【韓国】百済が倭国に贈った「七支刀」めぐり韓国と日本が“討論バトル”[10/19]


 
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1476884053/ 
 
1 名前:ねこ名無し ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:34:13.73 ID:CAP_USER.net 
  漢城百済博物館で21日  
  「七支刀の新たな理解」国際学術大会  
  古代史学界の主要専門家ら  
  七支刀の実体めぐり初めて一堂に  
   
  http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2016/1019/147688229406_20161019.jpg

 
  2004年当時、日本の国立博物館特別展に展示された七支刀=ノ・ヒョンソク記者//ハンギョレ新聞社  
   
   長さ74.8センチの過ぎないこの刃物は、韓国と日本の古代史で最も激しい論議を産んだ謎の遺物だ。日本の奈良県天理市の石上神宮に伝わる枝刃がついた百済の刃物「七支刀」がそれだ。この刃物をめぐる論議の焦点は、4〜5世紀に百済の皇太子が倭王に贈ったという伝来の経緯を、60字余りの金箔を施した漢字で刻んだ刃身の銘文に集約される。銘文の細部解釈について、南北朝鮮と日本の学界は100年を超えて相反する見解を掲げ対立してきた。年号を4世紀、あるいは5世紀と見るか、百済が倭を目上の国と見て捧げたものか、あるいは目下の国と見て下賜したものか、などの解釈により倭が4〜6世紀に朝鮮半島南部を支配したという任那日本府説、百済が日本を諸侯国としていたという説の有力な物証になるためだ。  
   
   依然として霧が晴れない七支刀の真実をめぐり、韓国と日本の古代史専門家が始めて一堂に集まり集中討論する学術行事が開催される。東アジア比較文化研究会と漢城(ハンソン)百済博物館の共催で21日午後1時30分からソウル芳夷洞(パンイドン)の漢城百済博物館で開かれる国際学術大会「七支刀の新たな理解」だ。  
   
   今回の学術大会の焦点としては、両国の代表的元老古代史研究者であるキム・ヒョング高麗大名誉教授と木村誠・首都大名誉教授の争点討論が挙げられる。長期にわたる論議の的の一つである七支刀の製作年代を主な論題として向かい合って深みのある議論を行うものと期待される。また、七支刀の銘文の年号を中国東晋の年号である太和4年と解釈して、製作年代を百済の近肖古王の時である369年と見なしてきたこれまでの通説に反対する少壮研究者の異見も新たに出され注目を集める。銘文のX線精密判読結果に基づいて中国年号説を否定し、百済の腆支王(チョンジワン)の時である408年製作説を主張してきたホン・ソンファ建国大教授とチョ・ギョンチョル延世大講師らが七支刀の製作年代と製作背景、刃の形態の由来などに対する論考を発表する予定だ。博物館側は「七支刀銘文の解釈にまつわる韓国と日本の歴史学界の観点の差異と、これまで提起された種々の争点をあまねく見回し、今後の研究課題と展望を模索する場になるだろう」と明らかにした。  
   
  ノ・ヒョンソク記者  
   
  http://japan.hani.co.kr/arti/culture/25437.html  
 
 

 
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:36:11.69 ID:CXRqwfIv.net 
  これこそ韓国が兄であるという事実  
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:58:39.49 ID:b9Gwed9f.net 
  >>3  
  在日のかたに質問  
   
  なんだかしらんけど最近コリアンとか言いだしてるけど、それなら韓国をコリアと呼んでいいのね?  
  「日本とコリアの関係」とか「コリア半島」とかそう言っていいのね?  
  あとで差別だとか言わないのね  
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:04:29.05 ID:U6yuMAbq.net 
  >>42  
  南コリアに北コリアねw  
 
120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:37:16.89 ID:QrqhwAty.net 
  >>3  
  韓国が兄で、日本が弟だと言うなら、何時までも慰安婦問題で、グダグダ言ってる兄を、日本では「賢弟愚兄」と言う訳ですね…意味は、読んで字のごとし…www  
 
127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:40:37.53 ID:lo+JRtuZ.net 
  >>120  
  しかも、長男は中国、次男は北朝鮮で、その両国に頭が上がらない事になるんだが  
  奴ら、中国を兄とは言わないくせに、日本だけ弟扱いすんのな  
 
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:36:29.52 ID:dcz+7WHR.net 
  まさに兄弟  
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:38:31.09 ID:bFEzfUg4.net 
  朝鮮人は百済人となんの関係もないだろ  
 
195 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:52:57.17 ID:fhxxzK7A.net 
  >>9  
  残念ながら、佐賀県に作られる王仁博士記念公園で韓国人が百済門を作る  
  歴史的事実とかそんなものは関係なく、韓国人がかかわり、韓国との友好のためのものになるのは明白  
  「関係ない」はそういう現実がある以上、精神勝利でしかない  
 
203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:01:52.90 ID:UYxxVV4n.net 
  >>195  
  韓国人と百済人は別人だよ  
  韓国人の先祖はロシアにいるエヴェンキ族  
   
  精神的勝利と言うのであれば、全くの他人(韓国人)を使って現代に門をつくらせた  
  百済人の勝利  
 
206 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:05:26.09 ID:fhxxzK7A.net 
  >>203  
  そこは関係ない。韓国人により作られるという現実がある  
  「韓国人なんかに好き勝手やられてないもんね。くやしくなんかないもんね」  
  という感情満たすために、そういう処理の仕方してるんだね  
  典型的な防衛機制乙  
 
208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:07:01.43 ID:M+Y8iBsH.net 
  >>206  
  意味が分からんのだが??  
 
211 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:09:27.67 ID:UYxxVV4n.net 
  >>206  
  いやwww  
  日本語おかしくないか?  
  意味分からん  
  もう一度書きなおしてくれ  
 
215 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:13:27.05 ID:fhxxzK7A.net 
  >>208  
  「わかりたくない」じゃないかな。単純に考えよう。韓国人の手で百済門が作られるという事実がある  
  それを止めることができない  
  あ、政治歴史問題と観光は別とか、民間交流は別とかって考えのlightな嫌韓だったらくやしがる必要はないか……  
   
  >>211  
  韓国人が日本に百済門を作る。それを止められない。  
  君も政治歴史問題と観光、民間交流は別って考えならいいんだ、忘れてくれ  
 
218 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:17:06.10 ID:M+Y8iBsH.net 
  >>215  
  で、なにが言いたいのかさっぱり分からんが??  
 
224 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:21:12.33 ID:fhxxzK7A.net 
  >>218  
  百済門作られた時点で韓国人の願望どおりに事が進んでるってことさ。日本人はまた負けたんだ  
  日本が嫌韓とか大嘘なんだよ  
  政治と○○は別(○○には、観光、民間交流、スポーツ、科学交流などなんでも)という考えの人だらけ  
  いやちがう日本人は嫌韓だというなら、止められない時点で、嫌韓の無力さが示される  
 
232 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:26:24.67 ID:M+Y8iBsH.net 
  >>224  
  で、その話と、  
   
  七支刀と百済人と現代の韓国人とは民族が違うから  
  関係のないやつが口出すな!!  
   
  って話はどこで繋がってくるんだ??  
   
  あまりにも文脈が意味不明すぎるんだが??  
 
370 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:25:07.34 ID:9mtCKZz7.net 
  >>224  
  日韓友好を願うのは在日だけ  
  日本人も本国の韓国人もお互い断交したがってる  
   
  在日が何かっつーと百済だの王仁だの朝鮮通信使だの持ち出すのは「ホラホラこんなに仲良かったじゃないですか〜だから僕らも日本に居させてくださいよ〜」と言いたいから  
 
590 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:58:08.93 ID:uNebDDhN.net 
  >>370  
  本国の韓国人は断交したいわけじゃないよ。  
  日本がほしいけれど手には入らないから、恨み言言ってるだけ。  
 
220 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:17:42.58 ID:DR06LKBQ.net 
  >>206  
  バカなの?w  
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:39:23.09 ID:xc4DJRSY.net 
  くだらないなww  
   
  だから結論は百済の昔氏も新羅の朴も倭人  
  宋書には確りと書いてある  
  ご皇室が西暦443年に百済・新羅・任那・秦韓・慕韓を支配していたと。  
   
  韓国はいつも古墳を埋め戻したり隠蔽しようとばっかりするけど  
  大清皇帝功徳碑の行動もそうだしな  
   
  おまえらの旗は  
  http://i.imgur.com/piiumtp.jpg

 
  属国だった証  
   
  いいかげん歴史を直視しろww  
  因みに李王朝は朝貢国としての地位は大変に低かったから  
  日本が併合して清から独立してやったんだよ  
   
  列強に支配権を奪われていた採掘権も全部  
  日本が買い戻してやったんだぞ。  
   
  おまえらの統治者は昔からご皇室だww  
   
  ショパンの休日 C major Chopin's Holiday (最後の音のミスは内緒だよw)  
  https://soundcloud.com/djangelest/c-major-chopins-holiday  
   
  わたしからは以上だな ブッタ(悟ったもの)より。  
 
392 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:55:29.12 ID:Dr+ed7og.net 
  >>11  
  > くだらないな  
   
  おっとその言葉も、元を辿れば「百済ない」なんだが  
  兄の影響は、想像以上にでかい  
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:44:28.87 ID:TK4TMWtR.net 
  > 南北朝鮮と日本の学界は100年を超えて相反する見解を掲げ対立してきた。  
   
  アホか。100年前、朝鮮半島は日本領だ。  
  そしてそれ以前は、半島は李氏朝鮮(大韓帝国)。  
   
  「南北朝鮮」が「100年を超えて」とかアホの極み。  
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:45:58.83 ID:7uzr5y5p.net 
  韓国がその百済の文化や技術を継承してるなら日本刀に勝るとも劣らない名刀が現在でも作れる筈だと思うんだけど  
   
  空っぽじゃん  
 
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:59:22.57 ID:CViFn+YL.net 
  兄である韓国が日本に下賜したに決まってるだろ  
  日本に文化を伝えたのは全て韓国なんだから  
 
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:05:16.76 ID:Llb210jC.net 
  当時、どちらが辺境だったかなんて小学生でも理解している  
  それを理解できない馬鹿が多すぎ  
  歴史をねじ曲げる馬鹿が消えない限り、亜細亜に平和は訪れない  
 
66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:09:19.03 ID:U6yuMAbq.net 
  >>60  
  辺境ってのは地続きの大陸の中にしかないんだよ  
 
81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:18:18.36 ID:lo+JRtuZ.net 
  宋書倭国伝・・・・・・・・・・・・朝鮮半島は倭の支配が及んでるとも書いてる  
   
  満州にある広開土王碑・・・倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。  
   
  三国史記「新羅本記」・・・・慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。  
                新羅は何回も王子を人質に差し出している。  
                百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。  
   
  日本書紀・・・・・・・・・・「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」  
   
  宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。  
   
  随書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。  
                百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。  
 
119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:36:50.82 ID:9RQYvGuj.net 
  百済が日本を支配してたって本気で信じてるからなあいつら  
  何の証拠も無いのに自信満々で言ってるからすごい  
  逆の証拠はいっぱいあるのにねw  
 
139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:49:49.85 ID:wKlrncIV.net 
  たしかこれって鋳造で作ったらしいんだよね  
  で、鋳造刀でいいからまともな歴史ある刀剣は無いのかね?  
 
154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:10:57.15 ID:PI8pfVrx.net 
  >>139  
  奈良の博物館で展示を見たけど、複雑な形から鋳造だろうと言われているだけで、確かなことは  
  分かっていないはず  
  日本で鋳造でも鍛造でも復元はしていて展示されてた  
  腐食が進むと鋳造か鍛造かも分からなくなるんだ〜と思った覚えがある  
 
168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:49.87 ID:3qbiFYe3.net 
  >>154  
   
  ちなみに韓国でも何年か前に鋳造で再現してたはず  
  しかし、その出来栄えが酷くて、「現代技術の鋳造でもこのレベルか」と散々叩かれてたんだっけ?  
 
180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:31:29.81 ID:F3lT5IlX.net 
  >>168  
  >>刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて作りました。  
  >>原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺砂の砂鉄から作りました。  
   
  違和感ありまくり  
  http://kimsoku.com/archives/6854914.html  
 
166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:03.26 ID:Vs1qEdBc.net 
  風魔の小次郎で言えば何剣  
 
184 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:55.87 ID:/872uEvX.net 
  >>166  
  確か雷光剣。  
  刃じゃなくてトゲだけど。  
 
185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:38:45.72 ID:hYqfBHCF.net 
  >>184  
  卒塔婆紅蓮剣とカッコ悪さ競ってたな(´・ω・`)  
 
187 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:45.55 ID:/872uEvX.net 
  >>185  
  剣と言いながらただの棒だった白朧剣とタメを張る不遇デザインなw  
 
189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:50.92 ID:hYqfBHCF.net 
  >>187  
  ただの棒黄金剣きたあぁぁぁwwwwwwwww  
 
192 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:47:41.15 ID:/872uEvX.net 
  >>189  
  洞爺湖で一番それっぽいやつ買えるんだから我慢しるw  
  ほかのは全部手作りしないとダメなんだぞw  
 
194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:51:57.78 ID:hYqfBHCF.net 
  >>192  
  小学生の木工図工で作れないのが長刀wwwwwwwww  
  鳳凰天舞までは簡単だったわwww(´・ω・`)  
 
198 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:56:30.95 ID:PjdTyUK1.net 
  風魔の小次郎スレになっとる  
 
231 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:24:57.68 ID:X59zXM7h.net 
  古墳が日本より数百年遅れてる時点でね  
 
235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:28:16.42 ID:S3iL3s0d.net 
  >>231  
  でも裸足だったんだよね  
  http://i.imgur.com/GAtcoEI.jpg

 
 
239 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:29:48.17 ID:/872uEvX.net 
  >>235  
  妄想で絵を描く惨めさよ。  
 
242 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:30:44.21 ID:S3iL3s0d.net 
  >>239  
  妄想だったかどうかは分からないが倭だけ裸足で猿みたいだよね?  
 
246 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:32:13.40 ID:/872uEvX.net 
  >>242  
  そう思いたかったんだろ?  
  日東壮遊歌でグヌヌしまくってたのが現実だが。  
 
248 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:33:11.44 ID:S3iL3s0d.net 
  >>246  
  そう思いたかっだとかではなく残された絵を素直に観察している  
  倭だけ裸足だ  
 
252 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:35:24.89 ID:M+Y8iBsH.net 
  >>248  
  あれを倭人とする根拠は但し書きだけと言うね。  
   
  あんな装束、どうみても日本じゃないわ  
 
254 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:37:28.83 ID:S3iL3s0d.net 
  >>252  
  でも倭と書いてあるんだよなぁ  
 
256 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:38:15.42 ID:/872uEvX.net 
  >>254  
  じゃあ韓と書き換えたらアレは韓国人だと信じるわけだwその程度の根拠w  
 
258 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:39:43.45 ID:S3iL3s0d.net 
  >>256  
  しかし、倭と書いてあるのはどうしても都合が悪いよなぁ  
 
261 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:40:32.62 ID:/872uEvX.net 
  >>258  
  妄想絵と判明しているのに都合が悪いも何も。  
 
263 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:41:23.82 ID:S3iL3s0d.net 
  >>261  
  妄想で書いたという証拠あるの?  
 
266 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:42:36.08 ID:/872uEvX.net 
  >>263  
  現存する時代衣装と全く別物だからでしょ。  
  この一連の流れ何遍繰り返したことやら。  
 
269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:43:05.88 ID:S3iL3s0d.net 
  >>266  
  現存していない服なんてたくさんあるだろう  
 
318 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:59:32.26 ID:tYlblhok.net 
  >>269  
  ないな。  
   
  日本からの使者クラスの装束が日本側の記録に  
  残っていないなんてことはない。  
   
  大宰府の出納帳のメモが出土するメモ魔民族をなめんな  
 
327 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:03:50.34 ID:S3iL3s0d.net 
  >>318  
  日本の装束は布を巻き付けただけだ  
  色は黒く、そして裸足  
   
  未開人な空気バリバリだよね  
  これが当時の使者の礼装だったんだな  
 
328 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:04:25.97 ID:DqzeKIgO.net 
  >>327  
  想像図って分かってる絵で何が言いたい?w  
 
330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:04:58.64 ID:S3iL3s0d.net 
  >>328  
  想像図である証拠、ないんだよね  
 
276 名前:Fin funnnel!! ◆luzF3oFwDLKy @\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/20(木) 01:44:28.07 ID:MeDDjzBk.net 
  >>254  
  幕末の日本のサムライだという中国の国際風物画を見てみろ。  
  それもはだしだ。装束も微妙に違うし、持ってる刀も青竜刀だ。  
   
  中国じんの外国理解なぞ、そんな低レベルだよ。西洋を始めとする他の国の装束や書かれている文化も正確ではない。  
  これは世界的にも珍しいことではない。  
   
  損なものを御大層に何らかの証拠だと信じてる未開の土人民族には気の毒だが、いくらコピペしたところで鼻で笑わられて終わりだ。  
  歴史を知らないキチガイ民族のネット以外ではな。  
 
279 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:45:08.03 ID:S3iL3s0d.net 
  >>276  
  そう。でも倭だけ裸足だな  
 
282 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:46:39.64 ID:/872uEvX.net 
  >>279  
  書いたやつが馬鹿  
  それを取り上げるお前はもっと馬鹿w  
 
284 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:47:31.17 ID:S3iL3s0d.net 
  >>282  
  絵に書いてある倭人は裸足なんだよ  
 
287 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:49:09.73 ID:/872uEvX.net 
  >>284  
  それを事実と言い張る根拠が出せない時点で誰も騙せんよ  
 
289 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:49:43.47 ID:S3iL3s0d.net 
  >>287  
  事実でしょ?使者の絵が倭人だけ裸足という事実  
 
288 名前:Fin funnnel!! ◆luzF3oFwDLKy @\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/20(木) 01:49:23.64 ID:MeDDjzBk.net 
  >>279  
  バカな奴だな、幕末の侍が裸足なのに、中国人が無知だと気づかないのかw  
  外国の風俗画とされる絵には裸足で描かれている外国人は多い。  
  何も日本人だけじゃない。よく知らず、見たことがなく、想像で欠いているだけだからな。  
   
  お前は事実の記述を、一生理解できない頭なのか?盲目無知蒙昧が固定状態、低能で気の毒すぎる。  
   
  民族病だな。  
 
294 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:51:02.76 ID:S3iL3s0d.net 
  >>288  
  裸足で描かれている絵が多い?  
  具体的に何パーセントなんだ?  
  客観的な数値でも出してくれ。  
  君の印象はいらない  
 
298 名前:Fin funnnel!! ◆luzF3oFwDLKy @\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/20(木) 01:52:01.38 ID:MeDDjzBk.net 
  >>294  
  だからネットで探して自分で見て来いよ、お前が見てくればいだけ。  
 
304 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:53:59.33 ID:S3iL3s0d.net 
  >>298  
  あー、また根拠なく感想をいったのね  
 
312 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:56:30.30 ID:tYlblhok.net 
  >>279  
  なんでもいいがこれ、なんて名前の絵か教えてくれよ。  
  絵の中の但し書きが読めないんだよ。  
  倭使臣と書いてあるのがはっきりと分かるのは、  
  欄外の注釈だけなんでな。  
 
421 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:36:44.11 ID:mH68Mrua.net 
  >>279  
  あの絵の倭人が裸足なのは絵師が間違えたか、もしくはIkh ◆tiandrU0uo さんが  
  いうような悪意に基づくものか、それは定かではないが、  
  いづれにせよ当時の日本人の実像からかけ離れていることは確かだ  
   
  それが理解できず、鼻の穴を膨らませて吹聴しているのは  
  朝鮮人に教養がないから  
 
255 名前:Fin funnnel!! ◆luzF3oFwDLKy @\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/20(木) 01:37:45.43 ID:MeDDjzBk.net 
  >>235  
  中国人は本物の日本人を見て絵を書いていないだけだと何度言ったら理解できるの?  
  お前は無能すぎる。  
 
257 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:39:07.13 ID:S3iL3s0d.net 
  >>255  
  ホンモノの日本人を見て絵を書いていない証拠は?  
 
260 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:40:10.44 ID:M+Y8iBsH.net 
  >>257  
  じゃああの装束が日本のなに時代の装束か言うてみぃ  
 
262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:40:57.24 ID:S3iL3s0d.net 
  >>260  
  さあ、服は色々あっただろうな  
  あそこに書かれているのだから  
 
264 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:42:06.44 ID:M+Y8iBsH.net 
  >>262  
  だから日本のなに時代の装束なんだ??  
 
267 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:42:37.55 ID:S3iL3s0d.net 
  >>264  
  倭を名乗っていた時代  
 
272 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:43:34.06 ID:DqzeKIgO.net 
  >>267  
  自ら倭と名乗っていた時代は無いぞ?w  
 
273 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:43:52.22 ID:S3iL3s0d.net 
  >>272  
  でも書かれているだろう  
 
274 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:43:59.62 ID:/872uEvX.net 
  >>267  
  日本は自分から倭と名乗ったことなど無いが。  
 
275 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:44:16.74 ID:S3iL3s0d.net 
  >>274  
  でも書かれているだろる  
 
278 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:44:56.85 ID:/872uEvX.net 
  >>275  
  ラノベを事実と言い張るより苦しくなってるぞ。もちっと頑張れや。  
 
281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:45:58.98 ID:S3iL3s0d.net 
  >>278  
  じゃあ当時、大陸へ渡った使者の写真や映像でも出してくれ  
 
283 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:47:06.86 ID:/872uEvX.net 
  >>281  
  写真とか言い出したよ恥ずかしーw  
 
286 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:48:35.40 ID:S3iL3s0d.net 
  >>283  
  当時の使者の映像とか写真でも残ってるんだろ?  
  倭の使者の絵を否定するのなら  
 
292 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:50:36.51 ID:/872uEvX.net 
  >>286  
  じゃあこの絵以外に映像か写真見せてみろ  
  お前が有ると言いはるんだから  
 
302 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:52:54.33 ID:S3iL3s0d.net 
  >>292  
  俺はこの絵以外に存在しないと思ってるんだ。つまり絵から考えるしかない  
  そこには倭だけ裸足という悲しい現実があるけどな  
  で、ほかの使者の絵か映像、写真は用意できた?  
 
265 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:42:23.58 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  百済と韓国って何の関係もないだろ。  
 
270 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:43:12.75 ID:/872uEvX.net 
  >>265  
  古代朝鮮語解読できないしな韓国。  
 
290 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:50:09.28 ID:exro9aKy.net 
  とりあえず置いておきますね  
  http://stat.ameba.jp/user_images/20150802/21/sunakake-beaver/8c/4e/j/o0480031913384222903.jpg

 
 
322 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:01:21.24 ID:tYlblhok.net 
  >>290  
  絵があるから朝鮮人はいつも裸で褌姿だったと。  
  そういうことですね。  
 
324 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:02:01.11 ID:/872uEvX.net 
  >>322  
  写真資料があるのに真っ白衣装は認めないよなあいつら。  
 
345 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:10:22.79 ID:B1Chet21.net 
  >>324  
  蛍光色の化繊チョゴリじゃないといけないのは何でなんだろう?  
  誰だったかが作った草木染めした布で作ったチョゴリは落ち着いてて良かったんだが…  
 
350 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:11:53.47 ID:/872uEvX.net 
  >>345  
  当時の定着剤がわからんので売り物にできないらしい  
  洗ったら色落ちする  
 
303 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:53:34.63 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  絵に描かれてるから事実、なら8代将軍とライダーの  
  共闘も史実になるぞ、糞食い林よ  
 
309 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:56:05.99 ID:B1Chet21.net 
  >>303  
  そうすっと101匹阿斗ちゃんも史実か!  
  凄いや!  
 
313 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:57:13.03 ID:/872uEvX.net 
  >>309  
  やべぇ二足歩行するウサギと蛙が現実に存在したことに。  
 
315 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:57:53.08 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
 
317 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:58:57.85 ID:/872uEvX.net 
  >>315  
  信長のシェフとJINが教科書に乗ってしまうwwwwwwwwwwwwww  
 
320 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:00:09.29 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>317  
  無外流の秋山先生親子も実在するって事になるな。  
 
338 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:07:36.97 ID:tYlblhok.net 
  >>320  
  師匠の辻月丹は実在してたんだがなぁ  
   
  雨上がるの三沢伊兵衛と秋山小兵衛は兄弟弟子だったが、  
  どっちが兄弟子なんだろうな??  
 
347 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:10:33.05 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>338  
  秋山の大先生の方が兄弟子になる、のかな?  
 
351 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:12:07.76 ID:tYlblhok.net 
  >>347  
  実力は伊兵衛さんの方が上な気もするけど・・・  
 
319 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:59:49.85 ID:B1Chet21.net 
  >>315  
  江戸時代からさいたま市はあったのか…  
  感慨深いなw  
 
323 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:01:36.38 ID:rG8eUD0c.net 
  >>303  
  その8代将軍が女性だったというのもアリですよねw  
 
326 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:02:50.95 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>323  
  上杉謙信女性説。  
 
329 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:04:27.78 ID:rG8eUD0c.net 
  >>326  
  んで聖徳太子が超美形でゲイでエスパーだったんですのよw  
  あと義経は北海道から大陸に逃げて…  
 
332 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:05:50.90 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>329  
  聖徳太子は巨大ロボットも建造してたっけな。  
  んで義経は、生き延びて陸奥の親父になったと。  
 
334 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:06:53.29 ID:/872uEvX.net 
  >>329  
  >>332  
  え。ジャージ着て妹子に肝臓打ちされるやつじゃなかったんですか  
 
340 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:08:31.88 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>334  
  実は開拓時代のアメリカに渡った千年不敗の一族もいた。  
 
349 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:11:05.48 ID:tYlblhok.net 
  >>340  
  デロリアンとは遭遇したんだろうか??  
 
357 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:16:03.81 ID:33HtECzH
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>349  
  分からん…。  
   
  >>351  
  三沢さんは見た事ないからなぁ。  
 
362 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:18:08.52 ID:tYlblhok.net 
  >>357  
  秋山さんは見たことが有るん??  
 
358 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:16:22.08 ID:rG8eUD0c.net 
  >>332  
  なんぞそれwww  
 
363 名前: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:19:55.01 ID:33HtECzH?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  >>358  
  つ「世界忍者戦ジライヤ」  
   
  >>362  
  DVDで見た事なら。  
   
  鬼平の漫画読んでから池波ワールドにハマったんよ。  
 
366 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:23:11.28 ID:tYlblhok.net 
  >>363  
  じゃあ、雨上がるの寺尾聡もみてくれい  
 
337 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:07:30.69 ID:t/q9IHpO.net 
  日本は二千年以上の歴史ある国だが韓国は五十年程度の歴史で  
  日本国の方が先輩であり兄国  
 
361 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:17:17.62 ID:IT8JBuol.net 
  >>337  
  先輩はまぁ良いとして兄はやめれ  
  遺伝子レベルでただの他人です  
 
339 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:08:30.17 ID:DqzeKIgO.net 
  あれ?黙っちゃった  
 
344 名前:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:09:49.09 ID:/872uEvX.net 
  >>339  
  大概ワンパターン過ぎてツッコミの方が充実してるからな。反論のテンプレがもうないんだろ  
 
364 名前:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:20:23.42 ID:+rELnQVO.net 
  隋の時代から、日本は冊封体制から独立することを意図するように  
  なるわけで、そのようなことは隋にとっても唐にとっても認められないから  
  反発して他より醜く書いたということはありうるねw 愚かなる朝鮮は  
  下っ端の身分に甘んじてたから、冊封体制にとっては脅威にならなかったと  
  いえるねw  
 
372 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:25:59.72 ID:mH68Mrua.net 
  >>364  
  まあ、そういう穿った見方も否定はしないよ  
  もしかしたら、あるかもしれない  
   
  でも……真相は単純なことじゃないかね  
  情弱な絵師が間違ったことを描き、それを現代の馬鹿なチョン君たちが吹聴しているだけだと思うけどね  
 
373 名前:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:27:07.14 ID:+rELnQVO.net 
  >>372  
  まあ一枚の絵だけじゃ、いろいろ裏付けに乏しいといえるねw やはり  
  同時代の文献記録との整合性を考えていくべきといえるねw  
 
376 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:29:48.26 ID:mH68Mrua.net 
  >>373  
  そうなんだよ  
  日中の史料の記述や日韓の遺跡遺物をスルーして、あの絵だけを持ち出し、  
  「日本は土人ニダ」と馬鹿にしたり、当時、シベリアの土人だった自身を誇れる  
  チョン君たちの頭の悪さや腐れ根性に驚かされる今日のこの頃です  
 
377 名前:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:33:27.39 ID:+rELnQVO.net 
  >>376  
  とりあえず遣唐使は唐の皇帝とも会ってたから、国書も送ってたのでは  
  ないかとも考えられるが、日本が唐に送った国書はどうも現存していないね。  
  朝鮮半島から唐に送った国書というのは現存してるんだろうかね?  
 
381 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:42:18.03 ID:mH68Mrua.net 
  >>377  
  日本のものはもちろん、百済や新羅の国書も見たことがないなあ  
   
  ともかく、日本には唐で科挙に合格し、高官に栄進した阿倍仲麻呂みたいな人もいたわけで、  
  裸足裸体に一枚布の国から来た黒い人には無理なことですよ  
 
385 名前:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:47:39.72 ID:+rELnQVO.net 
  >>381  
  まあ日本で語られる遣唐使のイメージといえば、当代最高の文化人を送って  
  大陸と対等な文化交流やったというもので、政治的次元とか、むこうでどう  
  見られていたのかという話はあまり語られないわけであるねw  
 
390 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:54:03.19 ID:mH68Mrua.net 
  >>385  
  少なくとも唐の知識階級の間では、裸体裸足で一枚布の黒い土人とは見られてないよな  
   
  無学な庶民は知らないが  
  今でもアメリカの底辺の人達は日本が熱帯にあると思っていたり、  
  韓国は日本の一部だと思っていたり、新幹線で上海に行ったりできると  
  思ってたりするようだwww  
 
397 名前:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:03:04.90 ID:+rELnQVO.net 
  >>390  
  まあ例の絵を描いた絵描きは、各国の使者の服装を描く機会と  
  能力があったわけで、どちらかといえば、当時の知識階級に近いと  
  いえるねw そのような知識階級のあいだでも、野蛮人に対する  
  偏見というのは根強いものがあったとわかるわけだねw  
 
399 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:05:50.91 ID:mH68Mrua.net 
  >>397  
  だからさー  
  あの絵は間違いだよ  
   
  日中の史料を見ろと言ってるんだよ  
  当時のシナの史料に日本のことがどう書いてあるか  
  史料を書く人は知識階級ですよねwww  
   
  いい加減にしてくれませんか?  
  頭ばかりか精神の質も悪いチョン君wwww  
 
384 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:44:47.93 ID:+3GSZ9W2.net 
  よくKATANAは世界最高峰の技術って  
  JAPはホルホルしてるけど  
   
  当時マトモな製鉄技術持ってなかったから  
  海外に輸出するにも質が悪過ぎて  
  手を加える前提の材料扱いだったんだよな  
 
394 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:58:33.45 ID:mH68Mrua.net 
  >>384  
  へええ  
  初めて聞いたわwwww  
  どこに、そういうことが書いてあったの?  
   
  もしもソースがあるのなら、おじさんに見せてごらん、チョン君wwww  
  それとも悔し紛れの嘘かなwwww  
 
401 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:09:38.96 ID:mH68Mrua.net 
  >>394  
  そんなことであげ足を取った気になってるの?  
  本物の馬鹿ですね、チョン君  
  子供から見たら二十歳でもおじさんですよ  
  正確な年齢は言わないが、たぶん俺はおまえよりはるかに若いと思う  
  明日の講義は午後からだから、この時間に下らない奴らを相手にしていられるwwww  
   
  そんことよりさあ、ソースを出しなさいよ  
  おう、早くしろよwwww  
 
422 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:39:46.13 ID:+3GSZ9W2.net 
  >>401  
  安価ミスってて草生える  
  おじいちゃんって未だにPC?  
 
425 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:45:28.79 ID:djYI4ZPY.net 
  >>422  
  僕、PCだけど、何か問題あるの?  
 
428 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:46:54.36 ID:+3GSZ9W2.net 
  >>425  
  単純に世代差があるなと思っただけ  
 
424 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:44:00.52 ID:mH68Mrua.net 
  >>384  
  ID:+3GSZ9W2 = ID:UG1AZnV3  
   
  >海外に輸出するにも質が悪過ぎて  
  >手を加える前提の材料扱いだったんだ  
   
  ソース出せよ  
  粗悪な鋳鉄しか作れず、日本刀を輸入していた朝鮮の話は山ほどソースが出てくるが、  
  たたら製鉄で優秀な鋼を生産していた日本が「輸出するにも質が悪過ぎ」のような  
  鉄を作った事例は出てこない  
   
  いったい、どこから、そんな話を持ち出してきたんだ? 糞チョン  
  それとも、悔し紛れの嘘か?   
  嘘をつくおまえの口は糞まみれだぜ  
   
  心の底から軽蔑するよ、かすチョン  
 
427 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:46:17.19 ID:+3GSZ9W2.net 
  >>424  
  講義()はどうしたの?  
 
431 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:50:50.33 ID:mH68Mrua.net 
  >>427  
  三時間寝れば十分だ。余計な心配はするな  
  話を逸らすな  
  日本の鉄が「輸出するにも質が悪過ぎ」のソースを出せ  
  出せないのなら「チョンがいつもの不名誉な逃走をしたと見なす」  
  見なされたくなければソースを出せ  
 
432 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:52:00.95 ID:+3GSZ9W2.net 
  >>431  
  簡略にまとめたページ見つけたわ  
  http://bl og.live do or.jp/sek aimi nzoku/arch ives/4728 4615.html  
 
478 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 05:46:11.09 ID:cl4R4Iz6.net 
  朝鮮へ返却すべき  
 
517 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 07:55:59.54 ID:MT+dNZpy.net 
  >>478  
  朝鮮は百済と無関係。  
   
  新羅→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国→日本→大韓民国  
 
690 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:12:59.26 ID:mH68Mrua.net 
  >>517  
  >新羅→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国→日本→大韓民国  
   
  新羅と朝鮮人は関係ない  
  異民族、赤の他人  
   
  何度も言わせるなよ  
 
697 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:34:25.71 ID:vvQ0sZob.net 
  >>690  
  新羅と高麗は赤の他人じゃないよ。  
 
485 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 06:09:21.57 ID:LL/+q3JG.net 
  百済は日本の支配下だったし、日本は戦時の百済に援軍を送った。  
  結局、負けたので日本に逃げてきたけどな。  
 
488 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 06:18:45.88 ID:cl4R4Iz6.net 
  >>485  
  そもそも日本人パ百済からの人達なんだよ  
   
  だから支援してた  
 
490 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 06:25:15.39 ID:8UdHY8TA.net 
  >>488  
  ・東夷傳百済  
  >「其地自此為新羅及渤海靺鞨所分、百済之種遂絶。」  
  (その地の者は新羅及び渤海や靺鞨へ逃げ、遂に百済の種は絶滅した。)  
   
  ・百済(隋書 百済伝)  
  >「其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」  
  (そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。)  
   
  しかも逃げてきた現地人の最高位が従三位(課長さん級)であとは辺境へポイ  
   
  おまけが1000年まえの長白山で半島初期化(噴火の記録すら無しww)  
 
496 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 07:00:21.87 ID:Nq9kksXS.net 
  >>490  
  従三位って生前の大久保利通や死後の蜷川幸雄と同じ位階。  
  課長さんではない。  
 
497 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 07:02:25.12 ID:8UdHY8TA.net 
  >>496  
  江戸時代と奈良時代以前ではかなり違うと思うのですが?  
 
503 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 07:28:54.79 ID:Nq9kksXS.net 
  >>497  
  従三位は奈良から江戸までは参議や中納言、明治以降は中将や各省次官に  
  与えられるから、基本的に次官級の位階だというのは奈良から現在まで  
  変わってない。  
 
507 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 07:39:35.92 ID:8UdHY8TA.net 
  >>503  
  天武・持統政権化で実質参議や中納言って何か記録がありましたっけ?  
 
516 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 07:55:42.46 ID:Nq9kksXS.net 
  >>507  
  公卿補任では大神高市麻呂と阿倍(布勢)御主人が持統のころの  
  中納言ということになってるね。  
 
500 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 07:09:19.32 ID:II/0u6ph.net 
  事実として百済の民はほとんどが大阪に非難してきたのは間違いないし  
  今の半島民族はほぼモンゴルで文化さえも李氏時代に壊しまくってもうないぞ?  
  大阪に渡来人が大陸から来た多い理由はまず奈良に中央政権があったから  
  後当時の大阪の地形は大阪市内丸ごとほぼ湾でどでかいびわ湖みたいになってたのね  
  早い話が今の大阪の河内周辺は水際で貿易都市化されたわけね  
  奈良には当時の半島の貴族を少し住まわせる程度で職人や住民は基本そのふもと生駒  
  の下の平野に住まわせたわけだよ  
 
520 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 08:00:26.93 ID:6W/SIbH3.net 
  >>500  
  百済難民は東国に移住させたんですが  
  その後反乱起こしてバラバラに再移住させた  
 
501 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 07:22:24.49 ID:Y/A+v73o.net 
  やっぱり兄の韓国は偉大だなー  
 
521 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:02:48.21 ID:baXzIsV8.net 
  現在では贈り物は、おべっかに相当するが  
  当時の贈り物は意味が違う  
   
  当時の私たち日本は、鉄器すら作れてない  
  道徳的に劣って礼節をしらない下の人間  
   
  科学的にも軍事的にも優れた上の人間が  
  おべっかするはずがないしあり得ない  
   
  私たち皇太子が、王族の出自について  
  百済系の分流で下の人間であることを  
  良心的にカミングアウトして謝罪している  
 
554 名前:リベラル THE FINAL@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:56:16.81 ID:B1Zje6Yi.net 
  日韓仲良くやろうぜ  
   
  韓国が日本の兄さんでも良いだろ  
   
  ローマが昔栄えたように  
 
568 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:29:37.19 ID:IT8JBuol.net 
  >>554  
  オマエラ在日にとっては兄かも知れんが、日本からすればただの寄生虫  
  勿論オマエラ在日も含めてな  
 
626 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:47:46.73 ID:IpoWeqaD.net 
  >>568  
  寄生虫でも宿主食い●す強者だろうがな  
  寄生虫に負けてるんだよ日本人は  
 
631 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:56:04.03 ID:IT8JBuol.net 
  >>626  
  それについては同意かな  
  韓国人と大差ない民度のゆとりが増えてきてるのも事実だし  
 
634 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:02:21.43 ID:IpoWeqaD.net 
  >>631  
  若者の嫌韓力は言うほど期待できない  
  日本の汚鮮は止まらない  
  在日帰化人支配の先に待ってる未来は……ああ……  
 
635 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:11:12.07 ID:Kdk6pUOf.net 
  >>634  
  じゃぁ、若くないメロンウリのあんたが何とかしろよw  
 
560 名前:リベラル THE FINAL@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 09:04:01.77 ID:B1Zje6Yi.net 
  兄を敬う気持ちは大事だ  
   
  ドイツ人もローマに崇敬の念を持っている  
   
  日本も同じ  
 
609 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:15:13.76 ID:dc17qRMX.net 
  >>560  
  ローマ=モンゴル?  
  朝鮮と日本関係ないがな  
 
610 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:16:34.74 ID:Kdk6pUOf.net 
  >>609  
  文化文明的には、ローマ=古代中華だな  
  モンゴルではないし、底辺属国の朝鮮なんてもっとあり得ない  
 
615 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:20:11.59 ID:8UdHY8TA.net 
  >>610  
  そりゃローマをディスり過ぎだろ?西ローマでも共和制から千年、東なら2千年も大混乱なく維持したんだぞ  
  300年で阿鼻叫喚を繰り返してきた支那と比べることすら失礼千万  
 
616 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:24:31.29 ID:Kdk6pUOf.net 
  >>615  
  いや、それは古代中華をディスりすぎだろ  
  数百年で阿鼻叫喚をくりかえす癖に、システムだけは延々と残り続けるという  
  システムをくみ上げた化け物国家だぞ  
  そも、ローマはキリスト教を輩出した時点で、のちの世界の戦争の何割の原因になってんのよw  
 
576 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 09:43:05.70 ID:9zlL3Vda.net 
  韓国が日本に教えてくださったもの  
   
  稲作 農業 青銅 鉄 畜産 漢字 暦 法律 建築 芸術 仏教 仏像 儒教 哲学 科学 茶 抹茶 茶道 ソメイヨシノ 花見 陶磁器  
  折り紙 麦 お好み焼き 合気道 空手 剣道 柔道 彫刻 納豆 漬物 豆 酒 衣服 靴 花火 祭り 沢庵 梅干  
  そば ラーメン うどん 扇子 団扇 飛行機 海女 海苔 海苔巻き ウナギ 養殖 鍛冶 刀 包丁 双六 サイコロ カタカナ スープ 鍋  
  染色 養蚕 紙 障子 書道 七支刀  
     
 
589 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:57:04.43 ID:fKd9UJcs.net 
  兄は死んだことになっています  
 
591 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:00:22.36 ID:uNebDDhN.net 
  >>589  
  日本には兄はいませんけどね。  
 
599 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:07:29.18 ID:Kdk6pUOf.net 
  なんで朝鮮ごときにただで物をくれてやらなきゃならんの?  
  馬鹿なのアホなの朝鮮人なの?  
 
621 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:32:32.96 ID:d9lhnCf/.net 
  日本書紀神功皇后紀  
  済が倭に対して複数回朝貢し人質を献上していたことが記述されているが、この七支刀献上に関しては、  
  日本書紀神功皇后摂政52年条に、百済と倭国の同盟を記念して神功皇后へ「七子鏡」一枚とともに「七枝刀」一振りが献上された。  
  つまり高句麗の圧迫を受けていた百済が倭との同盟を求め贈られた。  
   
  広開土王碑(高句麗の王様マジ強ぇーーー!!!っていう石碑)にも  
  「百済と新羅の奴らは元々オレ(高句麗)の子分(属国)だったのに  
  最近は倭の連中と仲良くしてオレんとこ朝貢こねーし、倭人ウジャウジャいるし  
  新羅が助けてくれとかまた寝返ってくるから歩兵5万で倭人蹴散らしてやったぜ!」  
  と書いてある。  
  その時代百済と新羅は日本の属国、高句麗は中国の属国であったことは明らかとなっている。  
 
659 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:28:09.22 ID:UIVll1mr.net 
  >>1  
  韓国の学者と討論して何か成果があるか?結論はもう決まっているんだよ。  
  百済は古代輝かしい文化を誇っていた。野蛮な倭国にはその文化を教えてやったと。  
  何の根拠もなしに言い出すが、そこがチョン学者。いやチョンの習性かな。  
   
  王桜はソメイヨシノではないと言っても聞く耳持たないのと同じ。  
   
  時間の無駄だ。やめとけ。  
 
661 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:48:39.03 ID:MT+dNZpy.net 
  七支刀って物部氏の石上神社から発見されたんだね。  
  武器庫だからやっぱり武器なのか?  
  武器には見えないが。  
 
663 名前:ガチで無知なヤサグレおやじ ◆hDq6UoPclo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 14:39:45.57 ID:kdZZRAZO.net 
  >>661  
  祈祷用ってのが  
  説の一つに挙がってるね  
 
664 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:58:36.33 ID:MT+dNZpy.net 
  >>663  
  物部守屋は仏教反対派で仏教推進派の蘇我馬子と内乱が起こったのはもっと後だから、この七支刀は仏教には無関係なんだろうね。  
 
675 名前:ガチで無知なヤサグレおやじ ◆hDq6UoPclo @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 15:43:43.77 ID:kdZZRAZO.net 
  >>664  
  現在の神道に剣を使う行事もあるみたいだから  
  その源流を物部氏が取り仕切ってた可能性はあるかも  
  詳しい人がいればいいんだけど  
 
680 名前:ムギ ◆mugikay1/c @\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 16:21:58.75 ID:5Ka2EUr2.net 
  >>675  
  物部氏が得意としていたのは弓だったような・・・。  
 
693 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:43:34.61 ID:tYlblhok.net 
  >>680  
  七支刀の発見された石上神宮は物部氏の武器庫だったと  
  言われてるんだけど、  
   
  主祭神は布都御魂大神  で、そのご 神体は布都御魂剣という内反りの片刃の環頭の鉄刀なんだわ。(明治期の禁足地の発掘調査で現物が出土した。)  
   
  で、この布都御魂大神 は、一説には日本剣術の発祥の地の一つ  
  とされる香取神宮の主祭神である経津主神の元と言われてる。  
   
  物部氏は剣とも深い関係があるんだよ。  
 
668 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 15:12:40.75 ID:GQircbfG.net 
  韓国の研究者にとって中国の資料はどういう扱いなんだ?  
 
683 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 16:38:04.42 ID:nmpig7y1.net 
  百済は倭国の属国みたいなもの。  
  当時、チョンの先祖はシベリア送りされてたんでそ  
 
688 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:53:21.51 ID:/ljI/k4T.net 
  >>683  
  兄と言ってもこんな奴だろね  
  http://livedoor.blogimg.jp/pikelchan/imgs/9/b/9bcc65c2.jpg

 
 

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