引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517706432/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:07:12 ID:gbF
どうやって握ってリリースしたら狙った所に正確に投げられるんや?


3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:08:41 ID:DFX
丸つくってシンカーみたいに抜いて投げろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:09:35 ID:gbF
>>3
サークルチェンジは試したけどやってると肘痛くなってきたからやめたンゴ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:15:44 ID:DFX
>>5
シュート方向の玉は肘柔らかくないと痛めそうだよねえ
俺もそれで両腕壊れた

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:17:10 ID:gbF
>>14
ワイはもう左あかんから右で投げてるわ

左よりは柔らかいんだろうけどそれでも痛くなる

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:18:38 ID:Psu
>>16
もともと左投げなのに右で投げてるんか?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:21:50 ID:gbF
>>20
高校時代、部活帰りに跳ねられてダメになったンゴ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:08:54 ID:dbJ
明確な握り方とかないやろ
腕の振りさえ同じなら緩いストレートでもチェンジアップなんやから

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:10:36 ID:gbF
>>4
そうなんか?てっきりある程度決まった握りがあるものとばかり思ってたわ、サンガツ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:11:10 ID:P6R
スローボールとチェンジアップの違いってなんぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:12:29 ID:dbJ
>>7
ない
だから昔のパワプロはスローボールをチェンジアップ扱いしてた

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:13:00 ID:P6R
>>8
え…え…?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:14:41 ID:gbF
>>10
スロボはフォームはともかくとりあえずゆっくり投げりゃええけどチェンジアップは速球と同じフォームじゃなきゃあかんって事やないか、たぶん…

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:16:51 ID:P6R
>>12
はえ~

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:14:16 ID:Psu
>>7
チェンジアップは速球と同じ腕の振りで投げる遅い球
スローボールはただただ遅い球
ってイメージ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:21:30 ID:XLO
>>7
腕の振りが速い+球が遅い=チェンジアップ
腕の振りが遅い+球が遅い=スローボール

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:15:43 ID:NXB
チェンジアップの握り方は
ストレートの握り方に
人差し指と中指立てるんやで

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:18:08 ID:NXB
投げ方は
手からボール離す時に人差し指と中指の
第二関節にぶつけて押し込むイメージや

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:19:20 ID:gbF
>>18
練習積まなきゃ難しいそうやな、頑張るわ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:20:12 ID:NXB
>>22
オーバースローの説明やけど
頑張るんやで
わいの得意球やった

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:23:52 ID:gbF
>>23
色んな投げ方出来るから参考にするで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:25:52 ID:XLO
>>29
安定して再現できるって事が重要や
つまり上にすっぽ抜けるなら下に向かって投げたろが毎回できて結果ストライクゾーンにいけばええんや

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:27:34 ID:gbF
>>32
はえ~、プロレーサーがやるドリフトみたいなもんか

とりあえずストレートと同じフォームで遅い球が投げられたらええやんな?

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:28:42 ID:XLO
>>34
理論上はせやね
例えば岩隈はスプリットをチェンジアップとして使用していると言ってた

41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:31:21 ID:gbF
>>37
スプリットをチェンジアップ…?

スプリットって結構速いイメージあるがそんな使い方あるんか

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:35:20 ID:XLO
>>41
ストレートって人差し指と中指離せば離すほどスピン量落ちるやろ
それを究極に広げたのがスプリットや
つまり腕の振りでストレートと錯覚させて実際の球は遅く、スピンが利かないからマグヌス力が発生せず
結果ストレートより下の位置に球が行く(ストレートに比べて落下しているように見える)んやで

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:37:36 ID:gbF
>>44
そういう事なんやね、サンガツ

ワイもフォークとか投げてみたいけどへなちょこ握力やしなぁ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:40:12 ID:XLO
>>46
ワイの感覚やとフォークに握力いらへんやろっておもっとるぞ
指が短くて投げれないもちゃんとした握りやと握れるで

ちなスプリットとフォークは別物やと考えてる

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:40:25 ID:95Z
>>46
フォークはな、目の前い干されてる洗濯物を上からバッと取る感覚で投げるんやぞ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:28:50 ID:95Z
>>34
最後の文がまさにチェンジアップやからな
キャッチボールや遠投の時に試すのが一番ええで
天井に投げるくらいじゃ感覚掴めん

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:19:08 ID:NXB
縦にゆっくりのほぼ無回転になって
減速するで

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:20:36 ID:XLO
握りなんてリリースの時力が球に伝わらないならなんでもええんやで
ようは軽くすっぽ抜ければええんやから
そのすっぽ抜けを安定して再現できて、すっぽ抜けた上でコントロールするんや

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:23:52 ID:gbF
>>24
すっぽ抜けをコントロールって聞くと怖く感じる不思議

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:27:02 ID:Ius
手首のスナップをきかせたら(アカン)
腕を棒にして、パンツをズリ下ろす感覚でポイーするんや

39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:28:56 ID:gbF
>>33
手首はあかんのか、わかったやで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:28:40 ID:t3h
ワイはもう高さとか細かくコントロールしない
大まかに内外あたりつけて地面に叩きつける

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:30:13 ID:t3h
ぶっちゃけタイミング狂わすならカーブで事足りるからワイはあんまり使わないけど
M球になってフォークが投げやすくなったからそっちの割合を増やす方針

43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:33:00 ID:gbF
>>40
普通のカーブ投げようとしても手首の回し方が違うのか縦カーブになるし肘痛くなるからあんま投げんなぁ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:31:32 ID:95Z
カーブとか普通は変化球の中でも難しい部類やからな
新しく覚えるならチェンジアップの方がよっぽど楽

45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:36:22 ID:XLO
ワイは今中のすっぽ抜けスローカーブ派
どうもスピンかける系の球は苦手

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:45:58 ID:XLO
まず、フォークは球を指の根元まで押し込むのはNG
指の第二関節までで挟んで指を曲げる

腕を下に叩きつけるイメージ+リリース時に指をグワッと開く
これで前方に全力ですっぽ抜けさせる
上にすっぽ抜けるのは投げそこない

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:48:53 ID:95Z
ワイも似たようなもんで大袈裟に言えば指先で挟んでるくらいやで
隙間はガバガバ
それでも駄目なら握る深さ浅くしたり握る場所変えたらいい

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:51:26 ID:gbF
>>52
サンキューガッツ、そんなもんなんやね

こうなったらエモボール真似したろか

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:52:56 ID:95Z
>>53
あれ偶然の産物やろ?
江本でも操れなかったらしいやん笑

59: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:55:11 ID:gbF
>>55
偶然の産物というかその日の気分とか感覚次第でちょっと握りが違った模様

本人曰わく「フォークのなり損ない」らしいけど見慣れない変化球って使えそうな気がせえへん?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:57:05 ID:95Z
>>59
フォークのなり損ないが別の変化球になってるって話やからなぁ
でもいろんな握りするのは賛成や、指の長さや握力は人それぞれやしね!

54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:52:13 ID:TVI
イッチすごいな
右投げをやり直してるんやな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:53:24 ID:gbF
>>54
むしろ左の時よりしっくり来るカンジすらある

さすがに球速はそこまで出てへんけどな

58: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:54:25 ID:TVI
>>56
はえー
努力したんやな

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:58:43 ID:gbF
>>58
努力というよりは「上手く投げれんかなー」とひたすら投げてるうちにちょっとずつだけどわかってきたような感覚

高校時代と同じ球速に戻すのはたぶん恐ろしく大変やと思うけどコントロールに関してはむしろ右がええな

76: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:09:37 ID:TVI
>>62
それ努力やろw
ズバッと投げれるようになってクレメンス

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:54:22 ID:95Z
ワイも右利きやけど左の方が感覚繊細やし柔軟さもあるわ
使い古されてないからなんかな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:56:49 ID:TVI
>>57
マ?
投げられたらおもろそうやな

63: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:59:05 ID:95Z
>>60
ちゃんと練習したら右より良くなるんかなぁって
両投げ出来たらウケるやろな

76: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:09:37 ID:TVI
>>63
両投げとかロマンあるよな
左右で合わせて100球ぐらい投げられそう(こなみ)

66: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:01:11 ID:xQh
チェンジアップ投げたいならファ◯クボールがええぞ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:02:11 ID:gbF
>>66
ファ◯クボールと言われてもピンと来ないがとりあえず中指立ててそうなのだけはわかる

68: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:03:31 ID:XLO
>>67
BOYって漫画の野球編からやね
なお、マンガでは球がHOPUPしてくる模様

69: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:04:11 ID:gbF
>>68
えぇ…(困惑)

74: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:07:45 ID:XLO
>>69
元がヤンキー漫画やし内容はガバガバよ
たまたま現実のチェンジアップでメジャーな握りがそれに似てたから通称となったんや
もしかしたらソレ投げようとしたらチェンジアップやんけってなったやつはいると思う

70: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:05:44 ID:XLO
フォークの練習はすっぽ抜けに慣れることやゾ
遠投で届かなくていいからすっぽ抜けさせて投げる事や
これはカーブでも生きるぞ
実際今中のカーブはそれで習得したらしい(フルタの方程式より)

72: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:06:40 ID:95Z
>>70
変化球はまずキャッチボールや遠投から始めるわ
マウンドなんて先の先

75: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:08:15 ID:gbF
>>70
抜く技術ってカーブにも応用するもんなのか…

あれ?もしかしてワイのカーブ(縦カーブ)ってそもそも変化球にすらなってない可能性が…?

77: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:09:51 ID:XLO
>>75
カーブはスピンかける系と抜く系あるで一概にはなんとも
あれ似て非なるものやからなあ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:05:44 ID:xQh
no title

no title

これがファ◯クボールやね
現実だと工藤や杉内がこの握りでチェンジアップ投げてる

78: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:09:54 ID:gbF
>>71
想像以上にファ◯クで草

でもこれが投げやすいやり方ってのもなかなか面白いわな

81: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:11:18 ID:XLO
>>78
ちな杉内
no title

85: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:14:51 ID:gbF
>>81
実在するのが何よりも草生える

83: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:11:57 ID:KyC
ワシは中指、薬指でフォーシーム、ツーシームのイメージで投げるンゴ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:15:57 ID:gbF
>>83
フォーシームとツーシームって指の縫い目のかけ方以外にどう違うんや?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:20:17 ID:KyC
>>87
縫い目による初速と終速の違いと聞き手方向に曲がるくらいのちがい

97: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:23:11 ID:gbF
>>93
サンガツ、それで芯を外す球なんやね

99: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:25:11 ID:pwy
>>97
1つ言っとくけど腰が横回転の人が無理やり上から投げても不自然なフォームになるだけだよ逆も然り
自分の腰回転が横なのか縦なのか認識してる?

102: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:27:55 ID:XLO
>>99
ちゃんとした投げ方の指導受ければちゃんと縦回転で投げれるぞ
内野の経験者が草野球で投手やると横回転のまま投げる事になる

103: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:28:38 ID:gbF
>>99
認識は出来てへんと思う

コントロールはええ言うても立ち投げの状態での話やしがっつり踏み込んで投げたら感覚わからず球は二つの意味で散るわ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:31:32 ID:pwy
>>103
じゃあ常に遠投を意識して投げることを勧める
遠投=遠くに投げることを意識する、つまり体全体を使い上から投げようとしないと遠くには投げれないから
つまりその意識で取り組むと縦回転の腰の使い方を覚える

109: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:32:56 ID:gbF
>>106
サンガツ、遠投やな

トルネードが案外投げやすく感じるのは縦横関係ない話か

86: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:15:20 ID:pwy
手をパーにして指が反る奴ほどスピンの効いた球が投げられる

88: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:16:48 ID:gbF
>>86
手の甲でボールが持てそうンゴねぇ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:18:04 ID:pwy
簡単に言うとスピンは指の反動でかかるから
藤川とか手をパーにしたときこれ折れるんじゃないってくらい指が反ったらしい

92: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:19:40 ID:gbF
>>89
という事は鍛えればワイもいい速球を投げられる可能性が…?

94: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:20:49 ID:pwy
>>92
どれだけ指が反るか知らんが相当反るならスピンは効くよ
あとはその人にあった投げ方次第

90: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:19:15 ID:pwy
フォーシームは縫い目4つに指をかけてる
ツーシームは縫い目2つに指をかけてる
簡単に説明するとね

95: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:22:53 ID:XLO
指を立てるストレートあるらしいな
ワイは試したとき確かにスピン利いたように感じたけど
慣れてないせいか指がきつかったわ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:29:36 ID:vX8
高いレベルじゃなければ取り敢えずストライク取れればokよ

122: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:41:54 ID:dla
ワイダルビッシュが出てたつべ動画見てスライダーが投げれるようになる

125: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:43:24 ID:gbF
>>122
左の時スライダーが投げれなかったけどあれどう投げるんや

127: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:44:32 ID:95Z
>>125
握ってそのまま投げる

129: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:46:03 ID:gbF
>>127
大ざっぱ過ぎて草

ストレートに近いなにかになっちゃうわ

132: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:50:19 ID:95Z
>>129
手首横にしてボールの右側面を切る感じ
それ以外は普通に投げればいい、ストレート投げてるときみたいに

134: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:51:56 ID:gbF
>>132
わかりやすい解説サンガツ

手首ひねりながら投げてたのがあかんかったんやね…

137: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:53:41 ID:95Z
>>134
ワイはね
捻ろうとか曲げようとかしたら大抵失敗する

138: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)11:59:08 ID:gbF
>>137
耳が痛いンゴねぇ…