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1: 名無し 2025/12/07(日) 08:17:33.45 ID:GEz3WoX+0
公康が間違ってるよなこれ





3: 名無し 2025/12/07(日) 08:18:33.61 ID:DMm9CPor0
でも流れって具体的にはなんや？とはなる

4: 名無し 2025/12/07(日) 08:19:09.94 ID:cZNJ71B/0
実力がないのを流れのせいにすんなってことよ

5: 名無し 2025/12/07(日) 08:19:54.88 ID:fwGR1rU20
流れ って言葉が違和感あるだけで 勢い ってことやろ

6: 名無し 2025/12/07(日) 08:20:15.29 ID:vX21/UDk0
「流れなんてない」派が主流になったら「流れはある」派に転向するタイプが工藤さん

7: 名無し 2025/12/07(日) 08:20:43.45 ID:ltOxG6Nc0
人間がやってるんだから雰囲気に圧倒されるとかチャンスで奮起するか萎縮するかとかあると思うけどね
そう言うの総合して流れって呼ぶと思うが

10: 名無し 2025/12/07(日) 08:23:17.93 ID:4/80n4tK0
>>7
麻雀と違ってスポーツは100%人間がやっとることやからな

8: 名無し 2025/12/07(日) 08:21:26.16 ID:b1Lf+Q9Q0
工藤を公康と呼ぶ人間を初めて見た

69: 名無し 2025/12/07(日) 08:59:33.90 ID:Avmlw0hJ0
>>8
栗山

11: 名無し 2025/12/07(日) 08:23:24.45 ID:sWro6R0z0
そうかなー
ミスが多いと流れを手放して負けてるのを良く見る
論理的ではないけど

12: 名無し 2025/12/07(日) 08:24:46.19 ID:GEz3WoX+0
公康「解説者が"流れ"とか言うのはあかんす」

これはわかる

13: 名無し 2025/12/07(日) 08:24:49.13 ID:MVKSvm2C0
アメフトだとモメンタムと言っています

14: 名無し 2025/12/07(日) 08:25:49.36 ID:4cTJUF1Ur
圧力とか緊張を始めとしたメンタルの揺らぎが作り出すもの

15: 名無し 2025/12/07(日) 08:26:19.35 ID:tNom1FXq0
流れ派「先頭打者フォアボールは流れが悪くなるやで」
データ派「先頭打者ヒットでも失点する割合は変わらないから、データで出てるから」

17: 名無し 2025/12/07(日) 08:28:09.10 ID:b1Lf+Q9Q0
流れというものがあったとしてもその概念に頼って思考や説明を放棄したり流れをよくするためと称してオカルトみたいなことやりだしたりするから有害なんよな
たとえばテンポが悪いと援護が入らないみたいなやつは大嘘だとわかってるしテンポよく投げなきゃみたいなこと考えちゃうと投手に無駄な負担をかける

18: 名無し 2025/12/07(日) 08:29:37.46 ID:WxocwpnxH
赤が◯回連続で出たから次は黒みたいな話やな

19: 名無し 2025/12/07(日) 08:30:20.28 ID:z1OEyBg60
ピンチを凌いだ次の回の攻撃に流れは来ますよ～とか言っておいて三凡するのが流れ

29: 名無し 2025/12/07(日) 08:37:11.80 ID:b1Lf+Q9Q0
>>19
こういう風に流れ説に反することがあっても検証されたためしがないからなあ

20: 名無し 2025/12/07(日) 08:31:02.04 ID:b1Lf+Q9Q0
流れがいいからヒットが続いた
せっかくヒットが出たのに次の打者が流れを悪くしてしまった
先頭打者が倒れて流れが悪かったけど次の打者がヒットで流れをよくした
先頭打者が倒れて流れが悪かったからやっぱりヒットが出ない

みたいな結果論解説はマジでやめてほしい

21: 名無し 2025/12/07(日) 08:31:14.05 ID:Y0zapX+S0
流れなんかどうでもいいから外野後退事件の真相を語って欲しい

25: 名無し 2025/12/07(日) 08:34:01.69 ID:b1Lf+Q9Q0
>>21
助走説　定位置の飛球を助走をつけて捕球し刺すつもりだった

心理戦説　バッターに揺さぶりをかけたかった

忠誠度チェック説　鷹ナインが不合理な指示にも従うか確認したかった

ルールブック未確認説　ルールブックのサヨナラの部分を確認していなかった、もう学んだから2度と同じミスはしないよ

ものまね説　栗山の陽後退*1が上手くいったので真似してみた

背水の陣説　ピッチャーが三振を取れば守備はどうでもいい

防御率悪化阻止説　犠牲フライの方がヒットより少し防御率が良くなる

ボタン押し間違え説　L1+○＝外野前進　L1+△＝外野後退*2

聞き間違い説　「外野交代」と「外野後退」を間違えた

『君の名は。』*3説　工藤と相手監督の伊東が入れ替わった

プライド尊重説　外野の頭を越されるよりは前に落ちた方が選手の屈辱感が薄れると考えた

実績解除説　トロフィー『無能監督』の取得条件だった

地雷回避説　外野に地雷が埋め込まれていた

ジョイナス説　少しでもファンの近くで戦いたかった

26: 名無し 2025/12/07(日) 08:34:12.33 ID:b1Lf+Q9Q0
>>21
ループ説　何度時間を巻き戻しても深いフライを打たれるため仕方なく外野を下げて対処した

地動説　外野手が下がったのではなく球場が前進した*4

バグ技説　この世界がゲームであることに気付いてバグ技で世界を変えようとした

乱数調整説　ドラフトでクジを当てるために必要な行動だった*5

転落防止説　優勝パレードを回避することで選手が福岡に空いた大穴*6に飲み込まれるのを阻止した

悪魔召喚説　悪魔召喚の儀式に必要な陣形だった（聖騎士中村晃が勝手に前進したため失敗）

ドクロ取得説　うっかりボンバーマンのドクロ*7を取ってしまった

22: 名無し 2025/12/07(日) 08:32:08.60 ID:uiiiRJ+b0
あくまで比喩やろ
まあ流れより空気の方がふさわしいが

23: 名無し 2025/12/07(日) 08:33:44.85 ID:jD9gP9GS0
野球ほどメンタルや心の準備が大事なスポーツはなかなかない

24: 名無し 2025/12/07(日) 08:33:52.61 ID:fJXJlH/U0
「このヒットで流れはどうなりますか？」
「いま流れはどちらにありますか？」
みたいな質問する実況はアホだとは思う

ただ人間がプレーするからメンタルの部分で流れ的な要素はあるだろうなとも思うけど

27: 名無し 2025/12/07(日) 08:34:24.48 ID:89vGuYr30
流れはないけどプレイヤーがそういう心理になって結果的に流されるのはあるやろ

28: 名無し 2025/12/07(日) 08:36:09.27 ID:P4kQjnrp0
まあぶっちゃけ集団競技は仲間の士気次第やもんな
士気さげるダルいことされちゃこっちもやりよう無い思うのが大半で

30: 名無し 2025/12/07(日) 08:37:41.48 ID:zsOdePH60
誰か忘れたけど韓国チームにコーチ研修へ行っていた時、
試合中にいい流れとか勢いとか言ったら理解してもらえなかったって言っていたわ

31: 名無し 2025/12/07(日) 08:37:51.26 ID:k4BGGKrq0
メンタル的な話なら分かるけどそうは言ってないからな
サッカーとかは攻撃に力入れすぎて守備ボロとかあるから分かるけど

32: 名無し 2025/12/07(日) 08:39:12.16 ID:X5UeYbTo0
サッカーのがありそう
1点取って引き気味に守ってるとあーこれ絶対失点するやつってわかる

33: 名無し 2025/12/07(日) 08:39:16.86 ID:FRu34cWT0
試合を振り返ったとき
点とられる前の攻撃でファインプレーとかされた時って
印象に残ってるやん？
こういうのが「流れ」の正体だと思う
要するに印象論

35: 名無し 2025/12/07(日) 08:41:57.51 ID:b1Lf+Q9Q0
2011年の日本シリーズでチュニドラの小池がフェンス激突ダイビングキャッチやってこれはチームに勇気を与える流れを変えるみたいに語られてたのに特に何も起きずそのまま負けたのが印象に残ってる

36: 名無し 2025/12/07(日) 08:42:16.43 ID:89vGuYr30
>>35
草

37: 名無し 2025/12/07(日) 08:42:37.48 ID:3AxkIR/X0
巨人で考えてみたらわかるやろ
ノーアウト1塁バント失敗のベンチの空気と
1アウトからのヒット

下の方が流れ(空気)はいいねん

38: 名無し 2025/12/07(日) 08:43:07.09 ID:e8sNW4EN0
メンタルスポーツやからほんとに強い集団じゃなきゃ流れはあるよ

39: 名無し 2025/12/07(日) 08:43:11.96 ID:k4BGGKrq0
割とプロ野球で工藤に無双されたのって戦力関係ない気がしてきたｗ

40: 名無し 2025/12/07(日) 08:44:40.53 ID:S7Ntth/T0
選手時代もまあまあだけど特に監督時代が
戦力差で圧殺するチームの監督だから
ないいうか必要なかったくらいな事では

41: 名無し 2025/12/07(日) 08:44:44.89 ID:b1Lf+Q9Q0
メンタルや士気が重要だとしてもそれを流れというふわっとしたワードで済ませていいのかって話はあるからな

42: 名無し 2025/12/07(日) 08:47:47.73 ID:n1QIqpOR0
掛布「結局、せっかく追いついたのに先頭打者をホアボールで出すと流れが悪くなるんですね、ええ

43: 名無し 2025/12/07(日) 08:50:21.10 ID:LDP2FyW/0
視聴者が言うならいいが選手監督が言うのは違うわね

46: 名無し 2025/12/07(日) 08:51:37.62 ID:GEz3WoX+0
>>43
公康的には解説者が言うのが違うってことらしい

44: 名無し 2025/12/07(日) 08:50:37.08 ID:X5UeYbTo0
先頭打者四球は失点率が極めて高いから流れの問題なんすかね・・・

45: 名無し 2025/12/07(日) 08:51:22.60 ID:b1Lf+Q9Q0
>>44
まあ先頭打者を出すこと自体がね
安打で出しても相当失点率高くなると思うで

47: 名無し 2025/12/07(日) 08:51:51.60 ID:XJDeWQwo0
>>44
それは四球だからではなく
無死一塁だからでは？

48: 名無し 2025/12/07(日) 08:52:50.98 ID:D2RLDkNx0
先頭打者ヒットと先頭打者四球比べたら前者の方が点入る確率高いんじゃなかったっけ？

49: 名無し 2025/12/07(日) 08:52:55.22 ID:8pEWJ19h0
日本一5回達成の監督の言葉

50: 名無し 2025/12/07(日) 08:53:19.66 ID:2oGft7O20
サッカーとかバスケならちょっとの乱れで一気に状況が変わるのわかるけどプレー切れまくる野球で流れっておかしくね

51: 名無し 2025/12/07(日) 08:53:33.60 ID:XJDeWQwo0
これは流れが来ますとか
流れが悪くなりますというのは違うわな

52: 名無し 2025/12/07(日) 08:53:52.16 ID:RA2PrV0c0
ただの個人の感想だからあるよ

58: 名無し 2025/12/07(日) 08:56:35.53 ID:k4BGGKrq0
>>52
個人の感想を解説に入れて良いのかｗ

53: 名無し 2025/12/07(日) 08:54:33.52 ID:WKpZePcy0
よーしチャンスやしやったるで！って思てる時に牽制アウトになったらやる気なくなるいう事なん？

54: 名無し 2025/12/07(日) 08:55:03.84 ID:AIeVNCeTH
守備が交代したところにボールが飛ぶ
これも見方によっては流れやしな

56: 名無し 2025/12/07(日) 08:56:27.24 ID:XJDeWQwo0
>>54
飛ぶんじゃなくて
飛ぶことがあるだけだな
守ってるんだから当たり前

55: 名無し 2025/12/07(日) 08:55:47.04 ID:zgQXmYNC0
流れがあると思った方が観戦する側からしたら楽しく観れるけどな

57: 名無し 2025/12/07(日) 08:56:29.07 ID:TCUlnRXv0
掛布は流れがーしか言わんよな

59: 名無し 2025/12/07(日) 08:56:52.70 ID:WxobooTk0
ノーアウト三塁とかで点入らないとその後点入りにくいってのはオッチが言っててほんまやったわ
メンタルスポーツやね

60: 名無し 2025/12/07(日) 08:57:10.11 ID:cv7Iw+hs0
流れあるでしょ

61: 名無し 2025/12/07(日) 08:57:50.08 ID:sjdOT2Xw0
人間がやるもんなんだから精神で左右される要素は確実にあるやろ
それを正確に測れないってだけで

64: 名無し 2025/12/07(日) 08:58:36.39 ID:Gb3PwJPx0
先頭に四球とかもそうやな

65: 名無し 2025/12/07(日) 08:58:49.78 ID:zgQXmYNC0
山本由伸ノーノー被弾からのスコット逆転負けとか流れが変わりすぎとしか思えん

67: 名無し 2025/12/07(日) 08:59:17.48 ID:ZbqfuDzR0
佐賀北対広陵の試合は流れ感じたわ
審判に試合作られたともいえるがあの逆転ホームランは必然の流れだった

68: 名無し 2025/12/07(日) 08:59:33.68 ID:XJDeWQwo0
全員があると思えば実際にはなくてもあるのと同じ
ないと思えば実際にはあってもないのと同じではある

70: 名無し 2025/12/07(日) 09:00:59.00 ID:XgabC6A10
リーグ戦は負けてもいいし攻撃はほとんど失敗なんだから効率的にやり続けるだけや

71: 名無し 2025/12/07(日) 09:02:33.69 ID:D2RLDkNx0
ぽんぽんぽんとアウト取って守ってる時間5分くらいだと気分よく攻撃に移れるとかは分かる
相手側も「え？もう守備かよ」とか思うだろうし
そういう気分とか精神状態がプレーに影響するのが流れなんだろう

73: 名無し 2025/12/07(日) 09:04:10.73 ID:XJDeWQwo0
>>71
実際には守備時間が短いほど
得点が多くなるってデータはないけどな

62: 名無し 2025/12/07(日) 08:57:57.61 ID:k4BGGKrq0
こういうの一回データ化したの見てみたい
増補版 プロ野球 埋もれたMVPを発掘する本: 1950-2024
増補版 プロ野球 埋もれたMVPを発掘する本: 1950-2024
出野 哲也
言視舎
2025-09-02



引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765063053/