要も退陣する必要も無い。
もう一度言うが、どうせ何も出来やしない。
469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:32:55.23 ID:+hYhNrDo.net
>>465
俺、採決延期のニュースの時に、ここで絶対安倍は譲歩するって言ったら安倍ちょん信者から散々叩かれたんだけどねえ
そんな事したら安倍政権は終わりなんだから絶対に有り得ないってｗ
俺、採決延期のニュースの時に、ここで絶対安倍は譲歩するって言ったら安倍ちょん信者から散々叩かれたんだけどねえ
そんな事したら安倍政権は終わりなんだから絶対に有り得ないってｗ
474 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:35:31.72 ID:geoNFx0d.net
>>469
何一つ譲歩してないから韓国サイドが裏切ったと怒ってるんだろ(笑)
何一つ譲歩してないから韓国サイドが裏切ったと怒ってるんだろ(笑)
485 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:40:51.15 ID:4Pf/MD9q.net
>>474
工作してる奴らだけこの世から取り残されてるって感じなんですがね。
486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:40:52.17 ID:+hYhNrDo.net
>>474
交渉過程ね
まあ、譲歩もしたんだけど、そもそも事前合意の内容自体がお粗末だったんだけど
土壇場韓国案、事前合意とずれ…遺産登録舞台裏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150706-OYT1T50110.html
497 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:46:34.63 ID:geoNFx0d.net
>>485
翌朝速攻で潰されて対応出来なかったんでそ(笑)
>>486
そら徴用にも強制性はある。
何も問題は無い。
449 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:22:04.06 ID:s3ef9a8h.net
ずる賢いことをして、日本人の嫌韓にますます火をつけて
結局損をしたのではないかしらｗ
470 名前：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠＼(^o^)／[共用ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ使いケナシa4(ｱﾅ○ﾌｫｰ殲滅 orz 〜sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:33:51.29 ID:r9fdO2Lp.net
なるほど、アベチンが邪魔だーとしか言ってないわけねつまるところw
477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:37:26.87 ID:4Pf/MD9q.net
>>470
安倍ちゃんが首相に居て都合の悪い奴らってのは
言動からすぐに「お察し」ですから。
さすが４日も経てば新ネタがなくコピペばかりになってるのも実情。
白馬鹿やアブラハゲがコピペ材料に使い出した時点で負け確定。
安倍ちゃんが首相に居て都合の悪い奴らってのは
言動からすぐに「お察し」ですから。
さすが４日も経てば新ネタがなくコピペばかりになってるのも実情。
白馬鹿やアブラハゲがコピペ材料に使い出した時点で負け確定。
479 名前：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:38:29.48 ID:BeS3/aiW.net
>>470
この勝利宣言がヅラの単なる責任逃れだけでなく
そういう工作にも利用できるような発言だとすれば
それに乗せられる方が愚かですよね。
この勝利宣言がヅラの単なる責任逃れだけでなく
そういう工作にも利用できるような発言だとすれば
それに乗せられる方が愚かですよね。
492 名前：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠＼(^o^)／[共用ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ使いケナシa4(ｱﾅ○ﾌｫｰ殲滅 orz 〜sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:42:43.57 ID:r9fdO2Lp.net
>>477
多重カキコの異常な多さ、である程度組織的てのは
理解できるのですが、ナゼに東亞板でヤるのかという。
>>479
仕事がｲﾛｲﾛと雑、ナンですよねえﾁｮｰｾﾝ脳の連中てorz
多重カキコの異常な多さ、である程度組織的てのは
理解できるのですが、ナゼに東亞板でヤるのかという。
>>479
仕事がｲﾛｲﾛと雑、ナンですよねえﾁｮｰｾﾝ脳の連中てorz
500 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:48:44.51 ID:geoNFx0d.net
>>492
保守のふりして内部分裂狙ってる。
だから保守色の強い所に片っ端に現れる。
508 名前：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠＼(^o^)／[共用ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ使いケナシa4(ｱﾅ○ﾌｫｰ殲滅 orz 〜sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:51:17.53 ID:r9fdO2Lp.net
>>500
ま、古参のコテさんでもイキってるのがいるから
ある程度の煽りには成功している、のかもですねい。
506 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:51:06.10 ID:4Pf/MD9q.net
>>492
ここが嫌韓原理主義者の集いの場とかネトサポ・ネトウヨ・在特会友の会の集まりだと
認識してるからじゃないんですかね。
その総本山で声闘に勝てば世が認めたと思っているんでしょう。
まとめページに載れば余計にハッスルするわけで。
白馬鹿なんてのはそれも狙いなんだろうけど。
この板にしろハン板にしろその手の奴らってここに書込やらしないでしょ。
513 名前：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠＼(^o^)／[共用ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ使いケナシa4(ｱﾅ○ﾌｫｰ殲滅 orz 〜sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:54:24.01 ID:r9fdO2Lp.net
>>506
嫌韓原理主義ねえ、もし連中がマジでそう考えてる
ならYahooコメ辺りで闘わないとダメなんでないかなw
475 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:36:11.35 ID:dCT5rGsL.net
東京市場の株価が下り最速ブレーキ破損になったら、どっちにしろ
安倍政権は終わりだろうｗ
株価age政策しか無かったし、これからも経済政策無いからねぇ
増税政策だけはゴマンとあるけどｗ
499 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:48:29.44 ID:dCT5rGsL.net
自民政権なら安倍以外の誰でもいいんだよｗ
それが世間の大半だろｗ
安倍擁護してるのは安倍サポでしかないｗ
少なくとも自民ネトサポではなさそうだ
511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:52:53.52 ID:+hYhNrDo.net
>>499
そういう事
現実問題今は自民が一番マシ
でも慰安婦問題で散々煮え湯を飲まされて来た保守側からすると今回の失態は絶対に許せない
503 名前：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:50:12.57 ID:BeS3/aiW.net
それが全部嘘だ
強請りたかりどころか詐欺だった
こうバレる時に
他国を巻き込めば
ダメージが大きくなるだけでしかありません。
基本的に韓国の主張は嘘だってのを忘れてるんですかね。
510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:52:40.20 ID:InIMl57U.net
>>503
チョンと同じ
”他国が気付いてくれる”
他人まかせ
これまでの日本に対する悪行でどれだけチョンは国際的信用を失ったんだ？
日本が能動的に攻撃しないと意味なし
512 名前：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 08:53:56.79 ID:BeS3/aiW.net
>>510
？
誰が攻撃するななんて言いましたか？
そうするのは当然の事ですよ。
これからが反撃する時です。
520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 08:56:34.23 ID:InIMl57U.net
>>512
攻撃しろとも書いてないだろ
初めから書いておけよ
書かなければ意味ない
攻撃しなければ意味が無いのと同じだ
527 名前：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:00:51.38 ID:BeS3/aiW.net
>>520
勝手に誤解して何を言ってるんですか？
恥ずかしいの？
大丈夫。
それくらいの事は私は毎日やらかしてますから ＞＜b
529 名前：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠＼(^o^)／[共用ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ使いケナシa4(ｱﾅ○ﾌｫｰ殲滅 orz 〜sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:01:05.86 ID:r9fdO2Lp.net
いやー、日本ｵﾜﾀｱﾍﾞｶﾞｰｷｼﾀﾞｶﾞｰ連呼が涌くものだから
なかなか東亞板も、平生に戻りませんなあｺﾏｯﾀﾓﾝﾃﾞｽorz
536 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:03:45.70 ID:Y01bFE9v.net
>>529
私は世界遺産関連もうお腹いっぱいですｗ
たまに見に行って書き込みますけどねｗｗｗ
551 名前：<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:07:40.14 ID:wHqqMWBp.net
日本政府も反日、マスコミも反日
日本終了。
555 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:12:39.93 ID:tzArSLaS.net
>>551
わしの憶測だが政府の策略のように思える。
日韓の距離を置く作戦。
日韓友好は終わりか。
573 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:25:43.61 ID:Y01bFE9v.net
モーニングバードで奨学金問題取り上げてるんだが・・・返済滞るほどみんな困ってるのか？
577 名前：ウッカリみすてーく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠＼(^o^)／[共用ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ使いケナシa4(ｱﾅ○ﾌｫｰ殲滅 orz 〜sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:28:12.33 ID:r9fdO2Lp.net
>>573
就職、がフツーにできて返済できる収入が有れば別ですが。
ダレもが確実に正社員正職員になれる時代でない、となるとね。
ある程度の将来設計、が必要にはなるでしょうねい。
582 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:30:09.61 ID:Y01bFE9v.net
>>577
私が借りてた奨学金300万そろそろ返し終わりますが
給料8万とかの時でも返済滞らしたことないです。
みんな何にお金使ってるんだろ・・・？
596 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:42:49.84 ID:jQmpgLgU.net
>>582
大学院まで借りると結構な額になるんで。
598 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:45:49.62 ID:Y01bFE9v.net
>>596
院卒だと専攻内容によっては働き口ないとか言われてますねぇ・・・
院卒まで借りると700万くらいか。月々の支払い3万くらいになるのかな。
600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:49:04.58 ID:jQmpgLgU.net
>>598
院だけで博士まで借りると年間で約３０万。修士のは返し終わったが、博士のがちょっと残ってる。
無利子だから、できるけど繰り上げ返済はしないｗ。
595 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:41:36.65 ID:2BMie7xE.net
>>1
で次は「謝罪と賠償」
597 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:43:54.60 ID:jQmpgLgU.net
>>595
日本の公式見解で門前払い。韓国政府も反論してこないしね。
599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:47:43.25 ID:+hYhNrDo.net
そんなに世界に認めてほしいのか？日本人が大事に思ってるだけじゃダメなのか？
と、安倍ちょんよりちょんねる桜の方が正論言ってる
【世界遺産】過去の教訓が全く生かされなかった対韓協議[桜H27/7/8]
と、安倍ちょんよりちょんねる桜の方が正論言ってる
【世界遺産】過去の教訓が全く生かされなかった対韓協議[桜H27/7/8]
602 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:51:25.64 ID:eBnT+hyj.net
>>599
チャンネル桜や青山さえ、今回の件は失敗としてるからな
チャンネル桜や青山さえ、今回の件は失敗としてるからな
604 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:52:39.51 ID:jQmpgLgU.net
>>602
外交的センスが無いんだよ。韓国が日本の公式見解に反論できてない時点で外交上は
日本の勝ちなんだがな。
外交的センスが無いんだよ。韓国が日本の公式見解に反論できてない時点で外交上は
日本の勝ちなんだがな。
617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:58:11.58 ID:eBnT+hyj.net
>>604
世界があんだけ強制と報道してる以上、韓国は相手する必要ないからな
少し前までは、世界が正しく認識してる事について韓国がどうわめこうが無視でよかったろ？
今はそれが逆転してんだよ。世界遺産として強制表記で登録された以上
韓国が黙ってても拡散していくんだから。
日本は国内向けに二枚舌言い訳してる暇あったら欧米の誤解をとけよと。
世界があんだけ強制と報道してる以上、韓国は相手する必要ないからな
少し前までは、世界が正しく認識してる事について韓国がどうわめこうが無視でよかったろ？
今はそれが逆転してんだよ。世界遺産として強制表記で登録された以上
韓国が黙ってても拡散していくんだから。
日本は国内向けに二枚舌言い訳してる暇あったら欧米の誤解をとけよと。
624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:05:39.91 ID:jQmpgLgU.net
>>617
もちろんそれはこれからやるだろうが、これは基本的に日韓二国間の問題なんでな。世界でどう報道
されようが、外交上は何の効果も無い。むしろ日本側が、韓国からの公式反論が無かったことを根拠
にできる。
もちろんそれはこれからやるだろうが、これは基本的に日韓二国間の問題なんでな。世界でどう報道
されようが、外交上は何の効果も無い。むしろ日本側が、韓国からの公式反論が無かったことを根拠
にできる。
633 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:11:31.40 ID:eBnT+hyj.net
>>624
世界遺産になった以上、2国間の問題ではなくなったんだよ
むしろ韓国は何言おうが変わらないんだから一番後回しだわ
国が強制認めてなけりゃこんなことにはならなかったんだがな
世界遺産になった以上、2国間の問題ではなくなったんだよ
むしろ韓国は何言おうが変わらないんだから一番後回しだわ
国が強制認めてなけりゃこんなことにはならなかったんだがな
637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:16:05.69 ID:jQmpgLgU.net
>>633
世界のどこの国が賠償求めて来るんだよ？ｗ
世界のどこの国が賠償求めて来るんだよ？ｗ
645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:22:38.65 ID:eBnT+hyj.net
>>637
慰安婦問題も韓国しか求めてきてませんが・・
あっちは一部以外世界も認めなかったから良かったんだが
今回は違うって話をしてんだぞ
慰安婦問題も韓国しか求めてきてませんが・・
あっちは一部以外世界も認めなかったから良かったんだが
今回は違うって話をしてんだぞ
649 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:24:44.62 ID:cZhrSuSt.net
>>645
何も変わらないというか、朝日発の嘘と違って韓国発の嘘だからこっちの方が程度は低いよ。
ジェンダーな連中も興味が無いだろうしね。
何も変わらないというか、朝日発の嘘と違って韓国発の嘘だからこっちの方が程度は低いよ。
ジェンダーな連中も興味が無いだろうしね。
651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:28:18.66 ID:eBnT+hyj.net
>>649
世界に対しては韓国発ではなく認めてしまった日本発でしょ。
世界遺産ではなかったら単なるアジア内のゴタゴタでしかなかったけどな。
日本が違うんだと言っても、いやあなたが強制書いてるじゃんと言われるだけ
世界に対しては韓国発ではなく認めてしまった日本発でしょ。
世界遺産ではなかったら単なるアジア内のゴタゴタでしかなかったけどな。
日本が違うんだと言っても、いやあなたが強制書いてるじゃんと言われるだけ
653 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:30:43.86 ID:3mxjWhV/.net
>>651
アウシュビッツと軍艦島がどう違うのか
詳細に対比させて外務省が「強制労働」「奴隷労働」と報じた
全てのメディアに反論文書を掲載させるように働きかければいい
656 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:31:51.07 ID:cZhrSuSt.net
>>651
その認めたというのが韓国発の嘘。
若しくはお前の嘘。
659 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:33:16.23 ID:eBnT+hyj.net
>>656
俺やお前がどう思おうが世界は報じてますよ
667 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:36:49.70 ID:cZhrSuSt.net
>>659
世界はそんなローカルニュースに興味は無い。
ソースはチベット人権問題。
今まさに起きてる人権問題に興味が無いのに70年も昔の事なんて当事者以外どうでも良いんだよ。
674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:40:01.50 ID:eBnT+hyj.net
>>667
むしろロートルで興味持たれないのは日韓間のやりとりでしょ
上でいったが、韓国が無くなっても世界遺産で拡散され続ける。
それくらい影響ある売国をしたんだよ安部は。
678 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:42:44.07 ID:cZhrSuSt.net
>>674
そんなお前の都合の良い様な中途半端な興味の持ち方をするのなら、ウイグルやチベットの問題はとっくに解決してるよ。
661 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:33:33.61 ID:jQmpgLgU.net
>>651
認めていないと言う公式見解で訂正記事出させるだけ。つーか、外国人特派員がまともに
仕事してりゃあ、そんな必要すらないはずなんだがな。
666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:36:15.69 ID:eBnT+hyj.net
>>661
記事じゃなく、世界遺産の強制表記を無くさないと意味ないですよ。
もしくは登録取り消しを狙う。こっちの方が現実的だが。
672 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:38:32.02 ID:cZhrSuSt.net
>>666
だからね、そんな表記はしないの。
677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:42:12.29 ID:eBnT+hyj.net
>>672
それは報道した世界に言ってくれ
こんな時にすら、一番どうでもいい韓国にしか目が言ってないのは理解できん
654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:31:36.72 ID:jQmpgLgU.net
>>649
何より、売春とかいう性的な話絡んで来ないから、日本も反論はしやすい。
650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:25:58.36 ID:jQmpgLgU.net
>>645
少なくとも、岸田と菅に公式に反論できなかった韓国政府は今後も何も言えなくなった。
慰安婦問題でも同じ手を打っておくべきだったんだが。
少なくとも、岸田と菅に公式に反論できなかった韓国政府は今後も何も言えなくなった。
慰安婦問題でも同じ手を打っておくべきだったんだが。
655 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:31:39.89 ID:eBnT+hyj.net
>>650
何も言えないどころかこの施設をテーマにした映画制作を速攻で発表してるんだが
つか、これまでの韓国見てたらこんなんで黙るはずないっしょ
何も言えないどころかこの施設をテーマにした映画制作を速攻で発表してるんだが
つか、これまでの韓国見てたらこんなんで黙るはずないっしょ
665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:34:40.41 ID:jQmpgLgU.net
>>655
俺は韓国政府と言った。
俺は韓国政府と言った。
671 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:38:02.04 ID:eBnT+hyj.net
>>665
政府でも同じ。条約無視してまでごねてくるアホ国家ですから。
政府でも同じ。条約無視してまでごねてくるアホ国家ですから。
675 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:40:28.13 ID:jQmpgLgU.net
>>671
一度反論しなかった以上、日本側はそれを盾に採れる。外交ってそういうもの。
一度反論しなかった以上、日本側はそれを盾に採れる。外交ってそういうもの。
679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:44:45.31 ID:eBnT+hyj.net
>>675
それでなんとかなりゃこんなに中韓に手を焼いてないわ
それでなんとかなりゃこんなに中韓に手を焼いてないわ
686 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:47:43.88 ID:cZhrSuSt.net
>>679
対話のドアは開いてます。
688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:50:11.34 ID:jQmpgLgU.net
>>686
今回の件で鍵かかったと思うな。なんせ外相会談の公式の合意を反故にされたからな。高レベルの
会談は当分無いでしょ。
694 名前：ムギ(東亜の大悪魔） ◆mugikay1/c ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:52:59.79 ID:Y01bFE9v.net
>>688
日韓首脳会談やるとか言ってたけどどうなるんでしょうねｗ
687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:48:07.19 ID:jQmpgLgU.net
>>679
なんとかなればってなるに決まってんじゃねえかｗ。日本側は、日本の公式見解に反論して
こなかったでしょ、と言うだけでいい。
なんとかなればってなるに決まってんじゃねえかｗ。日本側は、日本の公式見解に反論して
こなかったでしょ、と言うだけでいい。
693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:52:47.02 ID:eBnT+hyj.net
>>687
これまでで一番最悪な状況なのにそう思えるのはある意味すごいよ
これまでで一番最悪な状況なのにそう思えるのはある意味すごいよ
696 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:54:10.68 ID:cZhrSuSt.net
>>693
お前は一体安倍と…もとい、何と戦ってるんだ？
お前は一体安倍と…もとい、何と戦ってるんだ？
627 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:07:33.68 ID:cZhrSuSt.net
>>617
登録は明治期の物で、今回のやり取りはユネスコにものこらないよ？
601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:49:57.33 ID:fDmcWHza.net
強制があると日韓条約で片付いていると言えなくなると政府は自覚してるのか。
606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:53:56.10 ID:4Pf/MD9q.net
>>601
どういった根拠からでしょうか？
どういった根拠からでしょうか？
608 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:54:58.98 ID:fDmcWHza.net
>>606
必死で否定しようとしてるし。金払う必要ないなら、そんなに慌てんでもよさそうな気がするが。
必死で否定しようとしてるし。金払う必要ないなら、そんなに慌てんでもよさそうな気がするが。
612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:56:24.85 ID:4Pf/MD9q.net
>>608
必死で否定もなにも払う義務はない。
618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 09:59:06.12 ID:fDmcWHza.net
>>612
それなら実害はないわけだし、もう少し鷹揚に、まあそんなこともあったかもねくらいの態度でいればいいのに。
621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:02:22.59 ID:jQmpgLgU.net
>>608
岸田と菅は韓国に確認してるんだよ。日本公式見解はこうだが異論があるか？ってな。
626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:06:35.41 ID:fDmcWHza.net
>>621
そりゃ韓国は異論があるだろうよ。
日本に実害がないなら、向こうに少しは譲歩するくらいのことをしても罰は当たらんだろ。
616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 09:58:02.36 ID:+hYhNrDo.net
>>606
少なくとも、慰安婦問題は日韓条約の時には分かって無かったからとイチャモン付けられてんだから、
日本が初めて強制を認めた＝日韓条約では未解決だったと言いだす可能性はあるね
少なくとも、慰安婦問題は日韓条約の時には分かって無かったからとイチャモン付けられてんだから、
日本が初めて強制を認めた＝日韓条約では未解決だったと言いだす可能性はあるね
629 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:08:01.02 ID:jQmpgLgU.net
>>616
だったら韓国は岸田と菅に公式に反論してこなきゃいけない。それが無い以上、日本の見解で
いいということだ。少なくとも韓国政府はな。
だったら韓国は岸田と菅に公式に反論してこなきゃいけない。それが無い以上、日本の見解で
いいということだ。少なくとも韓国政府はな。
635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:12:44.01 ID:+hYhNrDo.net
>>629
米国の裁判のやり方って、１年以上時間をかけて絶対に勝てるだけの準備をしてから一気に動くらしいね
徴用工問題では米国のやり手の弁護士が動いてるから、こっちが気付いた時には既に決着が付いたって事にならなければいいけどね
米国の裁判のやり方って、１年以上時間をかけて絶対に勝てるだけの準備をしてから一気に動くらしいね
徴用工問題では米国のやり手の弁護士が動いてるから、こっちが気付いた時には既に決着が付いたって事にならなければいいけどね
636 名前：61式戦車＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:15:22.40 ID:cZhrSuSt.net
>>635
アメリカで勝ったからって日本にはなんの影響力も無い。
というか、どんな弁護士付けても連邦政府の意向で結果が決まるから無意味。
639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:16:56.74 ID:+hYhNrDo.net
>>636
アメリカで韓国の市民団体が日本企業の資産差し押さえ請求の準備してるの知らないの？
638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:16:51.15 ID:jQmpgLgU.net
>>635
アメリカにも外交条約を無視するアホな裁判官はいねえよｗ。韓国だけだ。
644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:21:06.70 ID:+hYhNrDo.net
>>638
韓国の司法判決を米国で実行させるのが目的らしい
このやり方だと、何でも日韓条約は考慮されないんだって
まあ、当然日本が強制を認めた事も判断材料として提出するだろうね
そんなの無茶苦茶じゃんって思うけど、報道はそうされてるから俺は分からんｗ
658 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 10:33:03.00 ID:+9gjhjI2.net
戦時徴用の徴用工は国際法的にも問題ないしな。
664 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/09(木) 10:34:33.12 ID:iwU9Fw6B.net
>>658
今回の斎藤地氏の声明の出自を外務省（国際文化協力室 タケダ氏）に問い合わせた。
原稿は
内閣官房 産業遺産登録室 TEL:03-6206-6176（代表）
外務省 国際文化協力室（ユネスコ関係）03-3580-3311（代表）
文化庁 世界文化遺産室 03(5253)4111（代表）
の３者が協議し、岸田外相（噂の寝てたは誤り）と安倍首相の了解後に
出したとのこと。誰に責任があるわけではなく、日本政府として表明したものだ。とのこと。
海外のメディアは強制労働や奴隷労働と間違って報道しているらしく、アジアのアウシュビッツ
として負の遺産として登録されたとの報道もあるらしい（真偽は確認していない）
声明文を英文読むと強制労働と読めるのは私だけじゃなかったわけである
there were a large number of Koreans and others who
were brought against their will and forced to work under harsh conditions
in the 1940s at some of the sites
外務省は海外の誤解を正していく必要があるとのことだが、この英文では、かえって世界中から反感
を食らうのでは？
尚、朝鮮半島の徴用開始は1944/9月からでなので1940年代と範囲を大きく広げたのなぜかの質問には
日本本土の日本人は1944年以前から徴用制度がある。Koreans and othersは朝鮮人とその他のことで
その他は日本人のことなので、1940年代は誤りでないとの説明（前出のタケダ氏）だった。
この説明には絶句した。
これらは河野談話に強制の主語はないので、日本軍が強制したと解されないと、外務官僚（田中均氏）の弁解
と通じるところがある。（文脈から日本軍と読めるのだが、厳密な解釈からは主体は不明との見解）
外務省の体質は変わっていない。この思考回路により第二の慰安婦談話と言われる由縁になるかもしれない。
事実でないことを政治的な判断で認めてしまっては、安倍政権も河野談話と同じことをしたこととなる。
