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引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566895932/

1: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:52:12.47 ID:kPNAYSGr0
少なくとも満塁時打率はオカルトではないよな

3: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:53:37.61 ID:JNbvXTz10
チャンスに強い奴はいるけど得点圏打率は結果論やろ

11: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:57:11.79 ID:Jx2zvWOP0
得点圏じゃなくてランナーの有無でとったほうが正確な数字が出ると思うわ クイックかそうじゃないかのバッティングで比較したい

14: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:57:49.75 ID:uvdEYzt/a
>>11
正確な数字って何が正確なの?

12: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:57:25.14 ID:uvdEYzt/a
打数が少なすぎるし年ごとに上下するから当てにならんって話やん

13: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:57:44.90 ID:pA7dgGlJ0
ワイ絶対にある派やけどね
守備位置変わるのになんでないと言い切れるのかわからんわ

22: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:59:44.45 ID:alqQ4Tdtx
>>13
グラウンドに飛んだ打球がヒットになるかは運やぞ

16: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:58:38.94 ID:ge29fkEwd
100打数くらいじゃブレが出過ぎるから信用できんってだけやぞ
春先だけ打ちまくるやつみたいなもん

17: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:58:39.02 ID:u9KzLHbu0
ランナーつまると内野安打打てなくなる

外角にあつめるから広角に打てないやつは厳しい

投げる球が限定されるから読みがうまいのは強い

18: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:59:04.50 ID:u9KzLHbu0
あとクイック投法にタイミング合わないやつもいる

23: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:59:45.99 ID:uvdEYzt/a
>>18
得点圏でクイックなんか大して関係ないやろ

25: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:00:29.25 ID:u9KzLHbu0
>>23
二塁でクイックするやつ山ほどいるぞ

28: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:01:39.10 ID:uvdEYzt/a
>>25
それ言い出したらランナーいなくてもやるやつ居るわな

19: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:59:22.64 ID:26GtXE1i0
力む奴とか色々おるしな

21: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 17:59:29.86 ID:F8dy9Th60
始めの1.2ヶ月でその年の得点圏打率が決まる気がする

30: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:02:02.63 ID:PTCNaPiRa
ある意味メンタルを表す指標やろ
根性論とかそういう考えは古いと言われるがメンタルを軽視し過ぎや

35: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:02:50.15 ID:JNbvXTz10
>>30
メンタル明らかに弱い奴が.350くらい打ってる時もあるやん

32: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:02:23.29 ID:okELnA460
打率をパーセントで表すと違った印象持つよ

36: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:02:55.21 ID:c7vrC7L/a
オカルトとも言えないわ
挙動おかしいやつおるよな

39: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:03:22.20 ID:pu5TRg0SM
そりゃチャンスやと力んで打てないやつとかいるやろ

44: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:05:09.05 ID:6e9Tjr140
得点圏打率は無意味おじさん「得点圏打率は無意味」

いやあ、守備位置もピッチャーの攻め方も変わるんやし、絶対無意味と違うやろ

46: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:05:43.53 ID:pA7dgGlJ0
>>44
コレイトン

45: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:05:10.80 ID:Q5mQyad70
オカルトって言うか

通算得点圏だと全選手が
280~300で落ち着くからあまり意味を成さんよな

単年で毎回コロコロ変わる

48: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:06:34.36 ID:6aQy4V/I0
中身が人間だから強い弱いはある可能性が高いけど残るデータとしては毎年大きく変動する事が多いから当てにならない
それだけの話やん

49: 風吹けば名無し 2019/08/27(火) 18:06:52.03 ID:UWx3PpsH0
何年も得点圏で高打率を記録し続けてたらチャンスに強いとかそういうレベルやわな

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    ba6
    なんでも実況(ジュピター)@おーぷん2ちゃんねる

    コメント

    1. 1 名無しのおはD 2019/09/10 15:47 ID:qSAkQ9xY0
      今年の鳥谷みたいな極端な例もあるから選手によって影響する気もするな
    2. 2 名無しのおはD 2019/09/10 15:49 ID:NDN9rnPP0
      おかわりくん様に言わせると満塁だと投球パターンが限られてくるからむしろ打ちやすくなるらしいです。
      これ聞くとウチのチームはア、ホなの?って思っちゃう(C
    3. 3 名無しのおはD 2019/09/10 15:53 ID:72RPnXNz0
      >>1
      その鳥谷も昨年は打率より5分高かった。逆に一昨年は4分低かった
      .250の翌年に.350でその次の年は.250に落ちたりかなり不安定
    4. 4 名無しのおはD 2019/09/10 15:55 ID:72RPnXNz0
      >>2
      中日も満塁だと成績上がるからおかわり君の言ってる通りなんじゃない
    5. 5 名無しのおはD 2019/09/10 15:59 ID:l2.48kbA0
      毎年安定して低い奴も居るしオカルトではないわ
    6. 6 名無しのおはD 2019/09/10 16:03 ID:Ks9qop.A0
      毎年安定して低いやつはただの外れ値なだけだろ
    7. 7 名無しのおはD 2019/09/10 16:06 ID:WKnUKzKP0
      こういうのをオカルトって言っちゃう人、スポーツが好きなんじゃなくて数字が好きなんだろうなって思う
    8. 8 名無しのおはD 2019/09/10 16:07 ID:rXWLhSlG0
      普通の打率の話では打率なんて意味ない!時代遅れ!って言うのに得点圏の話になると急に打率に絞るのは何でや?
      得点圏出塁率や得点圏OPSでええやん
      サンプルが少ないっていうなら得点圏打率も同じだし
    9. 9 名無しのおはD 2019/09/10 16:09 ID:IdzZ5Vxw0
      単純に相手チームに攻略された場合以外だと、ランナーとの相性みたいなものもあるのかな

      昨シーズン調子良かった時いつも塁に居た選手と今年は打順が離れたからイマイチ呼吸を合わせづらい…とかさ
    10. 10 名無しのおはD 2019/09/10 16:10 ID:87byGNX90
      純粋に打数が足りない
      状況別打率としてみるにしろ基準がおおざっぱすぎて対した意味をなしてない
      このデータをそもそも役立てる場所がない

      オカルト以前の話
    11. 11 名無しのおはD 2019/09/10 16:10 ID:rXWLhSlG0
      2アウトランナー2塁からセーフティバント(実際にあった)と満塁ホームランを同等に扱ってる時点で信頼に足るものでは無いと思う
    12. 12 名無しのおはD 2019/09/10 16:11 ID:gqyK4wOp0
      得点圏打率は単なる「実績」であって「期待値」ではないだろ
      過去の事実をオカルトとかいう奴は頭おかしい
    13. 13 名無しのおはD 2019/09/10 16:12 ID:rVDZs54B0
      心理的影響は選手ごとによってあるだろうけど
      得点圏打率もランナー有無時の打率も変動しやすく指標として信頼できる数字だとは思わない
    14. 14 名無しのおはD 2019/09/10 16:15 ID:rXWLhSlG0
      >>7
      君の周りはスポーツ好き=馬鹿なのか?
      どっちも好きでええやん
    15. 15 名無しのおはD 2019/09/10 16:17 ID:aWw6K.440
      得点圏打率だけがオカルトというわけじゃない
      母数が少ないものは全部オカルトになりうる
    16. 16 名無しのおはD 2019/09/10 16:18 ID:PYvFGXdc0
      チャンスに強い弱い、良いところで打つ打たない、ってのは間違いなく選手間に差があると思う
      ただ、それが得点圏打率という指標では的確に表せられてないわ
      他にもっと良く表せる指標が存在するはずや
    17. 17 名無しのおはD 2019/09/10 16:18 ID:Y2iko6BK0
      通算得点圏打率が通算打率よりも極端に高い低いでようやく信憑性があるかな

      オカルトというか統計的な観点でいえば殆どの選手が影響を受けない
    18. 18 名無しのおはD 2019/09/10 16:19 ID:yihg.UPc0
      ランナーの有無で打撃能力が上下するわけねーだろ
    19. 19 名無しのおはD 2019/09/10 16:20 ID:vxQ5nOfj0
      >>11
      ふつうの打率だってそうじゃん
      信頼に足るかどうかはまた議論の余地ありとしても、その理論はおかしくないか
    20. 20 名無しのおはD 2019/09/10 16:25 ID:0bUeEMuR0
      オカルトというか1シーズンの結果では母数が少なくてなんとも言えない
      って話なだけ
    21. 21 名無しのおはD 2019/09/10 16:31 ID:zy2HpAVj0
      サンプル数が少ないので統計的に意味はない
      それなのに得点圏打率をみてチャンスに強い弱いを言い出すのはオカルト
    22. 22 名無しのおはD 2019/09/10 16:34 ID:zhzExZPF0
      球辞苑で多数の選手が「配球が読みやすくなる」、「クイックモーションで球威が落ちる」、「守備位置が変化する」ことを挙げとったな。実際得点圏打率が高い選手が言うんだからそういう技術があるんやろ
    23. 23 名無しのおはD 2019/09/10 16:35 ID:bE.D2lNg0
      >>18
      プレッシャーとか期待とか感じないサイコパスかな
    24. 24 名無しのおはD 2019/09/10 16:37 ID:yihg.UPc0
      >>23
      毎打席プレジャーを感じてしまうのか?
    25. 25 名無しのおはD 2019/09/10 16:38 ID:xpZxMkNk0
      チャンスに強い弱いは絶対ある
      しかし得点圏打率ではそれは測れない
      投手との関係があるから
      例えばチャンスに弱い打者と死ぬほどピンチに弱い投手が戦えばチャンスに弱い打者が勝つ
      チャンスに強い打者と死ぬほどピンチに強い投手が戦えば死ぬほどピンチに強い投手が勝つ
      こうなると後者の方がチャンスに強いのに前者の方が得点圏打率高くなる
      だから得点圏打率では測れない
    26. 26 名無しのおはD 2019/09/10 16:41 ID:jZhx1wBD0
      選手のメンタルが数値化できる未来が待ち望まれる
    27. 27 名無しのおはD 2019/09/10 16:46 ID:sbkS.KXc0
      オカルトの意味がオカルト
      エラー絡みだと何点取られても自責点ゼロになる可能性のある防御率とかのがオカルトじゃね?!
    28. 28 名無しのおはD 2019/09/10 16:50 ID:Dd7s7Ywn0
      誰か記事が中央寄りになってるミスに突っ込んでやれよ
    29. 29 名無しのおはD 2019/09/10 16:51 ID:72RPnXNz0
      >>27
      エラーがなければ失点しなかったんだから投手の責任にならないのは当然でしょ
    30. 30 名無しのおはD 2019/09/10 16:58 ID:TEd1dCyT0
      >>28
      ワイだけかと思ってた
      よかったンゴ

      どこかに過去の選手の得点圏打率まとめてるところないんかな?
    31. 31 名無しのおはD 2019/09/10 17:07 ID:MOWAlIg30
      イチローがメジャー行って数年鬼のように打ってたが結局は通算打率に収束したからな
      コンタクト率やボール球見極め率でも比較した方が打者のメンタルを測れるのではないか
    32. 32 名無しのおはD 2019/09/10 17:12 ID:VH8ELG270
      >>8
      それだと意味合いが変わってくる
      言ってる意味わかる?
    33. 33 名無しのおはD 2019/09/10 17:13 ID:DPAZqibz0
      山田がシーズン中盤まで得点圏めちゃくちゃ低かったのに今だとそれなりに上げてるからホンマにオカルトちゃうんかなって思う
    34. 34 名無しのおはD 2019/09/10 17:15 ID:72RPnXNz0
        打率 得点圏打率
      藤井 .263 .277 大島 .287 .270
      大野 .215 .213 平田 .274 .292
      福田 .258 .238 堂上 .226 .213
      亀澤 .265 .234 ビシ .305 .284
      高橋 .255 .263 京田 .252 .234

      年度で乱高下したりするけど
      通算で見ると大体2分以内に収まる
    35. 35 名無しのおはD 2019/09/10 17:15 ID:TffLttM60
      ワイだけかね?センタリングしてるのは
    36. 36 名無しのおはD 2019/09/10 17:16 ID:VH8ELG270
      >>31
      NPB時代はほとんど得点圏が打率上回ってた
      MLBでも7年くらいはほぼ打率と同じかそれより上
      年齢の影響かはわからんけど長い間チャンスに強い選手だった
    37. 37 名無しのおはD 2019/09/10 17:18 ID:.N5bXpaO0
      ここぞの得点圏とどうでもいい時の差もあるよね
      大差ついた時に強い選手僅差で強い選手いるし
    38. 38 名無しのおはD 2019/09/10 17:31 ID:72RPnXNz0
      >>36
      2005年 .298 → 2006年.228 → 2007年 .397 → 2008年 .267 → 2009年 .328

      10年連続打率3割台のイチローも得点圏では年度毎でバラつく
      毎年上下を繰り返しながらランナー無しもランナー1塁も得点圏もほぼ同じにくらいに収まった
    39. 39 名無しのおはD 2019/09/10 17:38 ID:u9DjzAce0
      オカルト的な部分はあるでしょ
      個人の特性ではないし、今まで悪かった選手がいきなり凄い得点圏打率になることもあるし
      打率、本塁打なんかに比べたら誰が得点圏打率トップになるのか予想もできないし、その部分ではオカルトチック
    40. 40 名無しのおはD 2019/09/10 18:36 ID:ItROYUzn0
      筒香は去年とかめちゃ叩かれてたけどその前4年ぐらいはリーグでも屈指の得点圏打率だった
    41. 41 名無しのおはD 2019/09/10 18:59 ID:pNjycMJF0
      >>25
      なんか正論っぽいこと言ってるけどシーズン通したらチャンスに強い投手とも弱い投手とも当たるんだからそれは違うよ笑
    42. 42 名無しのおはD 2019/09/10 19:50 ID:.39rSPUi0
      チャンスに強い打者、弱い打者がいたとしても
      単年程度のサンプル数じゃ少なすぎて当てにならんって話しだろ
      何年も続けて得点圏でそれ以外より良い成績あるいは悪い成績を出してるなら信頼度は上がる
    43. 43 名無しのおはD 2019/09/10 19:56 ID:pme..hRf0
      昔、新井宏昌が名球会の質問コーナーで、「チャンスに打つにはどうしたらいいですか?」って質問に対して、実に論理的に分かりやすく解説してた。
      だから、チャンスに強い=ちゃんと確立された技術が存在すると思う。
      過去ログなんで読めないけど、「新井宏昌を忘れない。」ってスレに内容書いてあった。
    44. 44 名無しのおはD 2019/09/10 20:16 ID:Y9MFsrhI0
      データ見た限りでは例外もいるけど規定乗るような一流選手にはオカルトでええと思う
      二流選手はどうなんだろうね
    45. 45 名無しのおはD 2019/09/10 21:58 ID:ySFLvQdC0
      首位打者小林を見てこのバッターはめちゃくちゃ強打者!って言ってるようなもんだぞ
      母数が少なすぎて年単位で見ないと安定しない数値

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