1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:14:03 ID:8zG
良い投手は三振が奪れる、ならわかるけど
逆は違うんちゃうか

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1486782843/


2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:15:14 ID:mcG
中継ぎで三振がとれない投手はいかんでしょ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:15:43 ID:8zG
アウトが取れれば手段はなんでもええやん

6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:17:09 ID:mcG
>>3
じゃあ犠牲フライができる場面で絶対に三振がとれない投手とかアカンやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:16:45 ID:7FH
実際三振取れる奴は長年安定して活躍するからな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:18:19 ID:hU5
奪三振が少ないからダメとはならんが
投手の指標の1つにはなる
あとアウトのとり方としては理想

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:20:26 ID:8zG
>>9
1試合27球で終わるのが理想的と聞いたが

24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:22:45 ID:hU5
>>15
打たせたら野手のエラーとか色々あるからな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:18:30 ID:f9n
この理論はほんとおかしいと思う

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:19:22 ID:8zG
奪三振て指標で優遇されてるだけで、実際の試合では他のアウトと価値は変わらんやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:20:36 ID:mcG
>>11
守備ボロのチームで勝つには必須能力やぞ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:21:30 ID:jej
>>17
はい捕逸


22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:22:13 ID:mcG
>>19
ならストレートで空振りとればエエだけやん

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:19:33 ID:GyJ
×三振が多ければいい投手
〇K/BBが高ければいい投手

14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:20:09 ID:jej
究極の理想としては得点圏にランナー背負うまではゴロフライで球数節約
ピンチ時は三振取れるピッチャーだよな 単純に数だけじゃ語れまい


16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:20:30 ID:3Ta
手段はともかく点を取られないのがいいピッチャーやけど、点を取られない手段として三振取れるのはいいことやと思うで

18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:21:11 ID:7X3
球数節約とか言うけど別に150球投げれるなら全部三振でいいし

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:21:33 ID:FlT
それライアンにも言えんの?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:21:58 ID:XS2
おはマダックス

23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:22:33 ID:8zG
奪三振能力低いレジェンド投手おらんの?

25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:22:50 ID:Tle
セイバーの多少失点しても三振取れる方がいい選手理論は納得できん

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:23:03 ID:PpX
そもそもいい投手には自然と三振が増える

27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:23:36 ID:8zG
>>26
だからなんでや

31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:24:39 ID:7FH
>>27
そらお前、バットに当てられる投手とバットにかすりもしない投手なら後者の方が上やろ
野球はバットにボールが当たらな始まらへんからな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:25:22 ID:PpX
>>27
いい投手には三振が付き物 ギャクもまた然りや

28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:24:13 ID:c7K
ホールトンがいいかバンデンハークがいいかみたいなもんか

29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:24:32 ID:xtN
それによって球場が盛り上がるなら
そのほうがいいだろうな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:24:32 ID:ACO
ゴロPでもええ投手いくらでもおるやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:25:14 ID:hfc
捕手のキャッチング能力が低くて
その他の野手の守備力は高い
とかだったら打たせていくのも悪くはないかもしれん

そんなチームあるかは知らんが

37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:25:31 ID:hU5
奪三振が多くてもその分四球ポンポン出してたらアカンで

40: ■忍法帖【Lv=7,しょうにん,Bek】 2017/02/11(土)12:27:49 ID:W6Z
>>37
藤浪「せやろか?」
メッセ「セヤロカ?」
岩貞「せやろか?」
能見「せやろか?」

41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:28:55 ID:W0V
>>40
上2人は四球普通に多い気がするんですがそれは

44: ■忍法帖【Lv=7,しょうにん,Bek】 2017/02/11(土)12:31:14 ID:W6Z
>>41
四人とも昨シーズンの四球トップ10入りやで

しかも上三人だけでトップ3独占

つまり四球多い=いい投手では無いと言うことはない


石井とか野茂とかもおるし

47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:35:10 ID:W0V
>>44
はえ~
岩貞ノウミサンは四球少ないイメージあったわ
確かに、四球の多さはあんまり関係ないよな
四球多いってことは、それだけ長いイニング投げてる証でもあるし

48: ■忍法帖【Lv=7,しょうにん,Bek】 2017/02/11(土)12:36:29 ID:W6Z
>>47
菅野抜いたら藤浪メッセ岩貞で奪三振トップ3やし、おかしな事やっとる

49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:36:33 ID:zu7
>>47
セリーグ規定投球回到達者は12人やからトップ10にはいっててもしゃーない

58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:48:13 ID:hU5
>>40
そいつらは別にええやろ
長いイニング投げてるから自然と四球が増えてるけど
その分奪三振も増えてるし率でいえばそこそこ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:27:01 ID:ACO
現役でいうとカツオとかええゴロPやろ
奪三振一番多かった年で127

43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:29:39 ID:4DB
球場や守備に依存しないから
獲得した時にリスクが少ない
その投手の年齢や故障を確認したらええだけやし

warで優遇されてるのはこのためだろ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:33:03 ID:ACO
三振がとれたらいい投手←そうでない人もいる
いい投手は三振がとれる←そうでない人もいる
こうやな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:36:54 ID:IcD
奪三振が多い
与四球が少ない
ゴロアウトが多い

これが理想
メジャー挑戦前のダルマーマエケンレベルしかできんけど

52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:37:52 ID:mcG
>>50
ゴロアウトが多いじゃなくてフライアウトが少ないにした方がいい

51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:37:32 ID:152
少なくともいい投手と言われる投手はシーズン100奪三振はするやろ?
いい投手はゴロPでも三振させかたを知ってる

53: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:39:44 ID:aPn
意図して三振を取れるピッチャーやな
2,3塁にランナーありの場面とか

54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:40:54 ID:LCi
>>53
これやな
取りたいときに三振取れるのか理想

55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:42:22 ID:4DB
150でアバウトと140でコントロール抜群で両方同じ球種、制度ならどっちほしい?
みたいなスレあるけど
元ネタはフジのプロ野球ニュース古田特集で(兼任前)
後者が欲しいって言ってたな

でも監督時代覚醒前ノウミさんトレードで取ろうとしたり
前者を欲しがってたんだよね

56: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:44:13 ID:W0V
>>55
ソースはワイの記憶やけど、古田はその頃からノウミサンはコントロールがいいって評価してたみたいやで

57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:47:16 ID:4DB
>>56
元ネタは古田式だけど
ブルペンと試合では別人だったから試合でのノーコンはなんとかさせる自信があったと発言してる

60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:51:08 ID:W0V
>>57
せやったか
実際ノウミサンはコントロールええよなぁ
覚醒前は技術面よりもメンタル面が課題やったようなもんやし

61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:53:02 ID:4DB
>>60
断ったってことは阪神側も評価高かったんだよね
ブルペンはよくて試合では結果出なかっただけで

59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:49:13 ID:eDO
三振は運がほぼ関与しないから有能
ゴロやフライだと追いつけないとかエラーで打ち取っててもランナー溜まるからなあ…
内野全員ナカジ(マ)外野全員アニキでも勝てるのが本当に良い投手や

62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)12:59:58 ID:U8a
ゴロPが勝ててたら菅野は今頃15はしてるわ



筋肉を無しにかんがえてね

63: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)13:03:53 ID:3Ta
>>62
菅野が勝てないのはムエンゴと筋肉が酷すぎてなぁ、あと菅野って三振率悪くないと思うけど?

64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)13:04:49 ID:zu7
>>63
まぁセリーグ奪三振王やしね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/11(土)13:14:26 ID:IcD
>>62
三振獲れるゴロPやぞ