引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538510151/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)04:55:51 ID:fqD
OPSの使い方としては本末転倒じゃない?
打率が低い選手を評価するために考案されたんじゃなかったっけ


2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)04:58:58 ID:9Gp
打率低いけどウホウホ球よく見る長打ゴリラ向けの指標やな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:05:31 ID:5pD
??
つまり下の2個が同じとして
打率が高くて出塁率が低い←こっちのほうがいい
打率が低くて出塁率が高い

ってことか

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:10:15 ID:fqD
>>4
せやな
A打率.300 出塁率.350 長打率.400 OPS.750
B打率.250 出塁率.300 長打率.450 OPS.750

これで評価するのがAってこと、OPSの使い方としてどうなんやろって思ってな

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:09:37 ID:FS9
ops同じなら次に見るのは長打率ではないのかね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:13:42 ID:fOY
実際どっちの方が勝ちに繋がるんやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:16:56 ID:5pD
好みの問題やろなぁ
OPS同じでも
打率高いと 打てるけど不調来たらどないしよ
出塁率高いと 不調来てもこいつは四球選べるから……
って考えならスレタイと逆や

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:22:15 ID:FS9
打率.360 出塁率.450 長打率.650 ops1.100
の選手ほしいな~

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:23:14 ID:y4L
BABIPもあるから出塁率高い方じゃない?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:25:48 ID:fqD
>>13
OPS同じなら出塁率が高い方を評価する方がいいってこと?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:24:01 ID:FS9
全打席本塁打やと長打率って4.000になるん?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:24:19 ID:4Vy
>>15
せやで

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:25:16 ID:5pD
OPSって上限は2.00?ちゃうかった?
じゃあ5.00になるんか?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:34:37 ID:4Vy
>>18
OPSの上限は5やで 出塁率が最高1で長打率は最高4やからな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:26:34 ID:YDq
ops出塁率過小評価されてるって言われてるしそれでええんちゃう

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:27:43 ID:5pD
得点圏打率だけMAXの選手って評価どないなるんや?
代打専になりそうやが

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:40:58 ID:YDq
>>21
得点圏以外打たんならクラッチとかその他諸々の指標は置いとくとして成績はだいたい平均的な選手に落ち着くんちゃう 得点圏での四球ありとかならまた計算が変わってくる

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:44:28 ID:5pD
>>41
単打のみ、やと得点圏打率高くても
打点には繋がらへん場合もでてくるから評価低くなったりしそうやなぁ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:30:36 ID:FS9
10-3で本塁打1二塁打1単打1やと長打率の計算ってどおやって計算するんや

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:33:40 ID:9Mx
>>22
塁打÷打数

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:34:13 ID:FS9
>>24
3月

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:34:53 ID:9Mx
>>26
つまりこの場合は0.7やな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:34:57 ID:fOY
1ベース=1で考えればいい

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:35:41 ID:wSY
打率も出塁率も長打率もOPSもそれぞれ指標のひとつでしかないんやし、その中のひとつが同じやったら他の指標で比べればええねん
OPSは出塁率が過小評価や言うならNOIでも見ればええねん

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:37:55 ID:fqD
>>31
まあせやね
考えとしてどうなんやろと疑問に思ってな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:37:25 ID:fqD
たぶん例がミスってたわ

A打率.300 出塁率.350 長打率.400 OPS.750
B打率.250 出塁率.350 長打率.400 OPS.750

これでAを評価するの?率の低い打者を評価するためのOPSじゃないの?って話や

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:39:24 ID:jXG
>>35
元々、Aは評価されて高いやん。でもBもいい選手やんって発掘するためにセイバーは使われだしたからね
年俸一緒ならそらAgaいいよ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:04:44 ID:ZQM
>>35
AとBが全く同じ打線、同じ打順、同じ得点圏打数を与えられたらAの方が打点は稼ぐやろ
フォアボールじゃランナーは塁が埋まってないと進めんけどヒットなら進めるし

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:37:39 ID:FS9
本塁打0で出塁率.700の奴と出塁率.200やけど本塁打70本の奴だと評価されるの前者?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:42:12 ID:wSY
>>36
出塁率2割で70本なら四球拒否でヒットはほとんどホームランやろな
そこまで行くとワイなら後者選ぶかもしれへん
まあ打線次第やけど

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:39:16 ID:5pD
つまり打率を低い打者を出塁率を加味して評価してあげる数値やったのに
逆に
同数値なら打率高い打者のほうが優れてる!って使いかたされ出してるってことか

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:49:04 ID:fqD
>>38
そういうことやね、これが正しいことなのかどうかが疑問なんや

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:40:49 ID:FS9
Aの長野感とBの陽岱鋼

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:43:09 ID:5pD
純粋に70本打つ打者が見たいから後者やな
下位でブンブンさせとく

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:56:32 ID:Wjv
最近長打率だけでいいんじゃね?と思っている

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:56:48 ID:YDq
いやまぁその三つの部門で長打率出塁率が同じならそら差がつくとこが打率しかないやん 正しいも糞もないやろ wrc+とか使っていいならまだしも

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)05:58:43 ID:fqD
>>50
正しいというかOPS上では同等の評価なのに差がつくのか?ってことかな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:03:30 ID:YDq
>>51
四球≦安打な以上そら差は出るよ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:08:13 ID:YDq
当たり前やけど前提として四球より安打のがそら得点価値高いぞ その時点で出塁率長打率打率の三つの数値しかわかってなくてその上出塁率長打率が同じならそら打率高い選手のが微差かも知れんが上やぞ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:14:52 ID:fqD
>>56
なるほど
より出塁できるなら評価されるけど同程度ならってことか

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:21:06 ID:rLk
実際長打率3の打者9人でスタメン組むより
出塁率1の打者9人でスタメン組んだ方が点入るからね
出塁率こそ正義

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:21:31 ID:fOY
>>63
試合終わらん定期

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:23:16 ID:rLk
>>65
まあでも得点効率的にはそういうことよ
WARが高い打者は出塁率が高い打者が多めになる

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:21:30 ID:IJE
no title

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:26:09 ID:FS9
>>64
これ間違いか?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:26:40 ID:wSY
>>70
TBS式長打率や

69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:25:31 ID:YDq
普通に考えてアウトにならない確率って絶対的過ぎるしな

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:27:29 ID:rLk
TBS式長打率は参考にしたらあかん

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:29:06 ID:wSY
>>74
IsoPなんて指標もあるし
ま、多少はね

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:35:46 ID:IJE
ホームランの3倍打点とってる方が上やぞ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:43:13 ID:E44
3倍打点って4番だけじゃなかった?

90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)06:57:41 ID:a3p
OPSで打撃全般を評価するのが本末転倒かと
野球の1番の目的はランナーを返して得点する競技であって、そのためには四球より単打が求められるのは当然

91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:02:33 ID:fqD
>>90
OPSで打撃全般を評価したいわけではないで
OPSの理念と違うんちゃうかなあって疑問に思っただけや、なにぶん勉強不足ですまんな

92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:15:28 ID:ZQM
色んなタイプの選手がいる訳でそのタイプが違う選手を正しく評価するために生まれたのがセイバーメトリクスなんや
そのセイバーも完璧ではないんやし、まして優劣を決めるために作られたものじゃないからマウントの取り合いに使うと思わぬ落とし穴が多々あるから気をつけるんんやで

93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:19:17 ID:TjN
打率や打点みたいに認知されてるものではない指標使って采配されたら
やる方の選手は不信感抱くわな。

95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:24:23 ID:jUc
>>93
今は選手もネットでいろいろ見とるしopsぐらいは知られてそう

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:35:45 ID:a9O
opsって日本だと
~.599 守備型キャッチャーじゃないと許されない
.600~.649 めちゃくちゃ守備のうまい二遊間なら許される
.650~.699 守備のうまい二遊間なら許される
.700~.749 レギュラーとしては物足りない
.750~.799 十分レギュラークラス
.800~.899 好打者
.900~.999 代表クラス
.1.0~.1099全選手でもトップクラス
.1.1~ 神

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:35:52 ID:a9O
って感じ?

98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)07:37:56 ID:fOY
.830超えると優秀って聞いた