引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529470861/

1: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:01:01.57 ID:WrXtZryCr
高木中日 2位→4位
谷繁中日 4位→5位→6位
森繁中日 5位

なにが変わったのか?


2: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:01:25.26 ID:ZP8EjR3f0
監督選手フロント

4: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:01:42.90 ID:fYIj+Xul0
若手を育てなかったツケが回ってきた

5: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:01:46.52 ID:BhpXheoVd
老化

8: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:02:24.22 ID:g3hbg7Aer
ドラフトドラフト&ドラフト

9: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:03:04.69 ID:sWEPRoUBd
最初の1位と最後よ1位ってそんなに戦力変わってないやろ

26: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:05:49.03 ID:nKc9ILq26
>>9
変わってるぞ

11: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:03:24.51 ID:NIBYPhfvM
後進の育成不足

13: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:03:37.37 ID:9xbsd7Ee0
いちおう大島洋平平田周平と野手は育ってるんだが
主軸を打てる打者とピッチャーが育たない

20: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:05:13.47 ID:1EBvNQNZM
ピッチャーがね

23: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:05:41.23 ID:UYJo05+ja
戦力が足りなかった

27: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:06:06.80 ID:quDsvgv30
何が変わったのかって、そら落合やろ

30: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:06:24.18 ID:VbGV2zA10
落合というか岩瀬浅尾の時代やろ
あいつらがチート過ぎただけやで

42: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:08:16.93 ID:quDsvgv30
>>30
いうて中継ぎ抑え2人でそこまでの差はあるか?
低迷期もぽっと出の中継ぎが1人はいい成績だったりしてるし

35: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:07:02.13 ID:E7rI2MNJ0
最終年とかあの打線でどうやって優勝すんねん

38: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:07:34.54 ID:IxdkQ97J0
育成せん
みたいなこと言うてたけど
一軍で育成せんでええやろ
それより勝ってくれたほうがええ

39: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:07:58.44 ID:syQa2oQyr
一番強かったのって2006だよな
新庄さえいなければ

46: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:08:42.15 ID:Pn4ivRf6M
オッチは就任前に現有戦力の10%の底上げで十分優勝出来る言うて見事に常勝チームを作り上げたんやぞ

57: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:10:29.08 ID:v4qwTyHoa
谷繁はプレイングマネージャーやからしゃーない
監督専念できたら3位はいけたわ

74: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:12:34.54 ID:quDsvgv30
>>57
谷繁監督の1番の問題点は、毎日試合に出てくれる谷繁選手がいなかったことだと思う

69: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:11:48.19 ID:gAiqMT4q0
高木中日 2位→4位
谷繁中日 4位→5位→6位
森繁中日 5位→6位

71: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:12:21.94 ID:b4AblMkxr
若手を育ててこなかったとか言うけど落合が辞めてからもう7年経ってるやん
その間に誰か育てておいたらええ話ちゃうんか

72: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:12:25.46 ID:xswqojAud
平均以上の投手陣に福留ウッズブランコ和田といい打者いたからな
これにアライバ全盛期森野谷繁健在ならそら勝つよ

77: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:12:52.94 ID:d2KwJiO9M
で日本シリーズは?

79: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:13:15.28 ID:Z2SR0gEe0
>>77
1回勝ったから(白目)

84: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:14:25.86 ID:6BD4DaWU0
>>79
落合中日最高の完成度を誇る06に勝てず弱体化した07に勝ててしまったという微妙にすっきりしない展開

87: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:15:01.32 ID:RaTb5o4v0
球団がケチになった
世代交代に失敗した

88: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:15:15.71 ID:qrUMa1ZzM
落合末期はスタメンの平均年齢が35歳くらいだったな

108: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:17:24.93 ID:quDsvgv30
>>88
若手厨がいろいろ言ってたけど、老人ホームでも優勝すりゃ楽しかった
結局育成云々は勝てないチームの言い訳だってはっきりわかんだね

89: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:15:23.22 ID:quDsvgv30
僅差で勝って大差で負ける勝負勘を取り戻してほしいわ

99: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:16:31.49 ID:xswqojAud
>>89
ぶっちゃけ負け試合は早めに見切り付けて投手温存してただけなんやけどな
ファンサ重視とか言いだしたらこれが出来なくなってガス欠で死ぬ

91: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:15:45.64 ID:6BD4DaWU0
ベテラン偏重がボディーブローのように少しずつ効いてきた感はあるな

92: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:15:46.93 ID:J5U+qvTR0
わりと投手力のチームだったのになんで育たなくなったんや?ホームナゴドやし

96: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:16:18.93 ID:Ay738Fm8p
1番客が入ったのは落合政権時
客が減ったのは勝ちに慣れたとか野球がつまらないとかよりも
不景気に依るものが大きい

106: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:17:21.92 ID:6BD4DaWU0
一軍で育てる必要ないというけど一軍で抜擢して活躍させるのも育成やろ
二軍だけで育つわけでもないし
ベテラン優先なのはしゃーないにしてももうちょっとやりくりできんかったのかとは思う

112: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:17:46.00 ID:v4qwTyHoa
客減ったのはナゴドのせいやろ
落合辞めてもナゴドの野球は変わらんかったし

113: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:17:49.79 ID:iLb7k2cD0
落合政権時は選手が良かったって言うけどさ、たしかに守備力はあったと思うけど、得点力そんなにあったかな
いつも貧差で守り勝ってた気がする

130: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:19:59.51 ID:EEcTQ0wa0
>>113
ウッズ(ブランコ)福留(和田)立浪(森野)がいて貧打とか贅沢すぎるやろ

143: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:22:00.10 ID:quDsvgv30
>>130
多分政権末期の印象が強いんだと思う
実際打線はヤバかったし

118: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:18:34.22 ID:g3AYP8iA0
全てを落合のせいにしたがる奴らが中日を弱くしたのだと思う

120: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:19:03.45 ID:6BD4DaWU0
落合就任時と谷繁就任時は新人~中堅の有望株の層が全然違う

124: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:19:33.70 ID:5d02gC6F0
もしもフロントが森繁で監督が落合だったらまだまだ黄金期が続いてたんじゃね

139: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:21:14.08 ID:quDsvgv30
>>124
続いてたかは分からんけど、それが最善ではあるな

134: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:20:33.79 ID:zpF7lMxGd
単に老化

145: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:22:07.68 ID:6BD4DaWU0
昔の中日って今だとなぜか強豪とか名門とかいって振り返られること多いけどちょっと違和感あるよな
どちらかというとAクラスはAクラスでもいつも肝心なところで勝てない万年2位の引き立て役ってイメージのほうが強かった
たまーに優勝できても巨人を倒したことで大満足してしまって燃え尽きてパ・リーグの優勝チーム相手に敗北って感じ

2004年に一気に雰囲気が変わった感じやな
ただポストシーズンの弱さは07の突破を例外として最後まで克服できそうでできなかった

156: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:23:19.94 ID:6BD4DaWU0
既存の戦力でなんとか間に合わせるのはめっちゃ得意だけど育成は苦手って感じやな

158: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:23:25.62 ID:L1Ms2hFbp
名采配とかあんま記憶にないがなんか勝負強かった印象
特に最終年とか

174: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:25:16.55 ID:g3AYP8iA0
>>158
変な事をしない ということが全て

やってることはわりと地味だったように思う

160: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:23:27.02 ID:S3BGpuKY0
落合のドラフトは即戦力だけ取ればいいって考え方はいいと思ったけど結果は大失敗だったな
ビリービーンも高卒は取らないとか言って大失敗したけど

200: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:28:27.52 ID:t86IKT0+0
>>160
即戦力の社会人野手と言っても3位から下でしか穫ってないし
2014年の指名のうち比較的若かった投手陣は既に全員クビか育成落ちなんだなぁ

170: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:24:49.38 ID:0YrnhP140
絶妙な引き際やな

172: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:25:10.00 ID:ziZGF3nt0
sami @RCAA_PRblog
報告が遅くなってしまいましたが、「落合中日」の研究というタイトルで分析を寄稿しました。
ナゴヤドームという特殊な環境を踏まえつつ、落合中日を強豪に押し上げていたものがなんだったのか、読み解こうとした分析です。
特に落合中日が投手力のチームだと考えている人には是非読んでもらいたいです。
https://twitter.com/Deltagraphs/status/901426152048214016
https://twitter.com/rcaa_prblog/status/915187495775617025

セイバー的には投手力のチームではなかったらしいな

182: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:26:21.66 ID:g3AYP8iA0
>>172
守備だとおもう

189: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:27:22.47 ID:xswqojAud
>>172
普通に中軸打者で打ち勝つチームやったな
ナゴド効果で投手安定してるし、浅尾岩瀬って優れたリリーフいれば僅差で打ち勝てる

196: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:27:54.10 ID:quDsvgv30
>>172
はぇー
ファンも他球団も印象としては投手のチームだったから、そこの齟齬とかをうまく使ってたのかもなあ
開幕投手川崎憲次郎作戦的な

179: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:25:51.56 ID:wMFATT7R0
オッチは駒を揃えるのは下手だけど持ってる駒を使う事は上手いよな
そういう意味でGMは向いてなかった
落合が監督で森繁がGMならうまく行った可能性

185: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:26:56.87 ID:wYPUhzUPr
吉見以降のエースが誰もおらんやん
大野もこれからピークかってときになぜか劣化したし

193: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:27:37.04 ID:bIyfTUzlM
オッチの強くしてくれそう感異常

206: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:29:46.95 ID:KvmkZ1FQ0
ジョイナスの4位転落って外国人3人抜けるわ吉見がぶっ壊れるわで同情出来る部分もあるよな

209: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:30:27.95 ID:q7KTm28Np
>>206
吉見はともかく外国人3人はフロントとジャーマンのせいだから同情はしない

211: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:30:35.46 ID:6BD4DaWU0
今思うと1番荒木2番井端は2015ヤクルトの1番比屋根2番川端みたいな感じの効果があったんやろな
3番4番を重視する打線だと1番の出塁率よりも直接繋がる2番の出塁率のほうが重要的な
その荒木も全盛期は打率が高かった影響で出塁率もまあ悪くはないレベルやったし

233: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:33:26.26 ID:quDsvgv30
>>211
京田がせめて荒木くらいになればいいけど、数年かけて我慢して育って荒木1人増えても、チームとしては勝てないよなあ

234: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:33:34.43 ID:QsRvo1qQp
>>211
いやいや
井端が色々出来たのも頻度関係なく荒木が塁に出て警戒されてたからやろ

219: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:31:35.63 ID:t14gVxOuM
こいつって何も考えてないのを考えてるように見せるのはうまいタイプよな

223: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:32:18.07 ID:yPsJQVd5d
>>219
深く考えると普通な事をさも意味深な感じで言うプロやからな

224: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:32:34.30 ID:2Mho3hwT0
落合が上手いのは選手を休ませるタイミングの見極めやで
パフォーマンス落ちたのをしっかり見てる

250: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:37:38.43 ID:sW7Zserqd
遺産だけで8年も上位にいるなら有能やん優勝しても翌年Bクラスとかよりマシや

251: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:37:58.12 ID:6BD4DaWU0
朝倉が血行障害で衰えたりしなければローテも構築ももっと楽だったんやろなあと思ったりする

257: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:39:14.35 ID:ZCleyP0Pd
他のポジションも立浪→森野までとは言わんけどもう少しスムーズに世代交代しなきゃあかんかったな
まあ5人も6人もいたら難しいんやろうけども

263: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:40:01.38 ID:rqn70IUJa
落合って具体的に何が凄かったんやろな

274: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:41:44.98 ID:g3AYP8iA0
>>263
シーズンゲームであまり変な事をしない
俺の采配で! みたいなのがなくて
期待値高いことを淡々と模索して実行してる感じ 

280: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:43:16.24 ID:YzJlNZ0o0
谷繁の選手としての貢献度がデカいんじゃね?

296: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:45:58.93 ID:3UcN/R0Dd
04開幕
6井端4荒木5立浪9福留8アレックス3リナレス7井上2谷繁
07開幕
6井端4荒木9福留3ウッズ8ビョン5ノリ7森野2谷繁
11開幕
6荒木4井端5森野7和田9グスマン3ブランコ8大島2谷繁

299: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:46:08.90 ID:RChRWcJR0
編成と育成やろ
特に育成は全然コーチ間で連携とれてないやんそらアカンわ

318: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 14:50:31.28 ID:5lCdyLHo0
セリーグ黄金時代(監督のキャラ的意味で)
no title