1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:31:29 ID:IdS
極めた=変化量とキレのみ
チェンジアップ>フォーク>スクリュー>シンカー=ナックルカーブ>スプリット>縦スラ>シュート=スライダー>カーブ>ムービング系
異論は認める

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508491889/


2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:32:02 ID:6qe
カーブの順位低すぎやろ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:32:20 ID:SaH
カーブは有効やろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:33:34 ID:BUn
ナックルはないんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:36:24 ID:1mb
>>4
ナックルって意外と打たれるやろ
ディッキー全盛期ですら防御率は微妙だし極めれば極めるほどコントロールもきかなくなる

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:38:40 ID:BUn
>>9
それもそうやな
コントロールきかんのはあかんな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:34:17 ID:Axb
カットボールやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:36:50 ID:BUn
直球がどの程度スピードあるかにもよるんやないか?
ある程度早いとフォーク、スプリットが活かせそうなものやが

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:37:04 ID:brh
チェンジアップ>スプリット>スライダー>フォーク>カーブ>カットボール
ってかんじ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:37:48 ID:IdS
現実の話
カーブは一番早くにばれるしその上到達まで一番時間がかかるため

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:38:19 ID:XX1
スクリューとシンカーはどう違うんや?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:39:54 ID:IdS
>>13
スクリューは落ちる
シンカーは沈む
と捉えてる

19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:40:37 ID:XX1
>>17
なるほど

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:41:02 ID:byq
>>17
スクリューはスクリュー回転だからスクリューって言うだけでシンカーと変わらんぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:42:32 ID:IdS
>>20
調べた時はシンカーは逆カーブ
スクリューは斜めのフォークという感じの説明だった気がする

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:39:27 ID:LJR
多種多様なシンカーが一番なんだよなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:39:31 ID:qjT
ムービング極めると本来の機能が消えそう

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:40:05 ID:byq
スライダーやろ

と思ったけどコントロール効かんのやったら落ちる系が高くなるか

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:41:21 ID:678
リベラとか誰か忘れたけど変なフォームの中継ぎ見てると
カットボールは極めたらなかなか上位にきそう

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:43:57 ID:WY8
カットとスライダーってそんな変わらんやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:44:09 ID:brh
シンカーはシュートの延長だけど
スクリューはちょっと違うって聞いた

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:45:22 ID:B71
カットはあへあへカットマンおじさんっていう例があるしな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:46:38 ID:WY8
そもそも変化球の変化方向って投手の利き腕が基準やろ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:47:35 ID:orS
カーショウのクソ速いカーブ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:01 ID:Cmt
落ちる系はストレートが良くないと意味ないぞ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:32 ID:MCc
カットボールも極めたらやべー

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:36 ID:IdS
有効性の話だから特定の場面や状況に縛られない仮定の話
逆に言えば全ての場面の次の一球って感じ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:25 ID:byq
>>44
だとするとストレートと組み合わせて効果が出るチェンジアップや
カウントとれないフォークやシンカースクリュー
は順位低くなるんやないの

45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:37 ID:paG
140km凡ストレート+αの場合の有効性なのか
極めた変化球だけで戦うのかでだいぶ変わる

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:49:00 ID:678
藤川江川とかまでいければストレートもまた魔球なんやろうけどねぇ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:49:06 ID:MCc
上原が良い例やな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:51:09 ID:IdS
シンカーとスクリューボールの違い
シンカーは直球の軌道から曲がり落ちる。スクリューボールは逆方向のカーブのような軌道で、浮き上がってから落ちる。これは日本のプロ野球選手の間でよく用いられる定義であり、大野豊・山本昌・石川雅規の様に、同じ投手がシンカーとスクリューを投げ分ける場合もある。


完全に勘違いしてた
シンカーとスクリュー逆にする

50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:05 ID:brh
>>49
ワイが思ってたシンカーはシュートの延長ってのは合ってるんかな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:12 ID:IdS
>>50
近いと思う

51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:11 ID:0qE
チェンジアップ→松井
フォーク→千賀
スライダー→岩瀬
スプリット→マサヒロタナカ
シンカー→東浜
カーブ→武田
他には?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:42 ID:MCc
シンカーって
潮崎やっけ?
その人のイメージやな

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:51 ID:brh
カットボールは川上

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:47 ID:IdS
スクリューボールは左投手が投げるシンカーだとする定義も存在するが、スクリューボール開発者のルーブ・フォスターとクリスティ・マシューソンは共に右投手であるため現実に則していない(さらに、同じ軌道の球種であれば、左投手が投げる場合だけ名前を変える必然性もない)

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:54:20 ID:fKo
スローカーブ 遠山か星野伸

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:55:23 ID:K7m
極めたフォークって言うと杉下さんが言ってるようなのが近いんか?
本人曰く野茂や佐々木のフォークは本物らしいしその辺が極めたフォークになるんやろか

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:16 ID:byq
>>61
兆治のフォークやろ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:49 ID:brh
>>61
ほぼ無回転に近くてストンと落ちるのがフォークって言ってた
中日岩田のフォークは無回転だけど落ちないから何とも言えなかったっぽい

74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:59:12 ID:byq
>>66
それナックルやん
もしくはマジカルフォークかシェイク

77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:00:00 ID:brh
>>74
握りはフォーク!変化はナックル!その名も
山内「マジカルフォーク」

86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:02:42 ID:K7m
>>74
杉下さんもナックルに近いと自分で言ってるぞ
ただ握りは普通にフォークやった

62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:55:42 ID:DNo
ストレートと凄い遅いストレートと遅いストレートと同じ速度のスプリットあれば最強やで

64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:20 ID:orS
上原はフォーク三種類やな

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:46 ID:MCc
>>64
打ち取るフォーク
カウントとるフォーク
空振りとるフォーク
やっけ?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:14 ID:orS
>>65
遅いフォーク
速いフォーク
シンカー気味のフォーク

意味的には同じかな

71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:37 ID:MCc
>>69
そそそんな感じよね

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:41 ID:Ox6
ワイが体感した中だとやっぱり変化の大きいカーブやな
一瞬金縛りになる

75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:59:27 ID:WY8
多田野ボールを極めるとどうなるんや

78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:00:11 ID:f8k
>>75
通天閣投法やろ(適当)

76: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:59:43 ID:orS
チェンジアップも沢山あるんよな

79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:00:18 ID:MCc
>>76
握りかた変えるだけで
いろんな変化するわね

87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:03:37 ID:orS
チェンジアップとスライダー

これで左腕は最強や

92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:05:58 ID:P8i
ナックルが一番やろ
チェンジアップもフォークもストレートの力ありき
ナックルはストレートクソでもナックルだけで抑えられる

99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:08:35 ID:Ox6
>>92
確かに極めればその球種だけで勝負できるってのはナックルだけやろなぁ
ウェイクフィールドは110kmくらいのナックルと120km出ないストレートでそこそこ打ち取ってたし

110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:16:31 ID:P8i
>>99
せやせや
王建民がシンカーだけでメジャーでノーヒットノーランしたみたいやが、あいつはシンカーが150キロくらいでるバケモンやし

111: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:19:43 ID:Ox6
>>110
藤浪のシュート回転凄いしメジャー球なら王建民よりすごい変化になりそう

113: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:20:57 ID:qVA
>>111
凄い変化になってミットに収まればええんやけどな…
当たったら乱闘間違いなしや

117: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:27:16 ID:Ox6
>>113
避けたバッターのバットを狙う大リーグボールにしよう

100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:08:35 ID:orS
岡島のスプリットチェンジ
杉内のパームチェンジ
成瀬のサークルチェンジ

123: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:40:37 ID:MB8
日本でチェンジアップの人といったら誰だろう?井川かな