引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542959065/

1: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:44:25.59 ID:8FanLkbA0
負けるが勝ち――。中日・与田剛新監督(52)が6年連続Bクラスからの巻き返しへ“捨てゲーム”をつくる覚悟だ。

 監督就任会見では「ファンを驚かせるチームをつくり、優勝だけを目指して戦っていきたい」と宣言した。
そのための近道として重要視しているのが、いかに負けるか。
チーム再建を託された指揮官は「143試合の中で、うまく負けるというゲームもつくっていかないといけない。翌日、次のカードに向けての考え方もしっかり決めながらやっていく」と熱く語る。

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3: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:44:50.33 ID:8FanLkbA0
試合終了まで諦めずに戦うことも大事だが、長いシーズンではゲームを“捨てる”選択も必要。そのため秋季キャンプから投手陣に課したのが全員が先発できるようにする準備だった。

先発、リリーフにかかわらず「全員が1人でも1イニングでも長く投げる体力をつけてほしい」と訴えた。今季は先発陣で規定投球回をクリアしたのはガルシアのみ。
「体力のない選手が多くなると、リリーフ投手にしわ寄せがいってしまう」との考えから、体力面での底上げにも余念がない。

4: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:45:04.38 ID:8FanLkbA0
 近年は1イニング限定が主流となっている救援陣にも指揮官は「イニングまたぎは当然のこと。
それを正常化したい」と注文。また先発なら1試合120球以上、たとえ打ち込まれて炎上しようが場合によってはできるだけ引っ張る考えだ。

 勝てるゲームを確実に拾い、劣勢なゲームは時に思い切って捨てる。メリハリをつけた戦いで、与田竜は8年ぶりの頂点を目指す。 

9: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:45:49.97 ID:DA9hBzu0r
>>4
あっ…

35: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:48:15.45 ID:7oD8P3sWa
>>4
1イニング限定が主流になったのにもそれなりに理由があるとは思わないのか(困惑)

5: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:45:05.27 ID:6Ej+lIZA0
まるでいつでも勝ちゲームを作れるみたいな言い方だな

39: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:48:59.35 ID:dBOOnVEDd
>>5
今年勝ちゲームを38回逃したからな

44: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:49:26.79 ID:/fDUEp820
>>39
それが半分やったらA余裕やったんやね

6: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:45:14.27 ID:8FanLkbA0

12: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:45:55.62 ID:RayLXqYn0
オッチも捨て試合はわかりやすかったしそれは必要やろな

18: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:00.21 ID:kPJImls70
何割捨てゲームになるんですかね

19: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:03.17 ID:8FanLkbA0
イニング跨ぎだけはやめてほしいけどな
敗戦処理の跨ぎはいいけど

20: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:09.50 ID:c0iGD9ild
僅差でリリーフ引っ張って逆転負けしそう

21: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:12.68 ID:Ql4CuTMF0
続く貧打…落合監督「あと50負けられる」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/05/08/kiji/K20110508000778630.html

落合監督の談話
5月7日(土)
いくつ負けた?

あ、11敗目?まだそんなもんか。
それなら後、50は負けられるな。

1 中日    75 59 10 .560 優勝
2 ヤクルト  70 59 15 .543 2.5
優勝ライン 61敗

30: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:56.35 ID:/fDUEp820
>>21
預言者かな

36: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:48:17.28 ID:j/R2Yn4Ma
>>21
や落神

162: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:57:31.50 ID:1C43ReH+0
>>21
やっぱり落合って凄いわ

182: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:39.32 ID:tsl1DR9C0
>>21
シーズン通しての感覚とか落合抜群に優れてたよな
逆に短期決戦は大した事なかった

23: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:22.78 ID:7SrgSVeWa
「イニングまたぎは当然のこと。それを正常化したい」
何人逝くやろか

26: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:47:37.10 ID:/z2x4I9na
去年は8回3点リードでも捨てゲームだったやん

31: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:48:00.14 ID:uRjX6G930
田島「任せろ」

32: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:48:05.40 ID:F8sFd2q80
リリーフ薄いんやからそれでええやろ

43: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:49:26.11 ID:peF+8ksQ0
これは正しいやろ

61: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:51:14.10 ID:BuZeJFYX0
>>43
リリーフが70試合近く投げないなら何でも成功な気がするわ

49: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:49:55.80 ID:LP7aMObD0
捨てるゲームより先に勝てる試合を確実に拾って行けよ
なんぼほど終盤逆転されたんだよ

57: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:50:42.92 ID:oX9nxjAD0
落合時代みたいに勝率5割台半ばくらいでギリギリ優勝目指すんか
浅尾岩瀬みたいな協力リレーおらんと無理やろ

63: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:51:15.68 ID:Zdfavc+Yd
なお中日ドラゴンズのローテ

ガルシア
松坂大輔
吉見一起

笠原翔太郎
小熊凌祐
マルティネス

73: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:51:58.35 ID:Y2pnVMkr0
>>63
松坂はナゴド中心の谷間やで

68: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:51:38.37 ID:F8sFd2q80
なんでも屋祖父江の扱いがどう変わるのか楽しみ

74: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:52:00.16 ID:vSHnaWKC0
勝ちパターンの継投固めたチームの言えるセリフやろ、これって
中日に捨てるも拾うもないやろ

83: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:52:47.51 ID:q/rE9Mby0
捨てゲーム理論は弱いとこだからこそ必要やぞ
弱いチームがビハインドでも勝ちに行こうとすると中継ぎが必ず故障するし

84: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:52:55.71 ID:j/R2Yn4Ma
それよりも勝てる試合を落とさない戦略を立ててくれ
早すぎる代走守備固めからの延長とか何度見たことか

85: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:53:15.62 ID:Phc1qRlj0
ロケット鉛筆みたいにウーンこいつ使い切った!ホイ次!
みたいなこと何年もやって中継ぎ全滅してるんだけど
どうやって立て直すんやろな
外人ガチャもしなかったし

86: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:53:19.58 ID:YRQUrbQQ0
ルーキーの清水と石川が自主トレの仕方わからんから吉見に教わるんやって
残留してくれてよかったね

88: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:53:41.42 ID:Fa7wmS4V0
捨てゲームやるならロングリリーフ出来る奴いるな

124: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:55:36.63 ID:F2iYpFA60
>>88
ビハインドならエースになる福谷さんとか

126: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:55:38.91 ID:q/rE9Mby0
>>88
逆に何点取られても先発を6回まで引っ張るのが捨てゲームやないか
たまに6回9失点みたいな投手おるやん

89: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:53:44.82 ID:KQPrJYNW0
勝ちパターンと負けパターンの違いは何?

114: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:55:05.47 ID:8FanLkbA0
>>89
負けてる時にだけなぜか抑えるやつおるやん?
そいつら

91: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:53:55.46 ID:j52TlMRqd
捨てるとかよりも勝ちゲームを中継ぎ大量投入しても取るってのをやった方が良い気がする

104: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:54:43.31 ID:7SrgSVeWa
>>91
大量投入しても失点するぞ

102: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:54:38.02 ID:A5q+UYLe0
就任してからいろいろ喋りまくっとるけど
まだキャンプすら始まってないんだよな

103: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:54:42.25 ID:ywrCQcSjM
そもそも貯金すら作れないチームなんだから捨てゲームなんて考えてる余裕ないでしょ

まずは1点差でも勝てるチーム作ろうやナゴドあるんやし

107: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:54:50.40 ID:KanxrLJKp
楽天一軍コーチ時代勝ちパの福山金刃を大差でも僅差でもビハインドでも投げさせてたぞ
他のリリーフが敗戦処理すら出来ないからって擁護派されてたけど

108: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:54:52.43 ID:sX23JsbU0
球数に関しては120でええやろ
最近はメジャーの影響か100球でゴタゴタ言うやつ多過ぎるわ

142: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:56:36.56 ID:jh7wbeWI0
>>108
中6なら120でもええらしいな
逆に中4だから100を守らないとアカンってやつ

179: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:29.23 ID:0Uc8UCCya
>>142
ダルビッシュは中6日120球より中4日100球の方が壊れやすいって言ってたな

120: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:55:29.27 ID:KyPMBuZF0
これは中日が去年まで出来てなかったことだね
与田は良くわかっとる

122: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:55:33.15 ID:rzVb6sbX0
与田監督「うーん今日はあかんな、あとは大野で」

こう考えると有能やろ

140: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:56:29.36 ID:Q52n3b92r
>>122
もっと有能なのは最近二軍から上がってきた若手に経験積ませたろ
やな

127: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:55:41.08 ID:QREFSzF40
先発強化するんだったら西取りにいけよ

151: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:57:04.39 ID:YBoDsGyGa
見境なくつぎ込んで酷使したうえで負けるよりは素直に負けた方が将来的に繋がるやろ(適当)

154: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:57:15.30 ID:BVr6XCVE0
金子とればいいのにな
吉見の縁あるだろ

157: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:57:17.99 ID:7SrgSVeWa
捨てゲーム作るのはえよ
問題は回跨ぎ当たり前発言のほう

160: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:57:30.07 ID:IxCf61PWd
去年の中日って勝ちゲーム自体を作るのはうまかったからな

164: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:57:42.58 ID:KyPMBuZF0
なんでここで博なの?佐藤なの?が無くなりそうでよかったわ

213: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:00:15.01 ID:HhkppIaia
>>164
結局どいつも安定して抑えなかったからじゃん
コーチとして無能だったのかもしれんが誰が采配してもあれは無理だろ

173: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:04.44 ID:rCyfQa5e0
伊東は捨て試合作るの得意だったな

174: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:16.10 ID:YRQUrbQQ0
簡単に役割分割とかできんぞ
勝ちパじゃ打たれるやつばっかな上に
ちょっと前のセットアッパーが安定感なくてみんな敗戦処理してるし
それを固定しろって言われるけどまずは実力ないと固定できんわ

176: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:20.99 ID:orjegDhla
捨てゲーム作るのはええけど
勝ちゲームは計画通り勝てるんだろうな

181: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:38.80 ID:peF+8ksQ0
先発引っ張るのは長期的に見たら絶対必要
中日だって1年活躍した中継ぎは何人もいるんやぞ
続かないのは酷使してきたからや

183: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:41.04 ID:5zzDaIDg0
勝ちゲームを確実に勝てるようにしろ

187: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:58:53.45 ID:AwCyjxLCd
日本もメジャーみたいに大差ついたら野手投げさせてよくね

195: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:59:15.68 ID:Bg9Jq3B40
オッチも作ってたわな
全試合とりに行ってもあんまりチームが疲弊せんで済むのはソフトバンクみたいなとこ

バレンタインは負けゲームで負けを共有する人数増やすのはダメ(特に若手)って方針やったけど

198: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:59:27.61 ID:rhCpQAtgd
捨て試合作るとか言うのはいいんやけど実際問題今の中日でやったら更に負けが増えると思うんやけどな

212: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:00:11.59 ID:i5AW5FHa0
>>198
勝ち試合を捨てとるからな

199: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:59:32.70 ID:0gkJx0qJM
無死満塁で点を取る練習からやろ

204: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:59:47.97 ID:rGMYPhZ/M
先発はなんぼ酷使してもええから中継ぎ跨がせんのだけはやめろや
今年の戦犯リリーフ共もリーグトップクラスの数字出したこともあるのに
継続出来なかった理由考えろや

205: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 16:59:48.97 ID:pzqNp4C0a
例えばの話や
先発が5回で降りたとする
6789を凌がなきゃいけない
67を打たれないセットアッパー
89をストッパーで凌ぐ方が勝ちの確率高くないか?

258: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:03:01.54 ID:rGMYPhZ/M
>>205
それを毎年140試合こなせるんなら別にええで

272: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:04:02.79 ID:7f/W+7Gir
>>205
そんなん言い出したら全試合菅野が完投すればええやん

210: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:00:00.58 ID:hxOiw5XD0
勝ちパですら抑えられないのにどうするんやろうか

215: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:00:17.91 ID:R4aafSpQa
捨てゲームを作るというにはある程度計算できる打線が必要だぞ
勝ちゲームが混んでくるから捨てゲームが必要になるわけで

234: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:01:13.59 ID:vTR+8cBV0
ガチで弱いチームって捨て試合も作れんよな
結局お前が投げるんかい!ってなること多い

246: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:01:58.54 ID:UQF1TEih0
捨て試合を捨てないから勝ち試合を拾えないんだよ

264: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:03:26.24 ID:Bg9Jq3B40
ハムはガッフェが優勝した年にようやっとったで
ローテやろうとだめそうな日なら1回2回で見切ってバースとか谷元投入して
後ろがええからいつの間にか逆転みたいな感じやった

267: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:03:40.78 ID:SVpqTvEx0
実際これは必要だわ
森繁は一点負けでもガンガン勝ちパターンのリリーフつっ込んで行ってリリーフ消耗してリードしてる試合落としまくったからな

277: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:04:28.60 ID:pp7KWqcR0
捨て試合の解釈がよくわからなくなってきたが
与田が言ってる捨て試合は大野がいつものように打たれて大差つけられたときに
調子のいい中継ぎは使わないというスタンスの話やないの?
最初から明日は菅野やから大野で負けておくかという捨て試合ではないやろ?

281: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:04:43.11 ID:KyPMBuZF0
まあ与田と伊東はやってくれるよ
来年見とけ

282: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:04:44.51 ID:fx9mnA9C0
与田は投手交代も自分の権限でやるつもりなのか?投手コーチに渡すだろ

290: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:05:08.34 ID:m9mwirkw0
みんなやる前はそう言えるんだよ

291: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:05:09.30 ID:MC5TpWzd0
バンド批判
負け試合を作る
連投制限

解説でいくら理想論語ろうが現場に入ればみな変わる

312: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:06:17.57 ID:Yd/uGlB4a
伊東こそが最大の補強やぞ。頑張ってな

349: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:09:22.27 ID:k15bTWL60
中日先発のQS率はええんやから
あとは後ろやろ
捨て試合言う前に勝ち試合もホイホイ捨ててるのをなんとかせいや

355: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:10:02.27 ID:AOP2m9Ap0
というか去年の敗因のリリーフは揃ったの?
田島又吉が復活すればいいけど今年も同じようなら枚数足りなくない?

357: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:10:06.84 ID:Y6iiWYkY0
ベンチ入りの投手を今より一人増やすしかないやん

361: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:10:20.31 ID:KyodYyxbr
捨てゲームを作るって事は勝ちパを作るって事だろ
ええやん
中日が長らくなし得なかったことや

372: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:10:43.53 ID:TxtXqQ01d
先発にしろリリーフにしろ今から計算できるような連中ならこうはならんやろ

380: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:11:03.61 ID:XZv+lcxKa
森繁は負けてるときでも平気で勝ちパターン投入してたからな

389: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:11:35.82 ID:CA1d9xVNM
ファンならわかると思うけど捨てゲーム云々になるほど絶対的な勝ちパターンがないほうが問題や😭

394: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:12:07.74 ID:8FanLkbA0
来年のローテ

小笠原-梅津(勝野)-笠原-ガルシア-藤嶋-吉見(松坂)

控え

柳、石川、山本巧、山井

来年のローテ豊富だな!って毎年オフに言ってる気するけど来年はなかなか面白そうやわ
特に石川と山本には頑張ってほしい

398: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:12:47.17 ID:K6NnombJ0
負け試合も勝ちパ全投入で夏場に力尽きるパターンはこれでもう回避できるかな

403: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:12:56.80 ID:bNgRMMLQ0
この理論で行くなら端から中継ぎなんて考えはやめて第二先発とかにすればええよ
マウンド上がった奴らが覚悟できる

426: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:14:32.11 ID:OhD5NYf0d
実際逆転負けの全てとは言わず半分どころか3分の1勝ってたら余裕のAクラスのいう

470: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:17:44.09 ID:R3tkSMEu0
毎日肩作らせるよりもイニング跨ぎして完全休養作ったほうがええんちゃうか
采配の柔軟性はなくなるけど

518: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:21:07.51 ID:gAryhcn20
調べたら鈴木博又吉田島で15敗もしてるんやな

578: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:26:05.25 ID:Tltg5Yvda
捨てゲーム作れなかった結果が今の又吉だもんな
勝勢劣勢敗戦どんな時でも出てくる佐藤が次の又吉にならないようにして欲しい

580: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:26:22.25 ID:H5sbXOsg0
ワイの見立てでは鈴木佐藤次第で20勝くらい変わると思うけどね

590: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:27:14.86 ID:Td9M8Utfd
7回終わって7点差で負けてたら野手に投げさせろ

593: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:27:18.69 ID:rGMYPhZ/M
上手く捨てゲームを作るにはここなら勝てるという算段が立たなきゃいけない
その為には安定した先発陣と相手先発を攻略できる打線が必要
今の中日じゃどっちも怪しい
菅野とは言わんがライアン原樹理クラスの看板揃えられりゃなぁ

598: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:27:35.21 ID:zPWbPNWr0
捨て試合の日は球場で何かサービスをしないと客がぶちぎれるぞ

605: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:28:22.84 ID:9nkH6hnt0
アホみたいに肩作らせず計画的に

608: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:28:43.75 ID:3SvLrTYJd
なにげに落合っぽいことしようとしてるよな
初年度は戦力外ほぼ無し、キャンプ始まってすぐ紅白戦とか

610: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:28:51.58 ID:IjfMQkJA0
リリーフどうなるんだろうね
来年のオープン戦までわからないだろうけど

613: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:29:04.98 ID:fD1pN8XNp
中継ぎ酷使しないなんてNPBがこの日程で143試合やってる限り無理やぞ
チェンとネルソンと吉見がイニング稼いでも浅尾はあんなに投げることになったんやから
誰が監督だ、誰がコーチになったで解決することじゃない
浅尾全盛期の時から今も投げ続けてるリリーフなんて宮西増井平野くらいやろ

676: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:35:04.83 ID:m9mwirkw0
>>613
そん中で勝つなら勝ちパ酷使は当然やし
その中でまぁこいつでええかみたいなアドゥワや風張おると上手くいくって感じやな
どっちにしろある程度抑える奴おらんと結局交代で酷使になるだけ

627: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:30:31.94 ID:65WD0Lsc0
勝てる試合をきちんと勝つからこその捨て試合じゃないのかね
捨て試合作って勝ち試合を中継ぎが消してたんじゃなんもならんぞ

639: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:31:48.68 ID:q/rE9Mby0
>>627
勝ち試合を中継ぎが消した理由がビハインドでも勝ちパ投入して捨て試合作れなかったという想定なんやろ

633: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:30:57.03 ID:XgMuxN2I0
どの球団だって一人や二人中継ぎ酷使しとるわ
結局使える奴がいりゃ使っちまうんだよ

688: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:35:51.80 ID:IjfMQkJA0
谷元復活しないんかな
そもそも調子良かった頃の谷元知らないからなあ

691: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:36:16.21 ID:M8+lrqTv0
今年は太いパイプ役がおるから風通し良くなるやろ
no title

752: 風吹けば名無し 2018/11/23(金) 17:44:10.56 ID:YiTV+dD80
中日はまだスローガン発表してないね
HARD PLAY HARD~ようやっとる〜
ROAD TO VICTORY~ようやっとる~
竜魂燃焼~ようやっとる~
原点回帰 ドラゴンズ愛 ~ようやっとる~

なんでもいいからあくしろ