1: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:22:57.64 ID:pUR70Zl90
睦月銀二 ?@mutuki_ginji
素人はともかく、同人って儲かると思ってる出版関係者がいて驚くけど、サークルの7割以上が書店委託含めてさえ赤字で、
黒字を出せてる残り3割未満のサークルでさえ、その半数が時給換算したら¥100とかそんな過酷な世界ですよ?
ちなみにコミケ公式サイトで公開されたデータでです。

https://twitter.com/mutuki_ginji/status/551229699993509888
睦月銀二さんのイラスト
no title


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52: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:32:49.93 ID:nsKNrypd0
>>1
黒字でも赤字でも権利者に使用料払う意思くらい見せよう(´・ω・`)

203: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:55:39.55 ID:llq7q3af0
>>1
他者が考えたキャラをひん剥いてエロイ事させてるシーンを描写した本を売りさばいて利益上げてるんだけど
罪悪感ある?

883: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 20:03:08.40 ID:F+8VyODh0
>>811
それを知ると見る目が変わってくるな
>>1の奴は「時給100円でもやるのは楽しい世界だからなんですよ」って言うのかと思えば「過酷な世界」だと言う
「過酷な世界」って表現は「俺は過酷な競争を勝ち抜いて年収数千万になったんだぞ」ってことを言いたかったんだな
つまり同人サークルは成り上がりたいやつばっかということだ

9: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:25:41.90 ID:WETZe4ZA0
好きなことやって時給100円ももらえるなんて

10: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:25:48.47 ID:o3mCmQaM0
>その半数が時給換算したら¥100とかそんな過酷な世界ですよ?
趣味なのになんで時給換算で「過酷」とか言い出すの
まるで心底ではやっぱり儲けたいぜ感プンプンですね

51: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:32:49.90 ID:Nqy6FXln0
>>10
論破すぎるwwwwwwww

77: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:36:52.68 ID:lYybT39k0
>>10
ほんこれ

898: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 20:06:38.94 ID:6Vx4AK2I0
>>10
過酷な世界
が余計だったな。時給換算だけだったら商売として成り立つようなもんじゃないって意味で言ってると通るけど

16: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:26:36.73 ID:rnHvcxfe0
同人は儲けなんて考えてない

 ↑じゃあ音楽でも本でも、ネットで無料で公開しろよ

193: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:54:16.45 ID:rnHvcxfe0
>>16
これ
お前はおれか

612: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:05:48.31 ID:BU9vkaSY0
>>16
原価分取り戻せたらってことなんだろ。
収益で儲けたいとでも思ってるのか。
売れれば画材やツールやゲームDVDの参考資料代になったりして次の出版ができるんだろうに。
そのくらいは出してやれよ。

804: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:44:38.02 ID:rnHvcxfe0
>>612
趣味なのに原価取り戻したいって考えがすごいな

スケボーやってて「スケボー金かかったわ、スケボー代取り戻せないかな」
なんて普通考えないと思う

音楽趣味だからDTMソフトかって曲作って、
無料で公開して感想もらってはい終わりじゃん

37: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:31:23.17 ID:cgZ96iWb0
過酷な趣味ワロタ
しかもオリジナル同人誌でなく他人の褌の二次創作物で金稼ぎして言うセリフってのが
非常に顔真っ赤感あってちんぴくしちゃうよね

38: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:31:48.13 ID:uMMFCw3f0
絶対嘘やわ
有る程度描ける奴が流行りジャンルイナゴっていったら絶対もっと儲かる

597: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:01:21.16 ID:GXrRNb6G0
>>38
それ言われてるけど実際に現地行くと判子絵って違い解らないくらい判子だから
買う気にならない
絵が上手いプラスアルファはやっぱり必要

41: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:32:01.89 ID:jiXz+sTD0
商業のエロ漫画描いてる奴が同人の方が儲かるって言ってるの見てなんか悲しくなった

610: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:04:46.04 ID:GXrRNb6G0
>>41
商業で名が通ってたり同人で名が通ってればな
時給100円の他に1~2%のスタープレイヤーが居るわけだろ
でも、その富裕層みたいな連中はぶっちゃけシャッターの方々だろ
あんなん巻き添えで叩かれてる人には関係ない

47: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:32:32.58 ID:1lKQec7Q0
本来1円でも黒になるべきじゃない業界なんだけど?
同人ゴロはホント頭おかしい

108: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:42:04.48 ID:XksQR/4H0
>>47
正論

66: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:35:05.30 ID:z8yIF78F0
同人やるならその作品を愛して広めるためだけにやれよ
儲けのためにやるなら正真正銘ただの盗作じゃねーか

123: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:44:18.60 ID:iacVzsQy0
>>66
儲かってんだろっつう意見に反論してるだけで
儲けたいとは言ってないんじゃね

67: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:35:15.36 ID:bbLz+VIY0
脱税出来るからホントの収入は誰もいわないんだよなぁ

89: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:38:48.94 ID:E4EBhcFl0
>>67
これ

72: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:36:21.21 ID:uMMFCw3f0
7割ってもしかしてアレか
オリジナルの非エロとか
なんかの研究の論文みたいな同人誌とか含めての割合なのか

73: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:36:35.48 ID:8iMMAlMZ0
そりゃコミケにある8割は需要のないオナニーだったり中学生レベルの下手糞絵かきだろ
普通にイラストレータークラスの能力ありゃ儲かるって言ってんじゃん

74: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:36:39.69 ID:XHTWZ51C0
よくわかんないんだが、オリジナル作品も同人って言うの?

100: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:40:40.12 ID:UBpN2NpE0
1.5割は稼いでるってことか

101: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:41:00.89 ID:xWLJwXuQ0
「いやーうちはまだまだ赤字ですよ、大手さんと比べるととてもとても」
と言っておけばいいのに、なんで無駄に煽るのか。

110: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:42:30.82 ID:JjUtqCeY0
>>101
業界人ぶりたいんだろ

つれーわーまーじつれーわー

102: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:41:02.44 ID:WsKX4yS70
同人誌を出すのって過酷な趣味活動なのか
すげーなー

145: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:47:09.02 ID:XDNLBG2j0
no title

179: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:52:03.53 ID:8iMMAlMZ0
>>145
コミケ全体で数えれば8割方利益は出ないけど
東方界隈なら半分は儲けてるってことですね

353: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:17:25.38 ID:p+BApgVh0
>>145
同人ってすぐにこういう愚痴や弱音を吐くよね
後書きで「PCが途中でぶっ壊れて作業を一からやり直した」「もう3日も寝てない」「この文章を書いてるのはコミケ当日の朝」みたいなの
そんな事報告されても周りは何もできないでしょ
「つらそうだね。やめた方がいいよ」って言って欲しいの?
で、HPでは「ファンの皆さんのために」とか恩着せがましい理由で活動続けること誓ってる
自分が同人を好きだからやってるんじゃねーのかよっていう
なんで同人やってる奴ってこんなにメンタル弱い上に独り善がりでワガママなんだろうな

153: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:48:57.58 ID:QmGNvkhrO
20年前ならまだしも、ネットの普及した今、金を取る目的以外でリアルの同人商品を出す意味ってあるの?

165: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:50:37.89 ID:zKvO54e30
>>153
ネットが普及したからこそリアルで活動する価値が浮き彫りになっている
いくらネットでちやほやされても生の声が聞けるわけじゃないからな

188: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:53:39.13 ID:QmGNvkhrO
>>165
いや、ネットを通じてリアルでオフ会でも何でもやればいいやん
ってか、コミケで握手会とかサイン会だけ開けばええやん

217: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:56:57.07 ID:zKvO54e30
>>188
オフ会はオフ会でするとして、同人活動の代わりにはならんよ
自分の描いた本をわざわざ金出して買ってくれるところに感動があるんだから
それも対面であるところに意味がある
ダウンロード販売じゃ数字が増えるだけで感動は少ない

172: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 17:51:05.37 ID:gsdO36Ey0
転売屋が一番儲けてる

233: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:00:03.35 ID:EG4drbOZ0
蛸壺屋もけいおん以前から1000万超えてるからなー
二次創作は原作者に5%くらい還元できるようにすればいいが全く動かんな

243: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:01:36.63 ID:4u3V/Mej0
>>233
そこに踏み込むと「商売」という事になって法律が雁字搦めにするからな。

253: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:02:52.02 ID:JjUtqCeY0
即売会なんてやってるのに商売じゃないとか歪みすぎでしょ

255: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:03:21.02 ID:j225ypga0
税金も払ってないだろうし儲かってるなんていうわけねえだろ

256: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:03:31.53 ID:K94ff5e80
脱税してんのがなあ
ちょっとは足突っ込まないのかね警察なんかは

369: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:19:56.61 ID:rv37+N9q0
絶対に儲ける気マンマンだと思うわ
20ページ700円とかアホかよ

421: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:28:40.30 ID:hDC484UJ0
>>369
これでも相当崩れてきてる
2000年頃が最盛期じゃない?
壁組が通販込みで億超えてるなんて話もあるくらいだし実際にいた
今は億なんていないだろ

441: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:31:07.08 ID:Jpwo7j9T0
>>421
会場でもっとも売れたと思われるラブライブのメーター本が1500万くらいだからそっから経費引いても1000万くらいが上限だろうな
委託でどれくらい儲かるかはわからんが

471: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:35:17.26 ID:hDC484UJ0
>>441
同人が商業的過ぎて怒った人が赤字上等の100円本出してたな
同人で生活も珍しくなかった

397: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:24:36.53 ID:Lr5cSD+80
てか同人誌って原作者はどう思ってんだろうな
18禁要素無くキャラ同士でキャッキャしてるならまだしも
変な淫乱設定付け足されて顔が見えないやつらと和姦してたり
輪姦とか凌辱されたりとかなんも思わんのかな

416: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:27:16.04 ID:rf5Zcp6U0
>>397
嫌がってる人もいれば、自分で買いに来ちゃう人まで様々なんだろ

428: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:29:39.54 ID:ltDI8qIN0
>>416
>自分で買いに来ちゃう人
それを嫌がるジャンルあったなぁ
銀河へキックオフ…

腐受けしたジャンプ作品の作者はどんな気持ちなんだろうか気になる
ペダルはこんな記事があるが

『弱虫ペダル』の作者に掟破りの“腐女子”についての質問!? ラジオで制作秘話が明かされる


465: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:34:58.89 ID:6Y90VwrN0
>>397
名探偵マーニーで原作者がのエロ同人描いてる奴襲撃していく話があったな
あの話は好きだった

522: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:45:04.75 ID:1iuUPlrf0
同人誌はともかく同人ゲームって完全に廃れたよね

528: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:46:11.66 ID:FsvfRN+L0
>>522
同人ゲームにオリで出てるけどそれは思う
ただ人の流れも穏やかで交流するイベントとしては凄く楽しいよ
売上芳しくはないけど

536: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:47:54.80 ID:nnogeJaQ0
>>522
廃れてはないと思うけどな。Webプレイヤー展開が増えてるせいでアプリケーションで
頒布する奴が減ったり、エロ同人が稼げるせいでそっちに流れてる人間も少なくない
今日もやるゲームに困らないし、クオリティは天辺は上がり続けてるし良いことも多い

562: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:53:39.33 ID:DZ+IQbRBO
>>522
葉鍵パロ流行った時代よりは遥かに数も質も上がってるだろさ

格闘:ときめき大戦→QoH→EFZ→メルブラ→東方萃緋非
ノベル:あのすば→月姫→ひぐらし
注目されるもののハードルが上がりすぎただけじゃね

574: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 18:56:10.46 ID:tPlOYnkv0
>>522
今回一番売れた同人ゲーは一日で1万2千本だぞ
全くそうは思わない

601: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:01:47.18 ID:JVhvMWBQ0
同人ゴロってげんしけんの原口先輩みたいな人のことを指してるものだったはずで
売れ筋ジャンルにコロコロ鞍替えする人のことではなかったよね
まあオタクに言わせればイベンターっていうのがプロモーターのことではなくて常連客のことになるらしいからな

675: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:19:16.49 ID:qtwa00sl0
そもそも著作権の問題を指摘するなら儲けてるとか儲けてないとかは関係ないし
更に儲けてようが版権元が訴えない限りOKってなってるからな
著作権を引き合いに出して同人ゴロを叩いてる奴はおかしい

676: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:19:36.26 ID:4djMfwMZ0
コミケでサークルの6%は1000部以上捌けるらしいなそれで50万利益率6割として30万、コミケ以外にもダウンロード販売や他の即売会でも稼げるし
これで大手はコミケだけで万売るらしいし自給換算したらすごそうだな

721: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:28:54.97 ID:UUxAe61qO
創作物なら竜騎士07みたいに一発当てる奴もいるからな
儲かる奴は儲かる

二次創作しか描かない人は知らない

722: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:29:34.75 ID:h/YFWl7E0
趣味で絵描いてそれでお金もらえるなら
たとえそれが時給換算100円でもうれしいもんだろ
それを「過酷」なんていっちゃうのは、やっぱ本音は
金儲けのために描いてるってことだろうな

731: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:30:40.10 ID:ktnBCtSd0
何のためにコミケ出てんの?
金が欲しいの?
コミケってそんなんだったっけ?

763: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:36:55.30 ID:QoF6KiZ00
 
コミケは

著作権侵害 → 2次創作 表現の自由 キリッ)
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け → アマチュアイズム キリッ)
客 → 参加者 キリッ)
販売 → 頒布  キリッ)

と言い変えて実態をぼやかし

コミックマーケット準備会 という別団体を作り、そこでスタッフに(名目上は)タダ働きをさせて
「非営利目的のボランティア団体ですよ^^」 と表面上の既成事実をアピールして偽装、人目を騙し

来場した客を 「参加者」 、「コミケは参加者が全員で作るアマチュアイベント」 と嘯くことで
毎回50万人を超える来場者数のあるイベントの主催が本来負うべき責任を 「参加者」 に転嫁し
運営上の責任、およびそれを行う為の金銭的負担を回避し

一方で商業企業を企業ブースに誘致して仲間に引きずり込んで権利関係をうやむやにし、著作権法違反行為をごまかし

特例有限会社の収支決算公示義務の無いことを悪用することで、頑なに収支を隠し
特例有限会社コミケット ⇔ コミックマーケット準備会、この2つの団体間でマネロン脱税が可能な状況を展開

建前としては、コミックマーケット準備会として 表現の自由 ボランティア アマチュアイズム を標榜しつつ
実際は、特例有限会社コミケット として裏で著作権法違反の猥褻図画で毎回数億円に上る利益を上げている

そういうカラクリ

792: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:42:53.51 ID:G347OS5I0
同人の儲けた儲けないの話はそれ以前に
同人「作品を違法DLで落とすな」
割れ「著作権無視で儲かってるんだから黙れよ」
同人「儲かってるとかwwwwプゲラwww」
の言い争いが発端になってると思うけど

821: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:48:11.50 ID:HHROM6C60
>>792
著作権違反は親告罪
これでしまいの話だな

623: (´・ω・`)わたしです 投稿日:2015/01/03(土) 19:08:10.84 ID:BEktffX50
政治
AV業界
とりあえずコミケはこれが絡んできて臭くなった
あとはなにが来るかな
腐敗していく一方だが