1: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:15:58 ID:pP2lCDyLX
みんなの意見を聞きたいやで

引用元 おーぷん2ちゃんねる

:http://open01.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1412259358/""


3: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:16:50 ID:MzB6ov2lW
5打席連続死球なら文句言われなかった

4: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:17:34 ID:BX9XklCEX
とりあえず敬遠がノーリスクでただ逃げるだけの作戦、という風潮を改めないと

5: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:18:36 ID:098A0ZVEi
あれがあったからこそ松井に怪物感があった

9: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:31:02 ID:h2L3jBsto
当時の頃知らんから言えることやけど
>>5と同じ、松井の伝説感が上がったからいいと思ってる

6: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:23:02 ID:pP2lCDyLX
ワイの意見としては
今まで必死に練習してきて全高校球児憧れの甲子園に出場して、バットを一度も振らずに最後の夏が終わる松井くんの気持ちとか考えられないのかな、と思う
プロじゃないんだから勝つのが全てじゃない

10: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:33:05 ID:kleg1Ehxt
>>6
まあ人それぞれ意見は違うやろうけどワイは逆やわ
皆勝つ為に必死に練習してきたんやからまあしゃーない
むしろ興行であるプロであんなことやったらあかんわ

7: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:26:09 ID:4yCiscmFM
敬遠は2塁まで進めるようにすればいい

11: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:34:19 ID:bjM4U67VW
真剣勝負に勝つための方法だからね、仕方ないね

12: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:45:30 ID:pP2lCDyLX
プロは興行といっても、選手個々人は成績でクビがかかってるからね

13: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:49:01 ID:2WlnEx1hv
少年野球なら許されないけど高校野球なら全然大丈夫

14: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:51:36 ID:F1vPxSYI5
ワイは今でも打てなかった後続が悪いと思っとる
野球は個人競技やないで

15: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:52:41 ID:V09d5ku2v
正々堂々やって負けても記録には残らん

16: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:52:48 ID:pP2lCDyLX
明徳でレギュラー張ってようが、プロで飯食っていける人なんて数年に1人のレベル
甲子園に出ようが優勝しようが、サラリーマンなり普通の人と変わらん生活を送るんやで

17: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:54:16 ID:Z64oXbzs1
真剣勝負を礼賛するのはいいけど
それで思い出代打や思い出登板をよしとするダブスタはやめてほしい

20: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:59:36 ID:yn4pcI4vo
>>17
寧ろ思い出代打/登板を礼賛するからこその真剣勝負礼賛なんだけどな
思い出出場する球児にとって、大事な記念の打席であるなら
強打者だってたった3年しかない高校生活の中の大舞台と言う思い出作りの場でもあるんやで
その思い出が5打席連続敬遠だなんてのが可哀相って考えや

18: 名無しさん@おーぷん 2014/10/02(木)23:54:33 ID:pP2lCDyLX
年食って高校時代の仲間と思い出話を肴に酒飲む時に、
真っ向勝負したら見事に打たれてやっぱり松井はすごかった、ってなるのと、勝負避けて勝ててよかった、ってなるのとどっちがいいかね

25: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:11:16 ID:iVxcNbg6s
>>18
そりゃ勝った方が良いに決まってる。むしろ、敬遠で叩かれた事が酒の肴になるんじゃないかな?

正々堂々と負ける方がセコく勝つよりよい思い出となるとか、スポーツをやった事がない人間の言う事

29: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:16:53 ID:SzmkuDx9j
>>25
日韓W杯のスペイン戦、イタリア戦で感動して泣いてそう

23: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:10:06 ID:iqH2606fP
なぜ敬遠が真剣勝負にならないのか

ランナー出した瞬間に投手は暴投捕逸牽制悪送球および打ち取ったはずの打球を味方がエラー、で失点の機会が格段に増えるのに

26: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:12:04 ID:iqH2606fP
清原「作戦だから仕方ない。でも、僕を敬遠しても無駄だったと思いますよ。桑田をはじめ、素晴らしいバッターが他にも沢山いましたから」

ぐうの音も出ない正論

30: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:17:22 ID:I0kiybRsn
>>26
こんな好青年が後に変化球投げただけのピッチャーを罵るようになるなんて時の流れは残酷やね・・・

27: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:14:16 ID:vgQqsXTV1
当時だと、選手宣誓は建前なんだなwとオモタ

28: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:16:18 ID:Yf0SFa8qr
実際のところもっと敬遠しにくい打順に置くべきではあったと思う

32: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:21:03 ID:PJzcvYQni
清原かっこよかったな

33: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:23:48 ID:EJ2vQVrqs
確か1点差で明徳勝ったんだよな
全て計算ずくの馬渕と冷静に遂行した選手たちに寒気がしたわ
部活のレベルは超えてた

34: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:29:56 ID:VUZ2EnjyG
真剣勝負云々ではなくて、松井というまだ18歳の若者が必死に掴んだ甲子園で打つことすら許してもらえなかった

チームメイトが打てた打てないとか明徳の投手に対する侮辱だとかそのあと松井があれだけの選手になって甲子園でもいくらでも打てたとかは関係ないんやで。松井という1人の若者の「甲子園でホームランを打つ」とかいった夢を奪ったんやで

36: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:40:27 ID:iqH2606fP
>>34
明徳メンバーの「甲子園でまず一勝」という夢はどうでもいいんですかな?

その夢がぶつかり合った結果ですがな

35: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:34:38 ID:q5t2cDCuD
勝てばいい。それが全てだ

38: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:45:16 ID:Yf0SFa8qr
実際のところ守備がもっと頑張るべきだった
7安打で2点しか入ってないのに4安打で3点取られてるっていうのもひどい

40: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:48:58 ID:Yf0SFa8qr
ただ正直ランナーおらん時くらい投手信じたれやとは思う

41: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)00:53:29 ID:BeqtESlrr
>>40
ランナーおらんかったの7回の第4打席だけ1点差だったしそこだけのミクロで見たって敬遠止むなしよ

43: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)01:17:39 ID:BeqtESlrr
高校生らしさとか言う謎テーマから著しく外れることやってんだから
県外からでも掃いて捨てるほどいるだろそんなもの

45: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)07:48:35 ID:tb3NlS0aA
あの帰れコールが世間的な評価は物語ってんじゃないの

46: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)07:55:05 ID:1Nsd4Fey3
投げていた投手はエースではなかったし、敬遠はルール上何の問題も無い立派な作戦の一つだ。
その作戦をおこなうからには、後続の打者は絶対に抑える必要がある。だから彼らは後続打者の対策を懸命におこなった。それによって、実際にこの作戦は成功した。
両軍共に、彼らは普通の野球を自分たちのために頑張った。夢の甲子園で勝つために一生懸命だった。試合をしていた、そんな両軍の選手と監督に非はあるのだろうか?いや、ない。
悪いのは、自分たちの欲求を高校生にぶつけた周囲。ブーイングしたり、バッシングしたり…普通に接してやらなかった周りが全て悪い。

49: 名無しさん@おーぷん 2014/10/03(金)09:49:23 ID:3KH7J2JKp
何がすごいって松井が球界を代表するスラッガーになったこと
当時は確かに注目はされていたがこれほどまでの打者になるとは思わなかった
5敬遠の判断をした馬淵は間違いじゃなかったんだなと今は思うよ