1: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:49:35 ID:7rx9OgD4y
米大リーグ、レンジャーズのダルビッシュ有投手は14日、オールスター戦を翌日に控えた記者会見で田中将(ヤンキース)ら肘の故障が相次いでいる主因の一つに中4日の登板間隔を挙げ「絶対に短すぎ。中6日あれば(肘の)炎症は取れる」と、先発枠を5人から増やすことを提言した。

 スプリットの多投が故障の一因に挙げられているが「スプリットぐらい(握りが)浅ければ(負担は)ツーシームと変わらない」と否定。「もっと(球界全体で)議論しないといけない」とも語った。

 公式球についても「滑らなきゃいいだけの話」と言及し、日本プロ野球のように握りやすく、ばらつきの少ない球の使用を理想とした。また、トレーニングは背部や下半身に重点が置かれすぎているとし「球速は上がるけど、(肘を)プロテクトできない」と指摘した。(共同)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/07/15/kiji/K20140715008567790.html

引用元 おーぷん2ちゃんねる

:http://open01.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405388975/""


2: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:50:00 ID:3qM02mfvY
サンキューダル

3: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:50:15 ID:CQFcC3KoV
やダ神

5: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:53:28 ID:3tWmKjHCj
なおロースター増加は選手会が一番反対してる模様

6: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:55:55 ID:WEtsUm3tf
「スプリットが原因じゃない」
「中4日のせい」
「球も悪い」
これは神ビッシュ

9: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:59:04 ID:pyNcmfsD3
ヤンキースの投手事情で6人確保出来ればなぁ
まぁ正論やけど

10: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)10:59:05 ID:WpxI0GcLx
サンキューダル
さすがや

12: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:01:13 ID:LLkHqD0kR
枠カツカツなのはずっと不思議だった

14: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:03:57 ID:WFrDyZ6pF
よし余ってる加藤良三球やるわ

15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:04:32 ID:zG7hYO2vn
スプリットはどうなんやろうな

16: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:05:57 ID:lpZB9GSrI
ぐう正論
最近のメジャーの投手の肘が壊れる頻度は異常やわ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:06:31 ID:33mQwIjkV
ツイッター芸人ファリヂュとNPB最強投手ダルビッシュは別人

18: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:06:58 ID:0pIz0izKO
岩隈もボールの問題とか言ってたような

19: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:08:08 ID:XsnMufvNi
実際球の質は日本のがええんやろ?

20: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:08:12 ID:ZIJJEy6dg
適度に登板回避するのが正解かもな
長期離脱したらそれこそ大打撃やし

38: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:26:31 ID:4vGpAyJwK
>>20
ホンマこれ

22: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:11:05 ID:wPqgYLzBM
田中はスプリットが落ちないとか言ってたし力こめて握って肘への負担も増えたかもな

25: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:14:01 ID:FJFjwR27j
黒田の丈夫さは凄い

26: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:14:45 ID:2HVLDyqJR
中4日と球は変えたほうがいいと思う

27: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:15:26 ID:qEuR6UWpQ
中4日100球って年間だと言うほど球数抑えれてないだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:16:49 ID:XsnMufvNi
>>27
1回の登板で120球とか投げるよりは負担が少ないとか…

30: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:18:47 ID:6qjyxDYOP
エースクラスだと100球は目安でしかないからな
越えることも珍しくない

32: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:19:57 ID:qfw3WTxw8
ア・リーグの開幕ローテの4割くらいは故障してるらしいな

34: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:21:40 ID:6NpDxEoRi
中4よりボールだと思うけどなあ

35: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:23:33 ID:YEiocfytr
向こうでは田中はスプリットで逝ったことになってるけど
ハービーやフェルナンデスをはじめとして何人もTJ手術やってること考えると球種はそこまで関係なさそう

36: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:24:20 ID:Aaz2wRMvP
これは未来のご意見番ですわ

39: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:26:59 ID:fEfH9NuzW
長期的に見たらたまに痛い痛いンゴって言ってちゃんと休めるのが良い選手やな
1番は違和感すらなく投げてくれるPやけど

40: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:29:31 ID:lXStUhAWm
パワーPがよく逝くこと考えたら平均球速がここ10年でかなり速くなってるのも原因の一つっぽいな

43: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:33:28 ID:XsnMufvNi
超大型契約もクソかと思ってたけど
全盛期にこんだけ投げさせられてるんだから数年分面倒見ろよってことだと思えば…
カノー?知らんな

44: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:34:41 ID:OcxAQUHvT
>>43
カノーとかは獲得分もあるからなあ
結果もそれなりには出してるし

46: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:37:34 ID:ftOdbltb3
一流たちがつぎつぎ壊れるって大変な事だよな

47: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:40:16 ID:wtjwnVxyz
何かしらの対策してほしい
いつ壊れるかビクビクしながらシーズン過ごすの嫌や

49: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:46:05 ID:hv8HOk8aO
普段は25人枠だっけ?少なすぎやな
にしても選手が枠増やすと俺達の給料減るなんて言ってたら意見まとまるわけないな

50: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:49:21 ID:vd3ytwyy4
でもNPBだって中6日とはいえ
130球超えて投げてるPだっているんだぜ

53: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:56:49 ID:AZRbddDsC
>>50
球数よりも空ける日数のが重要だろ
故障は疲労が蓄積して起こる
1試合で故障するわけではない

63: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:29:33 ID:XsnMufvNi
>>53
でも1試合での負担が大きいのもリスクがあるんやで
結局中6日130球と中4日100球でどっちがええかはそいつの体次第やな…

68: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:37:49 ID:AZRbddDsC
>>63
一般的に球数多くても
登板間隔を多く空ければ炎症は回復する
球数がそこまではなくても炎症は起こるんや
だから先発より中継ぎのほうが選手生命が短いと言われてる理由は
分かるやろ?
ダルも6日空ければ炎症は回復すると言っとる

51: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:54:36 ID:VmVobnW1U
ロースター拡張して中6日できればそりゃ理想だけど、年俸や年金の関係から他ならぬ選手会が反対してるから難しいな
それに中4日・ボール・マウンドは肘の故障が近年急激に増えた理由にはならないと思う
それなら中4日が始まった30年くらい前から故障者の割合はたいして変わらないはずやろ

日本人がアメリカ行って故障しやすいのは中6日から中4日に適応しきれてないのがあると思うけど、アメリカで肘の故障が急激に増えた理由はこないだのワールドスポーツMLBでラルーサが言ってたように若い頃からの全力投球のしすぎが大きいと思う

54: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:59:17 ID:AZRbddDsC
>>51
そんなのは嘘だね
実際怪我してるのは日本人だけじゃねーよ
ヤンキースの先発陣の惨状を見ろや

55: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:06:06 ID:VmVobnW1U
>>54
うん、だから日本人以外は別に中4日が原因じゃないって
中4日・ボール・マウンドが原因なら30年くらい前から故障者の割合はたいして変わらないはずやろ

52: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)11:56:08 ID:AJbdOv0X5
中4日100球(120球投げることもある)も中6日140球もどっちも肩肘には良くないってだけやろ
そもそも投げること自体肩肘には良くないらしいし

56: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:07:50 ID:18VQOIg4R
全て原因で人それぞれだろ

58: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:16:50 ID:hv8HOk8aO
じゃあなんで今年メジャーの故障者多いんや?
ローテP壊れまくってるらしいが

59: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:20:16 ID:VmVobnW1U
>>58
ラルーサが言うにはFA制で年俸が高騰したせいでサラリーの安い若手選手がメジャー昇格するのが昔より早くなったんだって
んで投球術を磨く前にメジャー昇格するもんだから全力投球ばかりになって負担がかかる
だから若い投手の故障が多くなったと

61: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:24:05 ID:hv8HOk8aO
>>59
事情は違うけどNPBみたいになってるんやな
やっぱ若い時に無理させるのがあかんのか

62: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:28:43 ID:cFy0iCGBF
平均球速が一番でかいと思うけどな
トップ10のほとんどがTJやし
中4日、球、マウンドも原因やと思うが

65: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:32:59 ID:AZRbddDsC
投球術も人並み以上に身に付けてる田中に
8年前の高校時代の酷使が原因なんて
そんなことありえないだろ
高卒ルーキーの話なら分かるけど

67: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:36:05 ID:6JnVl4K9c
岩隈は中4日派だったかな
100球前にキッチリ降りるからやと思うけど

70: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:50:42 ID:WZ0HdodS9
それよりも学年別で1日に可能な投球回数を決めた方がいいと思います。1年5回、2年6回、3年7回って感じで。ベンチ入り可能な選手も18人から増やせばいいと思います。“@h_ototake: @faridyu ダル君、乙武です。高野連がタイブレーク方式の導入を検討しているみたいだけど

ぐう正解

72: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:56:51 ID:AZRbddDsC
>>70
これだとますます公立高校が不利になるぞ
部員数が桁違いなマンモス私立高校しか勝ち上がれない

何度も言うけど高校卒業して8年も経ってる田中の故障を
甲子園のせいにするのはお門違いだ
メジャーの欠陥ボールと中4日酷使のせいだぞ

75: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)13:03:51 ID:JYyN17Azv
>>72 でもそれを選んだのは田中なんだよなぁ。
イチローも「彼の覚悟を評価するべき」って言ってたし。

73: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)12:58:21 ID:JYyN17Azv
球数制限するべきって書くと
それじゃあ、弱小公立には不利とか批判がでるけど

結局、選手層の厚い強豪高しか甲子園に出るなってことだよ。
一人のエースに負担がかかるのを止めることも必要
だって教育なんでしょ?高校野球って
(ちなワイは高校野球は教育説批判してる)

76: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)13:05:52 ID:qijZsTWcb
高校野球とプロは分けて考えて欲しいな
高校のときにぶっ壊れたかそれに準じた状態になってたならまだしも高校のときに壊れてないマーとかに古傷がどうこう言うのはおかしいと思う

77: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)14:05:15 ID:u2tIoRHNI
これきっかけで中4日を否定すると無知みたいな風潮無くなるといいんやけど

79: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)17:00:25 ID:rRHL1JYnN
>>77
中4日100球はおそらく純粋にスポーツ医学的な意味での最適解ではないけど、25人枠という制約の中では最適に近いのかなと思う
もちろんチーム事情によって最適な運用は変わってくると思うけど、現状の枠の中で先発枠を増やすメリットと中継ぎないし野手枠を減らすデメリットの大小は議論の分かれるところ
「先発枠を増やせ」でなく単に「中5日以上で登板させろ」という言い方だと、そういう制度的背景を知らずに言っていると思われて無知扱いされるのかも

逆に、枠に余裕のあるNPBで中4日をやれって人は制度的背景を知らない無知だと思う

81: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)17:22:01 ID:Lst8ERBpu
>>80
仮にロースター拡張するのであれば
同時に年金等も見直さないといけなくなるだろうし
拡張によって減額されることを、選手会が望んでいないからな…

85: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)17:30:22 ID:uSLFZQ6gT
>>81
そうやったんか日本にもできるから出来るんやと思ってたけどいろいろあるんやな

87: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)17:42:48 ID:Lst8ERBpu
>>85
NPBの年金:2軍でも10年以上の選手登録で受給、年間約120万
MLBの年金:メジャー登録10年で満額(5年から有資格)年間約2000万

マイナーには年金資格がなく
メジャーに長く貢献した、ほんの一握りの人へのご褒美みたいなもんなんや
仮に3人枠を増やそう思ったら、単純計算で30球団90人の有資格者が増えることになってまう
運用考えたら、年金減額もありえるやろ?
そら自分の年金減らされたくない選手会が賛成せんわな…

90: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)18:06:42 ID:uSLFZQ6gT
>>87
ある意味winwinなのかありがとうやで

84: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)17:29:40 ID:i6IIH3BOa
日本みたいに25+3枠だったら向こうも中5・6日が定着してたかもね
たぶん25って部分はMLBを真似したんだと思うけど、ベンチ外3枠加えたNPB 有能

89: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)18:03:56 ID:ZocTAlfQe
黒田によると
「メジャーの中4日は、時差や移動もあるから実質中3.5日くらい」
「登板予定がなくても全員チーム帯同が基本、だから休みがない」
「広島時代の中4日完投より身体はキツい」
「いかに負担を減らすかが大事、日本時代の投球では打たれるし次の試合まで疲れが残る」
「投球練習制限に違和感を感じたが、実際に1年戦おうとすると練習の余裕がないことがわかった」
らしいから、まぁなかなかブラックやなと思った