韓国型戦闘機KF−X事業、“米国の拒否”で2025年までの完成が困難に[9/25]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1443177328/
1 名前：自業自得ニダ＠なまはげ87度 ★＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 19:35:28.75 ID:???.net
2015年9月25日、韓国防衛事業庁は、韓国型戦闘機・KF−X開発事業が予定している2025年までに完成するのは困難との見方を示した。中国新聞網が伝えた。
報道によると、韓国は米国から40機のF−35戦闘機を導入する際、米ロッキード・マーチン社から25の核心技術の移転を受ける予定だったが、
米国政府が国家安全保障を理由に、AESAレーダー、赤外線探索および追跡装置（IRST）など4件の移転を拒否された。
韓国は次世代戦闘機技術を導入することを前提に20兆ウォン（約2兆円）規模の開発事業を推進してきたが、暗礁に乗り上げることとなった。
http://www.recordchina.co.jp/a119569.html
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 19:37:39.35 ID:U4bjCfM0.net
T-50を改修すれば？
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 19:37:59.48 ID:l37esOVH.net
アメリカを頼るからこうなる。
技術移転ほしいならF-35よりヨーロッパから買った方が移転の可能性高いぞ
技術移転ほしいならF-35よりヨーロッパから買った方が移転の可能性高いぞ
502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 18:05:40.33 ID:BXyEDcir.net
>>5
BAEは、結局は政治外交上及び他物理的な理由から韓国や日本がアメリカ以外の主力戦闘機を導入することは
不可能だと分かってるから、気前の良い提案をしてるだけだぞ
BAEが寛大な案を出せば出すほど、日本や韓国で（事情が分からない素人の）不満が高まって
将来的にアメリカの兵器産業にダメージを与えられるかもという、将来を見据えた戦略判断。
最初から売る気は無いし、売れるとも思って無いし、日韓も買う気は無い（というか不可能）
504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 18:27:18.32 ID:tiuDo9eE.net
>>502
いや
タイフーンの後継機も タイフーンに載っけたジェットエンジンの後継機も
ほとんど諦めてる状態だから今ある技術が陳腐化して無価値になる前に金にしたいだけじゃね？
505 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 18:30:24.99 ID:94elaelf.net
>>504
>タイフーンの後継機も タイフーンに載っけたジェットエンジンの後継機も
ドイツなんか1/3くらいしか動かないんだってな
昔の外車みたいなもので、酷い稼働率になってるってバレてるわけで、
流石にこれじゃ誰も寄り付かない
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 19:44:16.59 ID:litx/VS0.net
正確には「技術移転を受ける予定があった」わけではなくて、「技術移転を要請していた」だけですね。
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 19:48:50.48 ID:3NrjWK7q.net
>>23
一応LMのCEOだかが技術移転について用意があるとは言ってた
何の技術かは言ってなかったし議会を通るかも言ってなかったけどな
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 19:58:45.48 ID:litx/VS0.net
>>44
交渉過程がどうあれ契約書がすべてですからね。
そもそもその発言を裏付ける証拠ってあるの？
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:05:55.66 ID:3NrjWK7q.net
>>69
韓国の報道機関でよければ…
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 19:53:39.86 ID:838jWP11.net
F-16を数揃えて整備と稼働率上げるだけで一流とは言わずとも二流の航空戦力くらいあっという間に出来るのに
まぁそんな頭がこいつらにある筈もなし
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 19:57:09.10 ID:l7O+V5eV.net
別に技術を持ってるのはアメリカだけじゃない
フランスやイギリス、スウェーデンやイタリア
イスラエル、ロシアだってある
アメリカは後悔することになるだろう
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:05:06.48 ID:9ds0nRSn.net
日韓共同開発がベスト
日韓はいつまでアメリカの兵器属国を続ける気だ
共同開発してアメリカをビビらせれば、これまでのようにアメリカの言い値で
買わされるようなことはなくなるだろう
日韓はいつまでアメリカの兵器属国を続ける気だ
共同開発してアメリカをビビらせれば、これまでのようにアメリカの言い値で
買わされるようなことはなくなるだろう
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:06:02.03 ID:9ds0nRSn.net
>>78
でもネトウヨはそれを邪魔するんだよな
まるでアメリカの飼い犬から脱出する気がないようだ
そのせくに戦後レジームの脱却とか言ってるんだから笑っちゃうわ
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:07:18.58 ID:9ds0nRSn.net
>>81
ネトウヨにロジック構成が出来るとでもｗ？
やつらは、その場その場の劣情でレスしてるだけだよ
82 名前：なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 なまはげ87度 ★＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:06:23.84 ID:???.net
>>78
別に韓国なんて要らなくね？
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:35:08.91 ID:GWO44h7P.net
>>78
日本単独で出来ますんで
コリアはノーサンキューですね
日本単独で出来ますんで
コリアはノーサンキューですね
159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:36:28.01 ID:Rmb4Qp23.net
>>157
日本単独で出来るわけがない
やろうとすれば必ずアメリカの工作員によって妨害されるからな
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:41:50.23 ID:bOifdZ2v.net
>>157
いまどき単独でやってる国なんてないよ
隣国だし利害が一致するんだから協力できるものはどんどん協力すればいいよ
いまどき単独でやってる国なんてないよ
隣国だし利害が一致するんだから協力できるものはどんどん協力すればいいよ
278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:44:16.63 ID:4WPX1HMr.net
>>274
韓国が提供できるものを具体的に挙げてみろよ
ないだろ？
281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:46:26.96 ID:hk3MyMDB.net
>>274
>>157
いまどき単独でやってる国なんてないよ
隣国だし利害が一致するんだから協力できるものはどんどん協力すればいいよ
ごめんだね。
信用ゼロですから。
支那と仲良く支那。
299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:58:10.20 ID:dKIQyS8K.net
>>274
>いまどき単独でやってる国なんてないよ
>隣国だし利害が一致するんだから協力できるものはどんどん協力すればいいよ
協力って言っても日本が韓国へ技術移転するだけで、韓国から日本への技術移転はないんだが
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:07:21.93 ID:pbAqEJs3.net
この件でアメリカから支払われるであろう膨大な違約金で
ユーロファイターを導入したら何とか形になるから問題ないだろ。
イギリスは技術移転にかなり前向きだし。
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:10:37.65 ID:l7O+V5eV.net
お前ら日本はまだ開発するとすら
決めてないんだぞ
なんで韓国笑えるんだよ
ネトウヨは馬鹿だってはっきりわかんだね
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:15:55.83 ID:QNDlqglQ.net
チョンのバカは又、同じ過ちを繰り返すのか。。
ドイツから潜水艦を購入してバラして組み立てられなくなった事を忘れたか ＞馬鹿チョン。
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:22:14.83 ID:Rmb4Qp23.net
>>113
保証対象外の魔改造やって、HDWから怒られたという話は聞いたことがあるけどね
組み立てられなくなったという話は、聞いたことがないなぁ
115 名前：真紅 ◆Sinku.vni/pn ＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:16:56.56 ID:U1FVpsND.net BE:859981473-PLT(31335)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_okashi01.gif
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/ ヽ
l l fヽ/| ｌ ｉ ､ ヽ ヽ l
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| | イ⌒ヽヽヾﾄ､|ヽ`ト |｜
| | ﾚ==ミヽヽシ==ﾐ| |｜
| | |'''' ''''| |｜
| | |、 ｌ ￣l ,ｲ |｜ ちなみに「AESAレーダー」は日本が世界で初めて量産戦闘機で実用化し
| | | ＼ ヽ ノ ／ | | | １０基のAESAレーダーをアメリカに送って技術供与しました！
| | | | r〕､ｰ イ､ l | l｜
| | ﾉ-'〈::::::::><::::::::〉`l| |｜
,r:i| ｌ|ﾟ:::::ヽ,ｲ＿>､/::::ﾟ|| |::ヽ
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126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:20:18.17 ID:mGW7qwiQ.net
>>115
見返りにアメからなんかもらえたかな
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:18:45.87 ID:mGW7qwiQ.net
> 韓国は米国から40機のF−35戦闘機を導入する際
数は殆ど日本と変わらんじゃん
だ、大丈夫か？
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:23:10.65 ID:GWO44h7P.net
>>122
日本はF1５初期型百機の後継機も視野にいれてるからな
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:25:33.04 ID:mGW7qwiQ.net
>>130
今度は国産で戦闘機造って欲しいわ。
F２も今となっては悪くはないけど
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:30:26.90 ID:r3jYnawu.net
心配すんな安部のせいで日本の潜水艦技術も豪州から中国に流れるからｗ
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:33:06.97 ID:GWO44h7P.net
>>144
いやあれご破算になりかけてるし(笑)
いやあれご破算になりかけてるし(笑)
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:34:51.31 ID:r3jYnawu.net
>>150
安保法案通って調子乗った安部がまた巻き返してるよ
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:38:00.72 ID:QOsGF+wB.net
>>155
すでに世に出ているモノなんか流れたところで痛くはないんだぜｗ
そもそも日本が中身を知り尽くしている兵器だと言うことを
わかってるかい？ｗ
174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:40:26.35 ID:r3jYnawu.net
>>165
出たw
安部チョンのやる事に間違いは無いニダｗ
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:37:38.26 ID:xNhYMQbg.net
インドネシアと共同開発する話は何処に逝ったんだ？
171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:39:03.03 ID:UQzdRzQy.net
タイフーンじゃなんでダメなの？
北朝鮮なら十分でしょ
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:45:12.31 ID:GWO44h7P.net
>>171
アクティブフェイズドアレイの技術 欧州は持ってない気が(笑)
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:46:59.03 ID:0f2dGQJW.net
>>181
一応、艦船向けは持ってる
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:51:32.80 ID:GWO44h7P.net
>>185
航空機 とりわけ戦闘機の小さな機首に収まる程の小型化は
全くの別物と言っていい技術だから
艦船用の持っててもどうにもならんよ
225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:01:49.19 ID:N88UAd8I.net
>>197
一応タイフーン用のCAPTOR-Eはテストに入っている模様
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:48:39.41 ID:dC4wSSoG.net
2兆円規模の事業が行き当たりばったりって世界中でも韓国だけだろ
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:51:57.35 ID:3Gkgba+/.net
日本の心神はもう試験飛行してんの？
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:55:37.49 ID:nc8otwQU.net
>>198
８月に公開して９月に試験飛行（予定）だったが動きなしだね
213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:58:05.07 ID:GWO44h7P.net
>>209
安保法案絡みでしょう
どちらも難癖付けられない様に慎重にやってるから
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:00:58.32 ID:nc8otwQU.net
>>213
安全面の技術向上や対策で手間取ってるのかな？と思ったが
ナルホドｗそういった側面もありましたか
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 20:53:37.07 ID:Hp7T/SjN.net
日本も笑えない
ＡＴＤ−Ｘは飛ぶ飛ぶ詐欺レベル
214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:58:19.87 ID:yr8cUrU0.net
韓国に必要なのは枯れた技術というかその本質となる部分なんだろうがな。
いきなり応用編やろうとしても無駄だろ。
いきなり応用編やろうとしても無駄だろ。
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 20:59:15.86 ID:0f2dGQJW.net
>>214
必要なのはそうだけど、朝鮮人が欲しいのは常に具体的な手順だけ
必要なのはそうだけど、朝鮮人が欲しいのは常に具体的な手順だけ
230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:03:43.08 ID:nc8otwQU.net
>>216
エプソン？かどっかからチョン企業に移った（が辞めた）技術者の記事でそんなのあったね
新技術を提案したら「それは日本で実用化してんのか？」「んなこたぁいいからパクってこい」ってのが
エプソン？かどっかからチョン企業に移った（が辞めた）技術者の記事でそんなのあったね
新技術を提案したら「それは日本で実用化してんのか？」「んなこたぁいいからパクってこい」ってのが
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:07:39.41 ID:0f2dGQJW.net
>>230
本当の事を言うと、日本のエンジニアも大多数はそうなんだけどね。
理論や理屈を真面目に学ぼうって人は本当に少数で、最初はその気でもあまりの評価のされ無さに理屈を追うのを途中で止めちまう。
248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:13:05.45 ID:nc8otwQU.net
>>237
そだね青色ダイオードの特許問題なんかも大発明であったがゆえに
たまたま表面化した企業体質の問題と思う
254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:17:12.59 ID:0f2dGQJW.net
>>248
一般社員から世界的な賞を取る人材が現れるのは経営者にとって恥だと言う事を周知してほしいもんだ。
「本当に優秀な人材を見分けられなかった」証拠なんだから
260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:21:28.41 ID:jIm/6Ouw.net
>>254
青色ダイオードの場合は研究職でしょ
研究方針で上としっくり行ってなかったようだけど
研究なんて当たるか当たらないかは博打のようなもので仕方ない
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:26:56.49 ID:0f2dGQJW.net
>>260
彼の場合は日亜が典型的な田舎の企業で「良く解らんけでやりたいみたいだからやれ」的なノリがあった。
でかい成果がでちゃったために、その田舎企業のノリでは通用しない所でもめ事が起きた
だから、ちょっと特殊やね
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:01:35.32 ID:VCwmam3Q.net
殲９９を買うしかないな(´・ω・｀)
233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:04:39.87 ID:/4EnJ3d7.net
>>224
近い将来、中国と韓国の共同開発ってのは
普通になるような気がする
互いに補える部分が多そうだし
今は政治的な問題で不可能だろうけど
241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:09:01.98 ID:UzfUZWda.net
>>1
もともと、2014年3月に出たこんな話をアメリカが了承するわけもないんだがw
ステルス戦闘機F35Aを対外有償軍事援助（FMS）方式で購入すると決めた
↓
契約の見返りとして何らかの利益を求めるオフセット契約に関する交渉に着手する
↓
次期戦闘機としてF35Aが選ばれ、韓国型戦闘機開発(KF−X事業)を支援する技術協力会社（TAC）もロッキード・マーチン社になる
↓
KF−X事業にロッキード・マーチン社が20％を出資すれば1兆4000億〜1兆8000億ウォンを投資する計算になる
↓
「TACが投資費用を回収するようにすれば、でたらめな技術を与えないだけでなく、TACが自ら開発事業の成功のために努力することになるだろう」
↓
ロッキード・マーチン社がオフセット契約の協議でKF−Xの技術移転に積極的な態度を見せなければ、FX事業の再検討もあり得る
要するに「F-35買ってやるからサービスしろ とりあえず韓国独自機体開発に技術協力しろ
ただし、信用できないから20%出資もしろ そうすりゃ資金回収のためにマジメに技術出すだろう」
馬鹿なのは知ってた ここまで馬鹿だとは思ってなかっただけだw
255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:17:41.95 ID:jIm/6Ouw.net
T-50 F-16をベースにLMが開発
KF-X F-35をベースに誰かが開発
と言う事らしい
257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:19:57.46 ID:GWO44h7P.net
>>255
KＦＸはドンガラは独自開発
Ｆ３５は関係無いよ
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:28:56.40 ID:Bc2aCBMh.net
なんだかロケット打ち上げと似たパターンだな
あっちは立ち入り禁止にして遠ざけ、燃え尽きるからいいけど
当初は技術を盗む気があったんだろ？
271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:40:14.10 ID:Rmb4Qp23.net
陸自｢攻撃ヘリ部隊｣は､自滅の危機にある
オスプレイ大量調達の前に見直すべきこと
http://toyokeizai.net/articles/-/84832
なぜエアバスは日本政府に激怒しているのか
不透明すぎる日本の防衛調達の問題点
http://toyokeizai.net/articles/-/84639
陸自の｢機動戦闘車｣調達は予算のムダ遣いだ
陸自機甲科の失業対策が主目的？
http://toyokeizai.net/articles/-/82806
10式戦車は､欠点･弱点があまりにも多い
粛々と進む10式戦車調達の問題点<下>
http://toyokeizai.net/articles/-/66905
282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:46:50.33 ID:Rmb4Qp23.net
>>271
ひでぇな
http://toyokeizai.net/articles/-/84832?page=2
AH-1Sの編隊飛行を行う時には、北部方面隊だけでは稼働機が確保できず、ほかの方面隊から
借りてくる有様だ。現場では機体から取り外したパーツを、別の機体に使用するいわゆる
「共食い整備」が日常化しているとも聞く。恐らくはすべての稼働するAH-1Sを集めても2個
飛行隊にもならないだろう。
290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:52:59.36 ID:BhVVWW5G.net
今回のレーダーは、元々三菱重工の技術だけに、日本に集りには来るんだろうな
だが、日本の技術を韓国が使うのってどうなんだろうな
日本の技術を使わないことこそが、韓国躍進の道だろうに
拒否されなかった２１の技術で戦闘機を作り、韓国の偉大さを見せつければ良いと思うのに
296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:56:29.59 ID:GWO44h7P.net
>>290
まあ日本はあげないだろうけどね(笑)
318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:13:55.22 ID:BhVVWW5G.net
>>296
技術にアクセス権のある社員の転職をどう防ぐかの段階か
技術流出を行う下手人は、コネだけで出世して、コネ相手が引退した結果
無用の長物と化してリストラされる奴であること多いから
無駄にプライドはあるから、能力にあった待遇にすると、それまで持ち出した技術情報で転職する
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:16:35.33 ID:GWO44h7P.net
>>318
そうとも限らない
色々な理由で経済的に困窮してる奴 なんてのも口説きおとされる候補だよ
291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 21:53:01.59 ID:GQlF7t+P.net
<丶｀∀´> 「マンホール回避システムの技術も欲しいニダ」
ロッキード 「ねえよ、そんなもん！（怒）」
というような話があったのでは？
310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:06:13.40 ID:jjYerN+f.net
これ、販売予定だったインドネシア軍はおかんむりなんじゃね？
どうすんの、損害賠償請求とかされたら払えんの？ｗ
313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:09:26.11 ID:GWO44h7P.net
>>310
１０年も動きが無いので
計画から撤退してスホーイさんを追加発注するそうです(笑)
315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:11:32.26 ID:6Xk7yagT.net
防衛事業庁は米国に偏らず、人民解放軍との技術供与交渉を優先すべきだと思う
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:20:27.61 ID:fV3m3mm8.net
まあAESAなんかは世界半導体三傑の一角を占める韓国からすれば難しいものではないよ。
他も全般的に現在の韓国の技術水準からすれば、そう難しいものではないし
いよいよ我が国は戦闘機分野でも韓国にかなわなくなってきたな。
329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:21:20.33 ID:wtcFEis9.net
>>328
困難ニダ
ってスレですが
332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/25(金) 22:29:10.60 ID:fV3m3mm8.net
>>329
スケジュールの達成が困難というだけで国産化が困難というわけではないよ。
単に開発すべきものが増えるというだけ。
386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 08:29:04.38 ID:Lq+hNXAj.net
エンジン開発が先じゃね？
396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/26(土) 14:48:53.01 ID:KPKkJEJC.net
技術供与可能かどうかの問題はおいといて
戦闘機の開発って技術供与されたからといって
８年後に「ハイ、出来ました」なんて具合にホイホイいくの？
そりゃ、近道になるかも知れないけどさ
日本のＦ２の時や現在のＦＸ事業(Ｆ３？)みたく、一歩一歩着実に進めながらってイメージなんだけど
400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 15:01:23.30 ID:YXWHzECK.net
>>396
連中の言う技術移転は KF-Xに関しては各パーツのライセンス生産
その上で 自分達だけで次の戦闘機が造れる様に 手とり足とり技術を教えてくれる・・・だから
418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/26(土) 20:37:56.77 ID:cRPbe4lB.net
>>400
ちがう
手取り足取り教えてくれて なおかつ 相手の特許は使いたい放題(笑)
こんな感じ(笑)
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:45:14.56 ID:Q8b1h+lu.net
>>418
手取り足取りで教わったくせに、結局うまくいかなくて問い合わせるんだよな
ヘリも戦車も潜水艦もそうだったし、高速鉄道も買ったとこに聞かずに日本に聞いてきてたな
最初から独自開発と言っちゃってたリニアや新交通システムは聞けずに頓挫してるしな
427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/26(土) 21:39:40.57 ID:xA/FeIzV.net
まずF35という戦闘機は日米が共同で開発したという戦闘機なんだよな
それを韓国では全く報じていないみたいだ
それに韓国にF35を売るという契約書では韓国に技術移転するなんていう項目は
最初から無かったらしい
つまり日本がF35を買う（ライセンス生産をする）ので韓国もあわてて契約したが
自分勝手に技術移転してくれると思いこんでいて、それが無いと分かって
火病を起こしているという状態なんだよな
431 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 22:01:40.78 ID:8qTX3dgF.net
日本はロッキードから技術移転してもらえたの？(´・ω・｀)
432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 22:03:06.44 ID:LtEigA4T.net
>>431
してもらって４０％は国内で作るって話じゃなかったかな。
434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 23:03:17.15 ID:E0EawJpq.net
>>432
ブラックボックスもらって組み立てるだけじゃないの
433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 22:42:55.69 ID:GIIb5RZx.net
>>431
防衛省公開資料
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/html/n3344000.html
【日経】Ｆ35、日本側の参画比率４割に 主翼と後部胴体など製造
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDD2003N_Q1A221C1000000/
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 23:32:48.58 ID:GIIb5RZx.net
>>434
>>433の防衛省公開資料
＞国内企業がこれらの部品の製造に参画し、技術やノウハウに習熟することは、高い可動率の維持や安全性の確保など、航空自衛隊のF-35Aを安全かつ効率的に運用する上で重要となる。・
同じく日経ソース
＞最終組み立て工程だけでなく
部材生産も可能になり、技術の習得につながる。
輸入されたユニットの組み立てのみでは無いな
ていうか、技術情報や性能の情報流出を防止するために
ブラックボックス化されたユニットと
輸入する事で利用はできるが、動作原理や
生産に必要とされる技術の内容が理解出来ない
という意味でのブラックボックスを混同してないか？
436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/26(土) 23:46:26.65 ID:i+UeZe0f.net
【軍事】 韓国ＫＦＸ次期ステルス戦闘機 Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416317902/958-
↑
お笑い詳細はココに
438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 23:55:36.96 ID:dKnHrVez.net
Ｆ-35のコンセプトは、アフォーダブルファイター(お手軽ファイター)。
最初から輸出を想定していて、性能と機密保持の仕組みを、コンセプト段階から織り込んでる。
なんで、別に問題ないはずなんだけどねえ。
疑われてるんじゃないの？韓国？ 中国に技術流すだろうと。
443 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 03:53:03.95 ID:V0/5TOYo.net
＞グリペンは使えないよ。
韓国程度ならグリペンでも良いのではないかという意見はありますが、
使えないというのは韓国の仮想敵国が日本だからでしょうか。
日本の場合は経済水域が広く、航続距離が必要なのでグリペンは向いていません。
韓国程度ならグリペンでも良いのではないかという意見はありますが、
使えないというのは韓国の仮想敵国が日本だからでしょうか。
日本の場合は経済水域が広く、航続距離が必要なのでグリペンは向いていません。
466 名前：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 10:29:00.97 ID:skQ52EFy.net
>>443
グリペンって輸出前提の機体じゃ無いのよ。
それがF-16使う層に受けて大人気になっちゃったの。
極細の生産ラインで作ってるから最後に契約結んだ国が８年待ちの状態で、今から契約を結んだら納品が何時になるか分からないの。
その癖ギリギリの設計で拡張性が無いからやっと納品されたと思ったら既に陳腐化なんて事もあり得る訳で。
グリペンは早期に契約した国だけがその恩恵に預かれるという戦闘機なの。
467 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 10:32:13.44 ID:WOhw0E34.net
>>466
やっぱりＫＦ−ＸはＭig２１でキマリだろｗ
アレなら韓国でも整備できるし、Ｍ２級でＦ３５より早いしｗ
470 名前：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 10:53:51.24 ID:skQ52EFy.net
>>467
j10一択だろ？
511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 19:12:11.06 ID:ECr8VvFC.net
>>466
韓国が買う場合は、生産ラインを韓国に作れが前提じゃないのかなぁ。
それでサーブがOKしてもアメリカその他のパーツ供給国がOKするかどうかは
かなり微妙だけど。
てかAESAレーダーって韓国国産化できないの？
456 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 07:05:21.76 ID:C2lbmers.net
F35を買って、すぐに北朝鮮を攻撃すれば、F35の整備費はいらいよ。
473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 11:05:40.06 ID:v1KiMMAP.net
無理に新型作らんでもF-16のアップデートとかBlock６０導入とかのほうがいいと思うんだけどなあ。
とりあえずBAEにちゃんと金払えよ。
474 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 11:08:51.88 ID:WOhw0E34.net
>>473
だからチョウセン人に難しいコトやらせるなよ、世界中のあらゆる紛争で途上国が
採用しているMig２１、勝手に改造バージョン多数！これこそチョウセン人でも飛ばせる（多分）な機体！
見たいだろ？本当にコレちゃんと下チョウセン人が保守できるのかどうかｗ
475 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 11:11:36.25 ID:UdJDrw8u.net
>>473
?国産機を開発している日本に対抗できない（性能の問題ではなく面子として）
?輸出で一儲けできない（実際には儲からなくても「儲かる」といって予算をとれない）
?「新型」「韓国型」という肩書が無いと国民の理解が得られないしﾎﾙﾎﾙ出来ない
<｀∀´>最新の韓国国産機でﾁｮｯﾊﾟﾘにﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせる目的が達せられないﾆﾀﾞ
478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 11:15:19.31 ID:v1KiMMAP.net
>>474
韓国にはF-5があるじゃないかｗ
>>475
要は身の丈に合わんことブチ上げるからこうなるんだわな。
これ、インドネシア逃げたんだよね。
482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 11:40:49.55 ID:IB116L8b.net
まず、グリペンは戦闘機じゃない。
高等練習機、偵察機、戦闘機、を兼ねる入門機体で、
むしろ、韓国が作った練習機改造戦闘機 T-50に近い。
専門の戦闘機を維持できない国には、練習機も兼ねて便利ではある。
483 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 11:58:35.19 ID:QYA8Od+K.net
>>482
グリペンは戦闘機ですが？
第4世代では一級品ですよ、拡張性ないけど。
T-50なんて金の無駄遣いと比べられてもねぇ。
484 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 12:27:47.34 ID:IB116L8b.net
>>483
機体規模からしたら、実験機である、心神程度だぞ。あれ。
使い物になるんかいな。
507 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 18:41:00.73 ID:tiuDo9eE.net
しかもタイフーン
電子機器はヘナヘナで未だにフェイズドアレイレーダーがのっかてないし
正直 お先真っ暗
血筋を残せるかも怪しい糞機体
512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 19:20:14.58 ID:94elaelf.net
>>507
F-2の方がマシと言われる様になるとは思わなかったな
結局、最初のコンセプトがどれだけ重要なのかって話なんだろうな
513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 19:30:27.26 ID:tiuDo9eE.net
>>512
Ｆ2で日本が世界発の戦闘機用アクティブフェイズドアレイレーダーを実用化したのが1５年前
ユーロがタイフーンにフェイズドアレイ載せるのにあと数年掛かるとすれば Ｆ2から約２０年遅れ て話になる 正直日本からすればお話に成らない(笑)
まあユーロも日本にタイフーン採用して欲しかったのは正にその点で
日本がタイフーン改造したら情報開示義務契約でフェイズドアレイ技術をお貰いしたかったのが本音でしょう(笑)
517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 20:47:19.96 ID:94elaelf.net
>>513
>日本がタイフーン改造したら情報開示義務契約でフェイズドアレイ技術をお貰いしたかったのが本音でしょう(笑)
そういうことだろうね
アビオニクスを最新型に入れ替えてくれると思っていたんでしょうな
519 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:00:47.11 ID:t7tXIkXz.net
ははは、韓国人は知らないだろうけど、
AESAレーダーを艦艇に搭載したのも戦闘機に搭載したのも、日本がはじめてだぞ。
523 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:12:29.64 ID:l5x7MoZB.net
＞F-2の方がマシと言われる様になるとは思わなかったな
ええ、日米共同開発とかどうしようもないカナード付きのＦ１６モドキになると思ってましたが、
昨今の情勢下では、もっと生産していれば良かったと思いますね。
ええ、日米共同開発とかどうしようもないカナード付きのＦ１６モドキになると思ってましたが、
昨今の情勢下では、もっと生産していれば良かったと思いますね。
524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:18:44.52 ID:tiuDo9eE.net
>>523
カナード付きのＦ16は
アレはあれでかっこよかったんだけどねぇ(笑)
カナード付きのＦ16は
アレはあれでかっこよかったんだけどねぇ(笑)
525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 21:22:51.07 ID:Oc1W/Gcv.net
>>524
まぁ、デザインとしてはなぁｗ
カナード無しで変態飛行できるようになったけど。
まぁ、デザインとしてはなぁｗ
カナード無しで変態飛行できるようになったけど。
526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:24:57.73 ID:tiuDo9eE.net
>>525
カナードってなんかこう
『未来感』というか『ワクワク感』があってカッコいいんだよなぁ(笑)
カナードってなんかこう
『未来感』というか『ワクワク感』があってカッコいいんだよなぁ(笑)
527 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:26:53.52 ID:94elaelf.net
>>526
ただまぁ、よくよく考えると、「レーダーどこ置くんだ？」って話になるよなぁ
その意味で、結構致命的な気がする
530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:32:08.44 ID:tiuDo9eE.net
>>527
しかしもしSFＸが日本国産案だったなら カナード付きの双発双尾翼デルタ
双発双尾翼のグリペンみたいな形になってたんだぜ(笑)
535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:53:16.28 ID:94elaelf.net
>>530
あれなぁ、結果的にはポシャってよかったよな
どんなに上手く行ったところでユーロファイターもどきが出来ていただけだから
537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 22:07:22.62 ID:tiuDo9eE.net
>>535
ユーロもどき と言うのは正しくない
タイフーン ラファール ラビ グリペン SFＸと
８０年後半から開発が始まった世代の機体は
カナード付きデルタ翼がトレンドだったんだよ
538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 22:16:05.04 ID:Oc1W/Gcv.net
>>537
ビゲンさんの事も少しは・・・
532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 21:33:15.45 ID:A73Ly8t2.net
>>526
カナード翼が人気あるのは、なんでかなーど思う ﾅﾝﾁﾃ
534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/27(日) 21:39:22.16 ID:tiuDo9eE.net
>>532
1９８０年代に『夢見る少年』だった世代には
カナード付きの戦闘機は『未来の戦闘機』の代名詞だったんだよ
541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/28(月) 02:26:17.63 ID:zfsAtJeJ.net
作れても制限かけられてる日本と
制限ないのに作れない韓国・・・。
