引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517556596/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:29:56 ID:DdX
・落合監督

・高木監督

・その他


ワイは高木監督だと思ってるンゴ


10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:35:11 ID:F30
>>1
他ファンだが

弱くなった原因はドラフトの失敗だろ

ドラフト失敗して戦力になる選手取れない事が問題

つまりそのドラフトにもっとも影響与えてた首脳陣が1番悪いのでは

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:30:19 ID:HRk
白井

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:30:38 ID:4or
>>2
これ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:32:56 ID:DdX
>>2
やっぱりこれか…
・高木を監督に据えたこと
・落合をGMに据えたこと

落合「監督」は非はないと思うわ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:31:20 ID:2qX
no title

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:34:57 ID:DdX
おはDじゃないが落合時代の中日はほんまに好きやったんや…

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:35:44 ID:2qX
>>9
3位あたりちょろちょろしてるかと思うといつの間にか1位になってる不気味さはホンマにクールやったな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:36:32 ID:uEI
ガッツポのせい
ジョイナスは特に何もしてない

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:38:05 ID:Chu
監督一人でできることなんてたかがしれてるぞ
監督一人に責任を負わすとしても、そこまで監督に全権を与えた環境が悪だわ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:38:40 ID:4or
高木のドラフト言うほど悪くないからな
何人かは戦力になってる

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:40:00 ID:2qX
谷繁監督とはなんだったのか

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:41:04 ID:DdX
>>19
谷繁と由伸は不憫やわ…

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:42:17 ID:uEI
落合は結構若手使ってたしな
ただ選手に対して優しすぎた

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:44:44 ID:DdX
>>22
落合は話聞けば聞くほど「昭和のお父さん」って感じやわ
厳しいこと言うけどやることやるやつには愛情があるみたいな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:42:32 ID:Chu
広島:長期野村政権&緒方政権で監督とともに成長
横浜:長期中畑政権で建て直し、ラミレス政権も長期的なチーム作りを頼む
楽天:野村&星野&梨田とベテラン監督の長期政権

やっぱ監督ころころ買えまくるのはだめだわ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:43:31 ID:2qX
>>23
ノムケンも緒方も初年度はクッソ叩かれてた事実
ほんまなんで急に名監督に変身するんやあいつら

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:44:44 ID:DdX
>>23
最低3年は必要なんかな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:43:21 ID:Chu
オリックスも福良政権続けて去年4位やしな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:44:00 ID:5CP
中日のフロントに先を見る力が全くなかったのがね

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:46:25 ID:qgS
少なくとも
広島…野村で建て直し、緒方で優勝
横浜…中畑で建て直し、ラミレスでAクラスやし
野村や中畑にあたる人材が必要
ワイは立浪さんが適任やと思う

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:47:20 ID:IJk
もし後期ジョイナスのせいだとしたらそれは坂井のせいみたいなもん

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:47:59 ID:Chu
ヤニキや井口みたいにフロントが「数年最下位でもフロントが責任取ります!」くらいやらんと

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:50:57 ID:n1W
>>40
立浪や岩瀬みたいなレジェンドが監督になってもワイは難しいと思うで
ここは他球団以上に身内のゴタゴタが激しい

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:51:16 ID:2qX
>>49
派閥がねぇ…

66: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:55:41 ID:n1W
>>50
とはいえ原来生え抜きのカリスマあったスターなら一つに纏まるべきなんやろうけどね
緒方は野村の種をうまく育てて華を咲かせて2連覇 原は2回目で上手くまとめた 金本は球団と本人の共同で上向きつつある…みたいに

72: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:56:27 ID:Chu
>>66
カリスマでどうにかなる時代じゃないってことやろ
星野野村レベルのコネで選手やコーチ引っ張ってこれるならともかく

80: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:58:06 ID:n1W
>>72
そう考えると外国人でコネなさそうやのに上手くやってるラミレスとかまさに中日向けやと思うけど中日とは無縁やからなぁ…

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:48:27 ID:5CP
結果論としては谷繁監督・落合GMの体勢で地に堕ちたわけやから
ワイとしてはやっぱり高木を降ろした時のフロントに先のビジョンが全く見えてなかったことが原因やと思うわ・・・

高木を2年で降ろすのはまあ仕方ないとしても
高木を降ろした後のビジョンをフロントがどう描いていたのか
いや何も描いてなかったに決まってる

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:50:50 ID:I0Q
>>42
むしろ落合下ろしたあとのビジョンがなかった可能性も微レ存

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:51:32 ID:5CP
>>48
あーそういう見方の方が正しいやろか

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:51:27 ID:4or
今年のドラフトとか見てると育成する気にはなってきてるんだと思う
高卒有望株いい感じに取れてたし
監督はガッツやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:52:42 ID:Chu
少なくともここ数年で森繁追い出すようなことしたらアカンやろな
二軍でガッツ監督のキャリア積ませて、ある程度上目指せるところで・・・やろ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:54:46 ID:5CP
>>57
さすがにフロントも現状では
監督コロコロ替えで上に行けるチームじゃないことには気づいたんじゃないやろか
森繁は長期政権になると思うしなってくれなきゃ困る

かというワイも2013年の時点では全部高木のせいにしてたから・・・

60: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:53:51 ID:4or
二軍で何年も連続で最下位だった中日を二年連続2位にしたガッツはやっぱりいいと思うわ
チームを変えてくれそう

70: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:56:20 ID:fZn
弱くしたんじゃない
弱くなったんだ....

73: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:56:56 ID:C6s
もう立浪さんに監督やらせようよ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:57:19 ID:PPx
オッチが講演で「中日が弱くなった原因?練習しないからですよ」って断言してたぞ
GMは練習させられないんだな

76: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:57:23 ID:MyD
なんていうかフロントのビジョンが全然見えへんのよね
71のジョイナス再登板の時点で次の監督(立浪か監督専任で谷繁?)の繋ぎだったはずなのに
ジョイナスが泥かぶって若手の育成に専念させるのかと思いきや目先の勝利に集中して先延ばしだし

87: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:59:22 ID:4or
10年後に森野が監督やってそうな未来が見える

89: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)16:59:25 ID:wLA
11年以降
吉見怪我がち
浅尾志望
ネルソン怪我
チェン渡米
ベテラン中継ぎこぞって引退
ブランコソト解雇等々

残ったのは衰えたベテランと落合時代に活躍できなかった中堅
と若手
若手の出場機会はジョイナス谷繁政権下では中途半端にしかなかった
邪魔したのはベテランの記録とか
そらあかんわ


108: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:03:13 ID:fZn
ていうかジョーダン、バルデスを切った理由なによ

112: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:03:46 ID:4or
>>108
ジョーダンは年俸折り合わなかっただけ
バルデスは後半戦防御率6点台で40才

117: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:04:44 ID:g0v
強くても儲からなかったせいで迷走しだしたんやないの

123: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:05:29 ID:PPx
>>117
選手の年俸が高騰しすぎたしね
今の倍あったし

130: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:06:52 ID:n1W
>>123
急激にコストカットやり過ぎて間違いなく不協和音はあったやろなと思う
いくらなんでも短期間で削り過ぎた

134: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:07:44 ID:HRk
似たようなハムと何が違うんや

141: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:08:38 ID:fZn
>>134
目玉に特攻する勇気
若手を積極起用する度胸
寛容な心(意味深

143: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:08:47 ID:n1W
>>134
ハムは自然に若手が満遍なく生えてくる
中日は若手はたまに投手が出てくる程度

147: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:09:38 ID:hsv
>>143
浅間とかどうなったんや?

153: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:10:57 ID:n1W
>>147
現状アレですね…
ただハムは何故かクジが当たるんよな そして挽回してくる

158: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:11:26 ID:hsv
>>153
スター当てすぎやんな

139: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:08:27 ID:4or
ディロンジーとったんやし助っ人投手はええやろ
中日が外人投手にあんな金使うなんてめったにないぞ

149: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:10:12 ID:wLA
本来活躍してなきゃいけない2010年より前の選手が活躍してないからな
野本とか野本とか

151: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:10:43 ID:DdX
浅尾!コバマサ!河原!とかめちゃくちゃ好きだったンゴ

154: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:11:09 ID:hsv
>>151
鈴木!平井!岡本!岩瀬!
すこ

160: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:11:42 ID:4or
今中日でいい投手上げろって言われても4,5人ぐらいやけど昔は10人以上名前があげられた

164: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:12:47 ID:2qX
>>160
4人も浮かびますか…?

167: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:13:15 ID:4or
>>164
又吉、田島、大野、ジー

162: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:12:23 ID:HRk
ハムのくじ
2016 田中→佐々木→堀
2015 高橋→小笠原→上原
2013 松井→柿田→岩貞→渡邉

外しまくっとるで

172: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:15:11 ID:fZn
>>162
外していいクジばかり器用に外してますね....

183: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:17:27 ID:Chu
>>172
まあクジ当ててたとして、育成環境や方針も変わるわけやから
本当はダメじゃなかった可能性もある

175: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:15:48 ID:g9E
落合が強くし落合が蒔いた種をジョイナスが根絶やしにして谷繁が耕して種を蒔き直し森で実を結んだという風潮

178: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:16:20 ID:2qX
>>175
結んだ実ハラデイ

180: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:16:44 ID:g9E
>>178
福田とか

182: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:17:25 ID:2qX
>>180
今年どうなるかやなぁ

187: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:18:04 ID:4or
福田はセリーグ日本人本塁打率トップなのに話題にならないよね

192: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:18:38 ID:uK8
>>187
後半戦活躍したけど前半戦ケガであんまおらんかったしな

188: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:18:07 ID:T6I
結局世代交代がうまく行かずに苦しんでいるってことやろ
その責任なんて誰か一人に押し付けるものでもないんやない

193: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:18:52 ID:wLA
うちもメッセンジャーみたいな外国人いればだいぶかわるんやろけどなぁ
阪神が今の順位なのは完全にメッセありきなとこあるし

208: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:21:59 ID:uK8
中日を弱くしたのは良くも悪くも落合政権で全盛期を築いてしまったことやろ
巨人ですらV9終わって最下位になったりしてるんやし

209: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:22:15 ID:g9E
2014年ドラフトは結果的に見たら失敗やけど落合の方向性自体は正しかったよな
結果的に失敗したけど

213: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:23:29 ID:fZn
未だに中日っていうと
アライバ森野和田昌岩瀬なイメージだもんなぁ
京田大島大野又吉が中心になっていければ

219: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:25:19 ID:Chu
監督にチーム采配以外も求めている時点でダメだと思うの

ドラフトの権限を監督に握らせた時点で、どうなっても覚悟しないと

234: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:28:29 ID:4or
京田は守備が上手いから多少不調でも使い続けられるやろ

235: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:29:09 ID:2qX
>>234
とにかく故障にだけ気をつけてほしいわ今年は

238: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:30:13 ID:2qX
京田だけは大事に大事に、生糸を扱うように大事にしてクレメンス…

254: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:34:15 ID:4or
平田 WAR
2014 2.9
2015 4.8
2016 3.5

普通に良い選手なんやけど怪我が多すぎだわな

255: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:34:59 ID:2qX
>>254
年々、レア度が上がってきてるからなホンマ

257: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:35:34 ID:n1W
>>254
まだ30位やしなぁ 勿体ない

260: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:36:15 ID:DdX
投手は若手もポツポツ出始めてるんだけどね…
野手マジで京田しか希望なくないか?

261: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:36:53 ID:n1W
>>260
シュウヘイ…はもうアカンのかな…

262: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:37:09 ID:2qX
>>260
福田(超小声)

264: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:37:21 ID:4or
>>260
溝脇、周平、渡辺、石垣は可能性は出てくるあるんやけどな

267: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:38:26 ID:uK8
>>264
溝脇もケガでついてないイメージ
渡邉は今年支配下登録あるやろ

266: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:38:08 ID:2qX
落合みたいにアラサーから長く活躍する選手なんよ福田は
そうに決まってる

268: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:39:07 ID:4or
no title

そもそも数が少なすぎる

272: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:40:30 ID:2qX
>>268
野本で2度見したわ

269: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:39:18 ID:2qX
贅沢言わんから全盛期福留と全盛期ウッズみたいなクリーンアップが欲しい

271: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:40:04 ID:n1W
今年鈴木以外のルーキーはシーズン終盤のお試し一軍ワンチャン位しか可能性ないやろからな
思い切った指名やけど選手層考えるとそれで良かったのか?感は否めん

274: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:41:19 ID:4or
>>271
寧ろ若手スカスカなんやから今その場しのぎのドラフトしたところでチームは変えられない

279: 名無しさん@おーぷん 2018/02/02(金)17:46:20 ID:n1W
>>274
大学社会人中心のドラフトをその場しのぎと言うならそうなんやろうけど、そんなその場しのぎの中から京田みたいな選手が出てくる事もあるんやで