baseball093

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642318420/

1: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:33:40.34 ID:t6fLGP3H0
MLB「また、制球に頼っている投手は審判に左右されるという欠点がある。制球は最低限あればいい」

まだコントロールどうこう言ってる日本www





2: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:33:54.92 ID:j2YOop/ap
藤浪「せやせや」

5: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:34:35.48 ID:t6fLGP3H0
>>2
お前はストライクゾーンに投げることすら無理やん

8: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:35:14.01 ID:jY0FcEbl0
>>2
山田「真ん中に投げろ」

114: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:46:32.78 ID:wxp2qSWqr
>>2
球威(脅威)

12: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:36:45.27 ID:Eb8ctsVJ0
いや選手によるやろ
総意のように言ってるのは何なん

18: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:28.85 ID:t6fLGP3H0
>>12
MLB全体が今こういう傾向になってるんやけどな
制球は身につけるの大変な割にリターンが少ないって

24: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:38:07.11 ID:wtbVljAUp
>>18
これはそう
だからこそ日本も平均球速上がってる

14: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:06.44 ID:dkPfipoar
大谷だってノーコンだった頃は雑魚だったろ

16: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:21.39 ID:94chQQ5+p
実際メジャーってそうよな
だからこそ4シームじゃなくて2シームが主流やねんな

17: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:27.65 ID:QghS+K7e0
そんな常識いつ出来たんだよ
エース級はコマンドも一級品だわ

136: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:47:57.73 ID:ahdxsk7P0
>>17
コマンドがざっくり投げる能力のことだしあってるやん

305: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:57:19.63 ID:rJJobst30
>>136
コマンドは狙ったところに投げる能力で
コントロールがざっくりとストライクを投げる能力じゃないの?

19: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:31.59 ID:6EL5yfU6p
MLBとかアウトハイに100マイルのフォーシーム、アウトローに90マイルのスライダー投げるだけで抑えられるぞ

20: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:41.65 ID:2KDUjxQMr
米大リーグは大雑把やからな
ストレートで三振かホームランの世界
日本の緻密さには敵わない

32: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:39:40.68 ID:uu7b6EZtd
>>20
まだこんなこと言ってんのか

89: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:44.04 ID:5zHwx7ab0
>>20
これ昔の解説がよく言ってたな
真に受けた奴かなり多かったろ

95: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:10.73 ID:g9000oJS0
>>89
09年WBCあたりがこの論調ピークやったイメージ

102: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:39.77 ID:2HBHqWJOM
>>20
メジャーリーガーの選球眼はNPBの選手とは比にならんぞ

21: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:47.21 ID:0VV13VDx0
適当に投げても打たれない球威のラインはどのレベルからやねん

26: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:38:33.57 ID:dBynbYTrr
>>21
ジャンセンとか

22: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:37:59.39 ID:Cxv/nGSl0
>>1
ストライクゾーン正確に判定するぞ→今までストライクって言ってたアウトローベースの上通って無かったわすまんな
この流れ好き

23: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:38:07.09 ID:apQF7Uwc0
球威ないけど真ん中投げたろ!

25: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:38:12.57 ID:WVlnPxfC0
コマンドとか四球出さないこととかめちゃくちゃ重要視されてるのに

28: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:38:50.87 ID:4luSHhjZ0
メジャーリーグの精密なコントロールってマダックスくらいか

31: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:39:37.90 ID:7k3x6GfZ0
>>28
マダックスってコマンドは割とアバウトやぞ

29: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:39:10.46 ID:eWyOM6sY0
とはいえあんまり真ん中ばっか投げてたらボコボコに打たれるやろ

33: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:39:48.15 ID:AcoKur2j0
あっちだとコントロールは才能って認識やからな
鍛えようと思うだけ無駄なんやろ

34: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:40:06.38 ID:nwZhTpy40
中日のライデルも自信もってストライクゾーンに投げるようになって良くなった感じはある

36: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:40:10.38 ID:C3VD28sz0
ストライクゾーン投げるコントロールは必要だよね

41: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:40:42.44 ID:VH2XWcDxd
>>36
それもできないやつはプロなるなよ

38: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:40:27.19 ID:AdVKbyfVM
なまじ制球が出来るとゴミ箱叩かれて打たれまくるから、最初からどこに行くか分からないほうがいいのかもな

40: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:40:42.08 ID:OT7tflRT0
コマンドっていったらカーショウとかクリフリーが脳内に浮かぶ

43: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:06.03 ID:cAdr9S13d
真ん中付近(ちょい高め)

44: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:08.07 ID:nwZhTpy40
吉見とか引退間際はコーナーにいくら集めて打たれてたな
球速はそこまで変わってなかったのに

45: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:14.52 ID:nFERXRt50
バーランダーやダルビッシュがポンポン飛翔する現実があってそれ言えるの?

54: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:42:14.17 ID:8GFcBElXd
>>45
飛翔しても一流なんやからええやん

46: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:16.11 ID:Vm+BNgMDd
誰がこんなバカなこといってんの?
とらえられたらクリーンヒット不可避のコースに意図的にポンポン投げさせられんわ

47: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:23.71 ID:PMKfmSqY0
今は最低限の球速ないと
トップクラスの変化球とか持ってないと
コントロールだけではどうにもならん感じにはなってきた

50: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:35.99 ID:4luSHhjZ0
メジャーリーグはコントロール悪いイメージあるけど藤浪みたいな顔面に投げたり東尾みたいにデッドボールばっか投げるのおらんよな
インコースほとんどストライクないからか

52: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:41:56.12 ID:CvZn/ZE40
真ん中に投げるコントロールあればコーナーにも投げられるんだよなぁ

56: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:42:32.71 ID:Qh0ecjR5H
MLBにしろNPBにしろHR競争であれだけ打ち損なうのを見てると分かんなくなるわ
ド真ん中に棒球投げてもヒットにされる確率って実際は5割も無いんと違うの?

68: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:34.70 ID:OT7tflRT0
>>56
ホームラン競争は反発出せないからマン振りになって結果あたりもしなくなるんやぞ
ストレートと違って落差あるから打ちにくいしな

57: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:42:32.74 ID:kUeX+W0d0
球威のある球を真ん中付近に投げる為にはコントロールいらないんか?

58: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:42:37.05 ID:RcrYGp0Dp
今は球速が全てやからなあ
内海とか杉内とか現代野球やとたぶん通用してなかった

66: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:28.78 ID:Vm+BNgMDd
>>58
なら秋山とか宮城が通用してるのはなんなんや

74: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:42.11 ID:VH2XWcDxd
>>58
左だしローテに一人ぐらいならええやろ

59: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:42:37.45 ID:Cxv/nGSl0
甘々のコースに投げてパカパカ打たれる人と甘いコースでもテンポ良くポンポンカウント作る選手おるよね

60: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:42:57.91 ID:7k3x6GfZ0
カツオを見てるとコントロールの良さが投手の生命線だってはっきりわかる

70: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:38.56 ID:g9000oJS0
>>60
石川がコントロールを生命線にしてるからって投手の生命線=コントロールにはならんで

99: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:18.93 ID:Nnhe/qZj0
>>70
石川も言うほどコントロールいいか?

109: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:56.93 ID:g9000oJS0
>>99
ええやろ
去年ですら与四球率めっちゃ低かった

148: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:23.60 ID:Nnhe/qZj0
>>109
与四球は別にコントロール無くても打たせて取れれば低くなる

石川の上手いのが球が遅くてコントロールクソな時でも打たせて取れたり、三振取れる技術力や

159: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:57.34 ID:g9000oJS0
>>148
それをコントロールいいと言うんやで

649: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 17:18:19.10 ID:wKcNXObU0
>>60
石川はコントロールもせやけどそれだけやないから130でも抑えられるねん
普通の投手が球速だけ130にしたらボコボコなるで

62: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:03.25 ID:VLz838Uq0
すまん真ん中に投げるコントロール位は習得してくれ

65: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:20.83 ID:LGDog4uqd
コーディエかな?

67: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:32.38 ID:8GFcBElXd
デグロム「平均159kmをストライクゾーンに適当に投げればいいんだよ」

191: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:50:56.25 ID:GB8E/pWY0
>>67
デグロムの強みはフォームの癖がまったくないことやぞ
エグい高速スライダーとストレートが全く見分けつかんとかひどいわ

200: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:51:34.18 ID:8GFcBElXd
>>191
それだけであんな抑えれるわけないやろ

72: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:40.52 ID:AxeR0iva0
桜井「ホレみろ」

78: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:58.29 ID:hmZBo05kd
>>72
球威ありますか…?

76: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:47.93 ID:PMKfmSqY0
福谷「ど真ん中を狙って投げたら、ど真ん中にいったんですよ」

先頭打者ホームラン

77: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:43:58.12 ID:z0Jlk5M9d
アウトローは格好の的やで

79: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:06.34 ID:vPFJKLMl0
まあ速い動く球を多少甘くてもゾーンに投げ続ける方が効率良さそうではある

86: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:40.50 ID:8GFcBElXd
>>79
ツーシームは今のメジャーじゃ評価されてない

82: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:20.04 ID:N23Vbs3U0
一理ある
ソースは今井

84: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:32.50 ID:2HBHqWJOM
力には力だな
速い球打ち返すには非力じゃ無理
ゴリラが有利になっていく

96: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:11.03 ID:8GFcBElXd
>>84
野球ってシンプルなスポーツだからな
戦略とかない
速い球投げればいいし速い球打てばいい

85: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:34.44 ID:MJmADaGw0
こんな事できる投手はほんの一握りだし
無理だぞ

87: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:41.28 ID:EKaTAmyX0
藤浪は時代の先をいってたんやな

88: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:42.68 ID:1DKjX8p20
でも球威のある球を投げ込むのも能力だろw
そんな事できないやつも大勢いるんだし
コントロールが良いのも能力
だいたいこういうセイバー系は本質的議論を外してる。

93: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:59.89 ID:Xi03nLrgM
マダックスに球威があったのか?

116: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:46:43.94 ID:8GFcBElXd
>>93
マダックスは球威以外がメジャー屈指という例外やろ

94: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:44:59.96 ID:aURFyXBQ0
大谷今年球威よりコントロールを優先してるで
防御率は自己ベスト

97: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:13.64 ID:p77Ii+KVM
実際コントロールって優先度低いと思うわ
急速や変化球が凄ければ
真ん中狙ってストライクゾーンに収まる程度のコントロールがあれば十分

106: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:53.16 ID:Qma2qP9Z0
球威ある球を真ん中付近に投げることが難しいのでは?

107: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:53.24 ID:x0cE41Bf0
コントロールより緩急よな

117: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:46:48.41 ID:Qma2qP9Z0
>>107
カーブは40~50キロ緩急つけられるタイプがいいのか流行りの速いのがいいのかよくわからんな

108: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:45:55.19 ID:OMEc6kU9d
(最低限のコントロールがあれば)コントロールは不要。

こういう事やろ

113: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:46:21.53 ID:LpjjWCPiM
真ん中付近に投げれるレベルのコントロールないとアカンて事やん

120: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:46:59.55 ID:y7s1qbW+p
今のメジャーは一周回ってキレのあるフォーシームとスライダーさえあれば通用するって考えやで

141: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:12.04 ID:KdXfpZIsr
>>120
またちょっとしたら半周するやろ

124: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:47:17.26 ID:P0y4RoE2d
デグロムはアウトローにフォーシームとスライダー投げてるだけで抑えてたよな

140: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:10.72 ID:7k3x6GfZ0
>>124
微妙だったシンカーは捨てるのは分かるけどチェンジアップすらほぼ投げてなかったような気がする

125: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:47:18.40 ID:ySWd/wibr
コマンドて具体的にどういうことなんや?

147: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:23.02 ID:8GFcBElXd
>>125
ストライクを取る能力

237: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:53:25.74 ID:ySWd/wibr
>>147
見逃しでってことか?

253: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:54:13.42 ID:8GFcBElXd
>>237
ストライクゾーン内に投げる能力といったほうがわかりやすいな

262: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:54:49.62 ID:U9HgvyRnd
>>253
それコマンドじゃないけど

271: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:55:22.55 ID:8GFcBElXd
>>262
いやそれがコマンドやが

334: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:58:55.70 ID:2NtBcgDv0
>>271
コマンドの方が投げたいところに投げる能力のことやろ
コマンドと使い分ける場合のコントロールはストライクゾーンに入れる能力

131: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:47:39.14 ID:mnVjodbwd
そらメジャーリーガー並の球威あればな

134: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:47:45.57 ID:CQqSFa9J0
どっちもないときにより効率良いのが球速アップってだけで両方あるのに超したことは無いよな

137: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:01.99 ID:EKaTAmyX0
よう知らんがコントロールつけるのとスピード増すんは後者の方が楽なん?コントロールと球威はトレードオフの関係かもしれんけど

205: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:51:53.13 ID:Cxv/nGSl0
>>137
基本的に筋力量や骨格に依存するからその限界値付近までは簡単に上がるし後は素質や遺伝子の問題やからスピードはシンプル
コントロールは感覚やイメージの比重がどうしても大きくなる

138: 風吹けば名無し 2022/01/16(日) 16:48:02.59 ID:1Bqggxbgd
メジャーって結局対策に対策取るから何年かするとまた最初に戻ってるんだよね

週刊ベースボール 2022年 01/24号 [雑誌]
週刊ベースボール編集部
ベースボール・マガジン社
2022-01-13