images

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579049676/

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:54:36 ID:fpU
同じヒット1本でも「一軍と二軍を行き来するレベルの投手から打ったヒット」と
「球界トップクラスの投手から打ったヒット」の価値は違うと思わへんか?
そこに重み付けをした指標とかって無いんかな

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:55:38 ID:zV8
逆にそんな重みつけが必要なほど相手ピッチャーの質に優位差はあるのか

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:57:06 ID:fpU
>>2
逆に重み付けをした指標を作ってみたら
投手レベルにどれほどの差があるのかが分かるかもせんで

3: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:56:34 ID:fxv
選手名鑑見て気分が上げ下げする投手も居るから

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:56:41 ID:syY
エラーに等しい内野安打と完璧に捉えた外野前ライナーヒットも同じシングルやし

5: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:56:51 ID:qYW
それはワイも思ってたけど、そういうピッチャー別の指標はないで
菅野から打ったホームランも戦力外から打ったホームランも同じホームランや

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:57:37 ID:qea
エースキラー福田の評価が更に上がりそう

8: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:57:56 ID:7gL
相手ピッチャーの資質はどうするんや?
球界トップクラスのバッターから奪ったアウトと一軍二軍を行き来する選手から奪ったアウトは違うやん

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:58:42 ID:fpU
>>8
確かに反対も同じことが言えるな

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)09:58:15 ID:sjb
プロ野球の1軍でやってるなら大差ないと思うけど
2軍とか草野球とかやと数字おかしなことになるわね

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:00:31 ID:zVj
実力差の線引きに何を使うかによる

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:00:32 ID:qYW
でもセイバーの考え方としては、「同じプロの土俵のレベルの選手層の中でのデータ」として扱うから全員同じ価値として図るのは問題ないらしい
対戦相手は基本はレギュラークラスやから誤差も大きくないとか

18: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:03:34 ID:fpU
>>15
つまりわざわざ計算に入れるほど実力差はないってことでええんか?

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:05:17 ID:qYW
>>18
という前提の元での指標らしい
普通の人間は野球やってるだけで大金貰えんからね

16: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:00:44 ID:12W
そもそもOPSや打率は規定で見るから十分やろ
まあ一年400打席で少ないと言うならなんも言えんが

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:00:53 ID:8kt
試しにつくってみろ
ヒット1本ごとにWHIPで補正値を掛け算すればいいだけや

19: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:04:07 ID:HGn
指標化するには十亀と松田みたいなイレギュラーがいるからなぁ

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:04:11 ID:qea
その投手の実力をどう定義するのかやな
whipで定義するにしても対戦時点での成績を基準とするのかシーズン終了時の成績を基準とするのかでもバラつきが出てくるし

23: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:06:28 ID:fpU
>>20
確かにそうやな
仮に対戦時の成績で算出したら「シーズン当初は初見殺しで通用してたけど最終的にボロボロになった投手」みたいな奴の扱いが難しくなりそう

22: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:06:07 ID:8kt
あらゆるデータをぜーんぶ詰め込んだメカで
戦闘力みたいなの測ってくれや
たぶん出来るやろ(適当)

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:08:07 ID:qea
>>22
筋肉や代謝の状態でその肉体の強さを数値化するスカウターみたいな機械がもうちょいで実用レベルに達するみたいな記事を数年前に見たな
あの後どうなってるんやろか

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:12:18 ID:ArQ
>>25
戦闘力5かゴミめってリアルで言えるんか
楽しみやな

24: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:07:23 ID:OZk
エースから打てるけど2軍級からは打てない打者とその逆の打者
この2人で前者が優れてるかって言ったら別にそうでもないやろ

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:08:11 ID:HGn
相性って確実に存在するからそこまで汎用性はなさそうやけどエースキラーを見つける指標としてはいいかもしらん

27: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:08:22 ID:4cC
そもそも球場の広さが違うんやから
投手の質なんてのは誤差の範疇

32: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:09:20 ID:HGn
>>27
球場の方が誤差やわ

34: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:12:06 ID:4cC
>>32
本塁打PF1.78の神宮と本塁打PF0.49のナゴヤドーム
これが同じリーグでやってんのやで?
神宮のホームランなんかナゴドで外野フライやん

45: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:19:02 ID:HGn
>>34
ナゴドで外野フライのホームランが神宮でどれだけあるかって話よ
投手の質や相性なんてもっとピンキリやから

28: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:08:24 ID:fpU
去年やと広島レグナルトとかそんな感じやったよな
最初は曲がりの大きいカーブで無双してたけど球種がそれだけやから一度見切られるとボコボコにされてた

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:09:15 ID:7gL
>>28
pjとかいうカーブとストレートだけで一年間誤魔化しきった投手

35: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:12:14 ID:fpU
>>31
素人目やけどPJはレグナルトより空振りが取れてた気がするわね
大正義奪三振

41: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:16:07 ID:7gL
>>35
pjの配球表みたらカーブが落ちる先の右打者のアウトローのとこだけ異常に奪三振数おおいのよね

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:08:50 ID:ww9
他の選手からしたら余裕で打てるやつも相性によっては打てない選手いるから評価がめんどくさいぞ

33: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:11:54 ID:7gL
>>29
そもそも十亀が松田を抑えることを「よう克服した!やるやん!」と捉えるか「なに抑えたくらいで喜んでんだよ」と捉えるかによっても変わらん?

38: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:13:12 ID:qea
単打なら十亀の勝ちなのホンマ草

42: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:16:12 ID:fpU
なんか議論しててもようわからんから一回自分で算出してみるのがええかもせんな

43: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:16:41 ID:qYW
OPSだけやなくてWARでも場合によっては違和感あるときあるよな
バレンティン使うならその辺の代替選手で済むとか

50: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:32:05 ID:ww9
>>43
バレンティンが単打や四球で出塁しても置物にしかならんし守備範囲考えたらバレンティンは他の選手と組み合わせなきゃアカンからWAR低くなるのは当然じゃね?

51: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:34:02 ID:HGn
>>50
低いとかじゃなく日本でwar0のやつを簡単に用意出来ないってことやろ

52: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:35:41 ID:ww9
>>51
外野だとWAR0出せるのいくらでもおるからなあ
ショートならともかく

53: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:37:07 ID:HGn
>>52
マ?

55: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:50:25 ID:ww9
>>53
WAR良くするだけなら守備走塁長けてるやついればええからな
外野なんか送球難でも許されるしとりあえず足速いやつドラフトで何人か取ればWAR0になるやつ1人くらいおるで

44: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:17:33 ID:4cC
卵が先か鶏が先かみたいな話になりそう

48: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:25:37 ID:qYW
こういうのとか違和感ある

石川 18試合 129.1回 12勝4敗 防御率1.81 失点率1.81
藤浪 20試合 134.1回 5勝9敗 防御率3.28 失点率4.42

普通に成績優秀なのは石川に見えるけど、WARという指標やと圧倒的に藤浪が上の成績

石川 WAR1.5(規定投手中25/26位)
藤浪 WAR3.9(規定投手中6/26位)

49: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:27:56 ID:naA
統計はなるべくそういうブレは排除するし
143試合もあるから収束するって考えやろ

54: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:39:55 ID:wpV
そもそもWARなんか守備も計算してるからな
守備指標は確立してないからWARは時々頓珍漢な数値を叩き出すってだけの事やろ

56: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)10:50:29 ID:5t9
そんなん言い出したら
山田には打たせておけ他は抑えて勝てみたいなチーム相手の
山田の打率は高くても意味ないみたいやんけ

59: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)11:01:52 ID:k3L
んなこと言い出したら調子によって変わってくるしめんどいやろ

60: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)11:05:49 ID:eM7
それ同じことが投手にも言えるし堂々巡りで解決不能やろ

62: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)11:08:17 ID:5yL
年俸で分けてみたら解りやすいかもな

63: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)11:18:10 ID:fpU
>>62
金持ちチームと貧乏チームで差ができるから
FAみたいにチーム内年俸順位で分けたほうがよさそう

67: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)11:26:15 ID:4cC
中継ぎ抑えの投手が789番と当たるのと123番と当たるので全然違うように
それはもう数を増やして均すしかないんよな
エースが初回にボロボロになる事もあるんやし
条件が作れないから無意味やで

68: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)11:32:41 ID:wpV
スランプのエースを打てば良い打者と言われるのか?って話やしな
スタットキャストやトラックマンのデータを駆使すれば球速や変化量にどれだけ対応できる打者かってのはわかるやろうけど
それにも意味が有るようには思えない