10/23(水) 11:52配信 Number Web
https://news.yahoo.co.jp/articles/e081cdf8306553836bee9b7a4349f5817a801400
3年連続セ・リーグ最下位と低迷から抜け出すことができず、立浪和義監督が退任した中日。球団OBはこの苦境をどう見ていたのか? 選手・指導者として日本ハム、巨人、中日で活躍した小笠原道大氏が語る古巣の現状とは。新庄剛志監督のもとパ・リーグ2位に躍進した日本ハムについても話を聞いた。(全3回の2回目/#1、#3へ)
いまの中日に“本当に必要な戦力”とは?
――中日の話をさらに掘り下げていければと思います。本拠地の構造的にも「投高打低」傾向になりやすいチームにあって、2022年の現役ドラフトで加入した細川成也は重要な存在だと思います。細川はなぜ中日で“覚醒”したのでしょうか。
小笠原道大(以下、小笠原) 僕からすると、細川はDeNAでの高卒1年目が良かったんですよ(一軍デビュー戦から2試合連続でホームラン)。ただ、そこから次第に迷走していって、成長どころかマイナスになってしまった。だから覚醒というよりも、環境が変わったことで少しずつ元に戻っている、という認識です。ただそういう中でも舵を切り直して、試合に出ながら試行錯誤できているのは彼にとってすごくいい。来季も期待できると思います。
――若手、中堅選手を中心に少しずつ変化している中日ですが、ドラフトやFA、外国人選手も含めて補強したいのは特にどのポジションでしょうか。
小笠原 これはどのチームも課題ではあるんですが、まずはキャッチャー。いまの選手も含めてもう一度しっかりと精査して、強化したいポジションですね。あとはやはり打線がまだまだ若い。核という意味では細川にはまだすこし荷が重いので、彼と石川昂弥をしっかりと育てるためには、そこをフォローする核が必要です。そうなると、やはり外国人のスラッガーになるのかもしれません。
――いいときのビシエドや、かつてのタイロン・ウッズのような……。
小笠原 そうですね。福永裕基をサードで使うのであれば、石川をファーストで、ということになる。ただ正直、それではまだ勝っていくのは難しい。もし可能なら外野かファーストの外国人選手、3番、4番、5番を打てる選手を軸にしたいところです。チームリーダーというよりも、打線を引っ張る選手。そういった存在がいるといいのかな、と。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e081cdf8306553836bee9b7a4349f5817a801400
3年連続セ・リーグ最下位と低迷から抜け出すことができず、立浪和義監督が退任した中日。球団OBはこの苦境をどう見ていたのか? 選手・指導者として日本ハム、巨人、中日で活躍した小笠原道大氏が語る古巣の現状とは。新庄剛志監督のもとパ・リーグ2位に躍進した日本ハムについても話を聞いた。(全3回の2回目/#1、#3へ)
いまの中日に“本当に必要な戦力”とは?
――中日の話をさらに掘り下げていければと思います。本拠地の構造的にも「投高打低」傾向になりやすいチームにあって、2022年の現役ドラフトで加入した細川成也は重要な存在だと思います。細川はなぜ中日で“覚醒”したのでしょうか。
小笠原道大(以下、小笠原) 僕からすると、細川はDeNAでの高卒1年目が良かったんですよ(一軍デビュー戦から2試合連続でホームラン)。ただ、そこから次第に迷走していって、成長どころかマイナスになってしまった。だから覚醒というよりも、環境が変わったことで少しずつ元に戻っている、という認識です。ただそういう中でも舵を切り直して、試合に出ながら試行錯誤できているのは彼にとってすごくいい。来季も期待できると思います。
――若手、中堅選手を中心に少しずつ変化している中日ですが、ドラフトやFA、外国人選手も含めて補強したいのは特にどのポジションでしょうか。
小笠原 これはどのチームも課題ではあるんですが、まずはキャッチャー。いまの選手も含めてもう一度しっかりと精査して、強化したいポジションですね。あとはやはり打線がまだまだ若い。核という意味では細川にはまだすこし荷が重いので、彼と石川昂弥をしっかりと育てるためには、そこをフォローする核が必要です。そうなると、やはり外国人のスラッガーになるのかもしれません。
――いいときのビシエドや、かつてのタイロン・ウッズのような……。
小笠原 そうですね。福永裕基をサードで使うのであれば、石川をファーストで、ということになる。ただ正直、それではまだ勝っていくのは難しい。もし可能なら外野かファーストの外国人選手、3番、4番、5番を打てる選手を軸にしたいところです。チームリーダーというよりも、打線を引っ張る選手。そういった存在がいるといいのかな、と。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
10: 名無し 2024/10/23(水) 22:14:16.80 ID:2Kh53/YN0
タイロンなんか採れたら優勝争いしてまうわ
11: 名無し 2024/10/23(水) 22:16:13.09 ID:zTxGhuQn0
あの時砂田で妥協しないで
戸柱にしておけば・・・
戸柱にしておけば・・・
13: 名無し 2024/10/23(水) 22:17:19.04 ID:aZ5Vjq0y0
何年やっても一緒だろ
19: 名無し 2024/10/23(水) 22:25:11.73 ID:VlOxWFgS0
外人ガチャを当てるしかない
スカウトの眼力にかけるしかない
スカウトの眼力にかけるしかない
20: 名無し 2024/10/23(水) 22:27:51.29 ID:e01tkq1N0
日ハムとの違い?
球団に書ける予算の差じゃね?
球団に書ける予算の差じゃね?
21: 名無し 2024/10/23(水) 22:30:26.90 ID:sQvzsUKQ0
>>20
残念なことに中日のが総年俸上なんだよねぇ…
残念なことに中日のが総年俸上なんだよねぇ…
78: 名無し 2024/10/24(木) 05:49:51.16 ID:lC+7IPRF0
>>20
編成の違いやね
編成の違いやね
22: 名無し 2024/10/23(水) 22:30:36.36 ID:yIEJW7Fw0
3年は十分な期間や
23: 名無し 2024/10/23(水) 22:30:37.34 ID:qrPaypTy0
3年間反省もやり方も変えず同じ失敗繰り返したようにしか見えなかったんだが
27: 名無し 2024/10/23(水) 22:34:47.82 ID:3ybZZkov0
その日の気分で毎日のようにスタメン、打順代えるくせに選手への説明、指示がない
だから選手が自らの役割を理解出来ず中途半端な感覚で試合に望ませたら成長なんてない
だから選手が自らの役割を理解出来ず中途半端な感覚で試合に望ませたら成長なんてない
35: 名無し 2024/10/23(水) 22:48:18.86 ID:WR5Z0wjN0
今年の中日は億もらってるピッチャーが
給料通りの働きをしてたら
Aクラスだっただろ
給料通りの働きをしてたら
Aクラスだっただろ
36: 名無し 2024/10/23(水) 22:49:58.58 ID:Pt3A1znU0
中日の年俸総額はまあまあ上の方なのに、3年連続最下位で選手も育って無いからなあ
いい監督は2年目には結果出す
いい監督は2年目には結果出す
39: 名無し 2024/10/23(水) 22:53:53.87 ID:eTXQUd6b0
3年も最下位を見て
まだ見足りないのか?
まだ見足りないのか?
48: 名無し 2024/10/23(水) 23:12:33.02 ID:Afjc7YWt0
プランが何もない、あっても間違ってるからこの結果なのにあと一年で何ができるんだよ
49: 名無し 2024/10/23(水) 23:16:43.85 ID:DFmfQ37o0
新庄で飛躍ってソフトバンクにめちゃめちゃ引き離されてたのに
56: 名無し 2024/10/23(水) 23:35:40.45 ID:daLkrzxY0
>>49
ハムの貯金15って充分立派な成績よ
ソフトバンクが異常
ハムの貯金15って充分立派な成績よ
ソフトバンクが異常
55: 名無し 2024/10/23(水) 23:27:52.33 ID:GUD1OBcQ0
立浪再生工場はどうなったの
59: 名無し 2024/10/23(水) 23:51:06.75 ID:gDyiHChX0
何年やったって一緒やろ
60: 名無し 2024/10/23(水) 23:57:23.54 ID:GRm7WHM20
小笠原さんよ
それ本当にもう一年やった程度で何とかなるポイントか?
それ本当にもう一年やった程度で何とかなるポイントか?
61: 名無し 2024/10/24(木) 00:00:28.56 ID:34BFFpag0
同一監督の3年連続最下位すら球史に残る大記録なのに、前人未到の4年連続を強要とか小笠原は鬼か?
立浪に恨みでもあるのか?
立浪に恨みでもあるのか?
66: 名無し 2024/10/24(木) 01:20:08.76 ID:Dy7tGhWX0
序盤調子良かったのに失速したのはなぜなの
68: 名無し 2024/10/24(木) 01:34:46.44 ID:kpgICxgR0
>>66
たまたま
だって4月だって結局貯金2しかないし
たまたま
だって4月だって結局貯金2しかないし
69: 名無し 2024/10/24(木) 01:39:37.49 ID:pM41y+au0
次の監督、プレッシャーなくていいよね
75: 名無し 2024/10/24(木) 03:44:42.38 ID:V5DEJrN40
結局外国人ガチャ次第みたいなとこあるわな
巨人はヘルナンデス、ハムはレイエス当てたから勝てた
逆に毎年ガチャ外して4番ファースト堂林とかやってる悲惨なチームもある
確実性を求めるならソフバンみたいにFAやメジャー帰りをかき集めるかロッテみたいに中当たり外人を拾ってくるか
巨人はヘルナンデス、ハムはレイエス当てたから勝てた
逆に毎年ガチャ外して4番ファースト堂林とかやってる悲惨なチームもある
確実性を求めるならソフバンみたいにFAやメジャー帰りをかき集めるかロッテみたいに中当たり外人を拾ってくるか
115: 名無し 2024/10/26(土) 01:37:07.57 ID:j9KlAeJx0
>>75
監督本人が海外スカウトに行ってたのにね
監督本人が海外スカウトに行ってたのにね
76: 名無し 2024/10/24(木) 03:51:10.29 ID:Fgz4GDwq0
細川、福永、村松、岡林、カリステ、田中
なんだかんだあったけど野手は立浪が揃えたな、そこは評価したい
最下位だけど
なんだかんだあったけど野手は立浪が揃えたな、そこは評価したい
最下位だけど
81: 名無し 2024/10/24(木) 07:28:06.00 ID:3UyCPX4L0
ここ3年間はもう忘れる事にしてるのに、
評価する人がいるとは
評価する人がいるとは
84: 名無し 2024/10/24(木) 07:48:28.05 ID:WGHDKUrH0
立浪の思い出って何かある?
初回1アウトでリクエスト使い切った
外野の中日ファンが必死にファールだとアピールしてるのに、リクエストしてしまう
長髪、茶髪、ヒゲ禁止するも、金髪ヒゲ中田に似合ってるとか言い出す
チャンスで代打中島
投手交代のルール知らず交代出来ない
選手交代を主審に告げず何度も怒られる
○令和の米騒動
俺は米騒動のライデルぶち切れ投手側だけ米が出る話が好き
初回1アウトでリクエスト使い切った
外野の中日ファンが必死にファールだとアピールしてるのに、リクエストしてしまう
長髪、茶髪、ヒゲ禁止するも、金髪ヒゲ中田に似合ってるとか言い出す
チャンスで代打中島
投手交代のルール知らず交代出来ない
選手交代を主審に告げず何度も怒られる
○令和の米騒動
俺は米騒動のライデルぶち切れ投手側だけ米が出る話が好き
85: 名無し 2024/10/24(木) 08:14:32.70 ID:LqFQtu0M0
新庄ってそんなに監督として結果出したっけ?
90: 名無し 2024/10/24(木) 09:02:55.95 ID:NflkztGh0
>>85
2位で結果出てないって話なら出てないんだろうな
2位で結果出てないって話なら出てないんだろうな
91: 名無し 2024/10/24(木) 09:19:26.70 ID:gXqcsVci0
この人日ハムのヘッドコーチやってたけど
1年だけで交代したってことは無能だったのかな?
1年だけで交代したってことは無能だったのかな?
106: 名無し 2024/10/24(木) 20:45:12.76 ID:0MuqLswA0
>>91
無能というか何してたかわかんない空気みたいな存在だった
立浪とは違う意味で指導者にしたらアカン人だった
無能というか何してたかわかんない空気みたいな存在だった
立浪とは違う意味で指導者にしたらアカン人だった
109: 名無し 2024/10/25(金) 13:43:07.45 ID:10sEQ7et0
>>106
松坂のYouTubeで中村ノリと打撃論を語っていたけど根性論が多かったな
松坂のYouTubeで中村ノリと打撃論を語っていたけど根性論が多かったな
110: 名無し 2024/10/25(金) 13:56:39.36 ID:kDsVkuaR0
>>109
意外とノリが理論派だったりする。その理論が正しいかは別だけど。
意外とノリが理論派だったりする。その理論が正しいかは別だけど。
101: 名無し 2024/10/24(木) 15:45:49.07 ID:jW7w/Fas0
3年連続最下位は言い訳不能な無能監督だよなぁ
後1年で結果出させる根拠がない
後1年で結果出させる根拠がない
102: 名無し 2024/10/24(木) 15:49:16.32 ID:cI0CimuU0
中日での現役時代のイメージはあまり無いわ
2軍監督のイメージの方が強い
2軍監督のイメージの方が強い
112: 名無し 2024/10/25(金) 17:55:29.27 ID:XwV5dgOE0
確かに見てみたい、ずっと投打が噛み合わなかった印象…もし変わるならどんなきっかけだったのだろう?
117: 名無し 2024/10/27(日) 09:08:02.48 ID:DTgnVWWL0
>>112
コーチに全部任せて何もせず試合中は座って報告を聞くだけで、責任だけ取ること。新庄はそれが出来る体制を作るのに三年かけたけど、立浪はトップダウンのままから一歩も進化しなかった。まさに「おまえ、変わらんかったな」だ。
コーチに全部任せて何もせず試合中は座って報告を聞くだけで、責任だけ取ること。新庄はそれが出来る体制を作るのに三年かけたけど、立浪はトップダウンのままから一歩も進化しなかった。まさに「おまえ、変わらんかったな」だ。
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1729688786/
コメント
そんなに気になるならハムで引き取れや
素晴らしい選手だったけど指導者としてはズレてるわ
やっちまったもんは仕方ないと開き直って3年目でも2年目に戦力と考えてた若手たちを信じて使うべきだった
その路線だったら3年目最下位でもギリギリ種はまいたと擁護しようがあった
村松福永も規定未満だもんな
結局野手で規定に届いたのは岡林と細川の2人のみ
岡林も年々成績を落としちゃってるし将来の核って言えるの細川くらいなもんやな
せめて細川もちゃんと4番に据えて経験を積ませて欲しかったわ
毎度毎度ボコボコにぶん殴られて泣かされてるくせに懲りん奴や
信念の欠片も無いよな
気分でやってるだけなのがよくわかる
ドラゴンズではもうお腹いっぱいやわ
これ以上は胃潰瘍になるで
それであの体たらくなんだから4年目とかありえん
選手達のモチベ下げの決定打だし
あとは埋もれがちだけど高松の走塁ミス後の即トレードも選手萎縮させる凄いエピソードよ
ロドリゲス即支配下とか最たる例や
村松最初から使えよ
コロコロ話し変わる人は信用ならん
OBで批判してる人が少ない方が気になる
表立って批判してるの権藤と廣岡くらいじゃね
リップスライムってやつや
まあそもそもヒゲ茶髪NGの段階で意味わかんねえのに自分で決めたルールコロッコロ変えてちゃ信頼なんか得られるわけないわな
その他目標『セリーグ優勝』
3年前から終わってるのよ
元投手の上田を打撃コーチにしたり、
6年目の清宮より盗塁数少ない鈍足直倫を走塁コーチにしたり、
全然優勝目指してない
言うほどもう一年見たいか?
何位になれると思ってるのか聞いてみたい
もし来年、井上監督の元でドラゴンズが躍進したら多少再評価の余地はあるだろうけど
3年連続最下位という悲惨極まりない結果の重さの前に4年目なんて醜い擁護でしかない。
絶対うまく行くわけが無い
コーチ一人一人がそれぞれプライドを持った大人なんだから、認めてあげなかったら自ら思考停止させてサラリーマン化するでしょうにね
契約切れるまで勤め上げて黙って次の仕事淡々と探しちゃうよ
その球団風土の具現化みたいな存在が立浪だろ
何かしら変えなきゃならんのに立浪みたいな前時代の象徴に全賭けして大失敗とかバカ過ぎてFXに全財産ぶっ込んで溶かすより頭悪いわ
PL病という基礎疾患に星野病を患った上アンチ落合症候群併発してるからね
いつまで王様のつもりでいるんだ
666達成で指導者として再起不能になったのは逆に言えば幸いだったと思いたい
過去のスレ見てもいつも俺で話終わっとるやないかい(笑)
非番にならんと返せへんもんで書くのが遅くなるから俺が悪いんやけどな
もう立浪の話は終わり
悪夢は散った きれいサッパリと
ファイヤーセールやって野手の立て直しやりだしたのがハムが新庄1年目、中日が立浪2年目からってだけ
こういう編成権はよっぽど実績ある監督でもないと基本は球団主導によるもの
ノムさんも阪神監督時代まったくそういうの考慮してもらえなかったってぼやいてた
その状態で高齢化が進んでたのが就任前の状態なんだが
セカンドでリーグの同ポジ守備型選手と大差ない打撃力な阿部が外人の次に打てる選手っていうぐらいのチームだぞ
>過去のスレ見てもいつも俺で話終わっとるやないかい(笑)
最後に書き込みしたら勝ったと思ってるの?こういうアホが弱小チームを見に行って儲けさせてるから中日新聞社は何もしないんだろな
何言ってんの?
前任者がろくな補強もない中必死こいて若手育成に励んだ結果一軍で使えるレベルの若手を何人も使えた状態で引き継いだんだろうが
素直に阿部や京田と若手を併用しつつ自然に入れ替えれば良かったのにそいつら追い出してルーキーに丸投げした結果よその戦力外で間をつなぐレベルまで落ちたあげくが666だろ
いつまでくだらん妄想語ってんだ
反論できないからほとぼりが冷めるまで逃げて自分で♡ポチポチ押しつつみんな別の話題に移った頃にコソコソ書き込みしてるだけなのを誇らしげに語るとか恥ずかしいってレベルじゃないな
まあ勝手に変なあだ名付けて中身の無い粘着してる時点で敗北感丸出しなのはお前ってのはもう周知の事実だと思うよ
正しい方向に向かって1年目からスタートを切った新庄
1年目を無駄にした上に間違った方向に舵を切って座礁したのが立浪
新庄より強いかは知らんが星野に匹敵する編成権を何の実績もなく与えられてたのが立浪
擁護がいちいち浅くて間違いだらけなんだよなあ
中日新聞どうこうは何言ってるかよくわからん
反論に関しては問答されたから返信してるだけ
♡ポチポチは全く知らん
39は俺じゃねえよタコス
ケンカ売るならせめて相手間違えんな
最低限の礼儀も無しか?
あんまり身も蓋もないこと言いたくねえけどさ
お前からしたら俺は長文おじさんとかいう憎っくき宿敵なのかも知れんけど、ぶっちゃけ俺にとってはお前なんざどこでレスバしたかも記憶にない雑にぶっ飛ばして来た数え切れない雑.魚の中の一匹なんよ
せいぜい最後にレスしたら勝ちとかいう古の2ちゃんルールでシコシコ情けなく自分を慰めとけや
じゃあな、どこかの雑.魚
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