17: 名無し 2024/11/04(月) 14:02:48.34 ID:5TPNF5xsM
ソフバン15億だすならもう無理や
3: 名無し 2024/11/04(月) 13:43:56.65 ID:i7Ukwvav0
勝ち試合少ないもんなあ
7: 名無し 2024/11/04(月) 13:50:29.34 ID:7J2/82cZ0
>>3
中日貧打=勝ち試合でも僅差だから
中日60勝でセーブ43(+ホールド7)と勝ち試合の約8割に絡んでる
中日貧打=勝ち試合でも僅差だから
中日60勝でセーブ43(+ホールド7)と勝ち試合の約8割に絡んでる
5: 名無し 2024/11/04(月) 13:48:11.79 ID:Cj49hf7Y0
まず勝ってないと出られんしな
8: 名無し 2024/11/04(月) 13:50:32.12 ID:CavRlZYM0
あれだけ弱くてもホームのチケット売れてるしな金かけて戦力増強する意味がない
9: 名無し 2024/11/04(月) 13:50:48.94 ID:qf1Qxm2W0
馬鹿らしいて
お前らが金出すわけじゃねーだろ
お前らが金出すわけじゃねーだろ
10: 名無し 2024/11/04(月) 13:52:29.88 ID:dygQJbxFM
結局楽天のやった「投手war球団1位の則本を転向させてまで抑えやらせる」は一応則本はセーブ王取ったし転向そのものは成功しとるけど
則本が先発してればチームはもっと勝ててたなのか則本がおらんかったらチームの中継ぎがもっと崩壊してたなのか
則本が先発してればチームはもっと勝ててたなのか則本がおらんかったらチームの中継ぎがもっと崩壊してたなのか
12: 名無し 2024/11/04(月) 13:55:48.68 ID:7J2/82cZ0
則本の防御率3.46だからな。
それ位の防御率でいいんなら球の速い奴出しときゃ1イニングは誰でも勤まる
それ位の防御率でいいんなら球の速い奴出しときゃ1イニングは誰でも勤まる
14: 名無し 2024/11/04(月) 13:58:09.42 ID:m+xIrDDd0
>>12
なぜかハムにボコられるという抑え属性付与されたから対他4球団で見たら数字ほど悪くない気がする
それよりホークスはまたオスナみたいなことやるのか？
なぜかハムにボコられるという抑え属性付与されたから対他4球団で見たら数字ほど悪くない気がする
それよりホークスはまたオスナみたいなことやるのか？
13: 名無し 2024/11/04(月) 13:56:35.31 ID:w5KWA64cM
1イニング限定なら100%抑えられる選手いても優勝できん球団やし
16: 名無し 2024/11/04(月) 14:00:44.37 ID:0sOt9FBB0
言うてwar3もないんやろ？
ピッチャー大量に取ってればリリーフでwar1超えるようなの何人か出てくるんだから抑えに金つぎ込むのはあかんわ
ピッチャー大量に取ってればリリーフでwar1超えるようなの何人か出てくるんだから抑えに金つぎ込むのはあかんわ
18: 名無し 2024/11/04(月) 14:03:05.89 ID:7J2/82cZ0
ドジャース見てたら一軍級なら中継ぎでも1イニングはなんとかなる。
絶対的抑え１人に10億より1億円の中継ぎ10人の方がええわ
絶対的抑え１人に10億より1億円の中継ぎ10人の方がええわ
20: 名無し 2024/11/04(月) 14:07:38.74 ID:/xw3KM+40
全盛期過ぎまくった中田に3億 ← これなんだったの
ライマルの10億が適正価格に見えるよ
ライマルの10億が適正価格に見えるよ
22: 名無し 2024/11/04(月) 14:12:46.40 ID:VeNpYTkG0
言うてライデルに10億払うなら2.5億円の外国人4人獲得した方がええやろ
23: 名無し 2024/11/04(月) 14:14:36.06 ID:VrREGP1o0
>>22
アキーノに1億6千万払うようなチームに何を期待するのか
アキーノに1億6千万払うようなチームに何を期待するのか
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730695400/
コメント
いったん尻込みし始めると払わない理由を探すためだけに適正価格を語りだす
ケンミンショーかよ
アディオスライマル
そんなちょうど良い投手10人も落ちてないんだわ
契約切れ外国人やFAは割高になるのが当たり前だし自前の日本人がポンポン湧いて来るわけでもない
ただ、それでも10億15億はちょっとどうしようもないな
・ケガしない
・亡命しない
・仲間思いのナイスガイ
・まだ28歳
そりゃ高騰しますわ
来年は立浪の荒らした畑の整理から始めなきゃならんしどうしようもねえわ
だから中田に6億払ってる場合じゃねーって言ったのに
岩瀬以降やっと定着した抑えだし流出自体はめちゃくちゃ痛いけど
中田翔まで10年もFAで誰も取らないシブチンチームだったし
どっちもハズレだっただけで
大野雌取ってるし、中田はFAじゃないし
清水や松山でクローザーが務まらないとは思えないし、出せる金額は自然と控えめになってしまうと思う。
甘い
今いる面子は悪くないとしてもこの3年間で下から上がってきた選手はほとんどいないのが問題なんだ
松山は育成がたまたま即戦力で大当たりしたし清水も前政権で育成していたからすぐ使えただけ、齋藤に関しては言わずもがな
今現在2軍にいる投手で来季の活躍が期待できそうな若手リリーバーって誰かいるか？いないだろう
清水松山のどっちかがケガしたらその時点で終了なんよ
今いる首脳陣はそれわかってるけどどうにもできない、かと言ってライデルに10億出すのも無理って状況なんよ
リリーフトップクラスなのは今年の勝ちパだけで清水松山と比べると他は一段落ちる
この二人だって今年結構投げたし楽観視はできんよ
じゃあどうすればいいかって言われるとどうしようもないんだけどな
しかし10億無理〜とか言ってる反面やはり中田6億が引っかかるのも感覚的には正しいよな
井戸田潤と熊崎晴香の「ドラナビ」に加藤翔平が出ていたけど、球団に裏方で残れると思ったけど、そうでもないんだな。生え抜きでもないし。先週は田島が出ていたし、ドラHOTプラスやサンドラみたいにドラフト指名選手を呼ぶのもいいが、引退した選手の話を聞けるのも良い。
それどころか大爆笑のある職場や
なぜ出ないと思う。中日は与田の時代に整備できているし、元々中日は投手の育成は12球団でも上手い方法なんだからそこは心配はない。それに〇〇が怪我したから若手が誰がいる?どの球団も同じだよ。スタメンや勝ちパの主力の代わりが2軍の若手投手の代わりなんてならないよ、使われるのは負け試合などがメイン
引退試合の件でなんかやらかしてたろ
何で上手い方でバンド本拠地でほとんど崩壊状態なんですかね…
俺も15に賛成だわ
何が言いたいのか？
最初に言ってるだろ、「甘い」って
そんな甘い見積もりでいるからその後の理屈も甘々な希望的観測に過ぎない、そんなもんに何の意味も価値もないと言いたいわけ
ケガしたらヤバいからこそ勝ちパのリリーバーは投球間隔を考慮して負荷が集中しないよう管理しなければならないし常に若手を育てて供給していかなければならない
だけど立浪政権はクビを繋ぐことに必死すぎて使える投手をひたすら使い回すことしかしなかった
だがもうこれは取り返しがつかない
来年からは薄氷を踏むような運用していかないとどうしようもないってこと
いちいち全部書かないと理解しないくせに書くと長いって文句言われるの理不尽だよなー
中日は与田の時代に整備できているまでは正しいがその後が全部間違い
与田政権での投手育成体制が立浪政権で失われていることが最大の問題なんだよ
投手育成が上手いならなぜ立浪時代に若手投手が下から上がってこなかった？近藤や福島はどうした？
他でも同じなどと一つ覚えを繰り返してないで、藤嶋や清水がどういうプロセスで今の立場になったか成績見て調べてみな
その上で同じプロセス踏んでる若手がいるか、それが誰なのか挙げてみなよ
できるもんならな
そこは賛成だな
まず先発→リリーフ転向って流れは清水やジャリエル、ライデルさえも通った道だしやらせる価値はある
何より馬力なら梅津が今の中日で圧倒的にNo.1
制御しながら投げる先発より脳筋でブン回す抑えの方が向いてそうではある
予想以上に先発が苦しんだだけで中継ぎは問題はないだろう。先発が苦しんだ分、その負担が中継ぎに回ってきた感じ。去年は打線の援護がなく負けは多かったけど試合は作っていたから、毎年崩壊していたら別だけど先発の崩壊は今年だけだろ。まずは先発の立て直しで安定すれば中継ぎも軽減できる。来年は2年に1度の柳ですから、先発1人補強できれば来年は先発はある程度安定はするだろう。
しない
なぜなら先発も育ってないから
先発とリリーフ両方手を付けないとどうしようもない
来年のことだけ見てても意味ないんよ
まず梅津を後ろに回す
そのうえで梅津、清水、松山の3人でトロイカを組みセットアッパーとクローザーを担わせる
これで1年回して最も好成績な者を再来年のクローザーとする
梅津が抜けて手薄になった先発は宏斗、柳、大野、松葉で4枚組み残り一枠を新人の吉田か金丸のどちらか行けそうな方で行ってもらいさらにもう一枠を仲地あたりの若手抜擢枠で行く
本当にどうしようもない時は涌井に埋めてもらうがこれは極力避けたい
はっきり言ってかなりキツイがここまでリスク負わないと現状打開できないだろう
中日は投手の育成は上手いのは事実。なぜ2軍から上がらないのかそんなの簡単な話だよ。以前から報道もあったけど立浪と2軍片岡、今年の井上の情報の共有ができていないということ。そういう情報の伝達係がいないのか。だから立浪は２軍の情報をしらないからお決まりの選手しか上げない。あと片岡が2軍の育成システムを壊して今年井上と落合でシステムを立ち直らせた
配信者の２軍の成績情報でも長期間好投しても1軍からのお呼びがない
しかしライデル1人抜けるだけでかなり後ろが怪しくなってくるな…
仲地を頭数に入れてる時点で無理なんじゃ…若手筆頭枠なら松木平だろうけど正直もう一皮剥けないと一軍では厳しそうなのがね
それが結果的にライデル以上の補強になる 打てるけど点が取れない打線に関しては分かんね
いつとの長文君かよ、時間無駄にしたわ。
俺に甘いと言って何の意味があんだよ？相変わらず薄っぺらい奴だな。
梅津は精神的に脱皮してない。大野は先発がもう限界。
だって入れなきゃしょうがないじゃん
というか仲地は来年も駄目なら整理対象だよ
背番号はく奪は最低限としてトレードか現ドラまである
現状だと松木平の方が上だけどこっちもまだシーズン通しては未知数だしとにかくリスク覚悟で育てなきゃどうしようもない
まあ引いた所で全員外れるにが中日だし
その薄っぺらい奴に何の反論もできず、長文だの暴言だの個人攻撃のレッテル貼って逃げるだけの人に言われてもねえ…
そうやって都合の良い妄想だけして大丈夫、大丈夫と連呼してるがいいよ
君には中日スポーツの投書欄がお似合いだ
仲地なんて可能性感じられないから今年整理した所で何の問題無いわ
整理した上で堂々とキャンプに行く面の皮の厚さを持ってる球団やし
何を勘違いしてるか知らんけど別に十億は浮かないよ？
なぜ他球団がライデルに払う金を懐に入れてるのか
横からだが、別に長文って程長文でもないだろ
龍の背に乗ってとか、核心とかに比べれば、全然長くもないしただのレッテル貼りだろ
お互い、くだらんレスバや罵り合いとかやめようよ
まずはAクラス争いを出来るようになるところから
おまえ長文くんの自演だろ？w
？
薄い意見に薄いと返したが？自己満が強すぎて価値がねぇのよおまえの意見全体的に。
一応具体案出しとくと、ライデル抜けるなら大野か梅津、あるいは両方をリリーフに回す。以上。面倒だからレスすんなよ。
言うほど立浪以外で渋ってもないし立浪で下駄履かせてもないやろ
なんなら又吉流出したりブリンソン掻っ攫わられたり普通に立浪でも無理なもんは無理やぞ
ダメだからじゃなくて単純におらんかったからや
5年前後さかのぼったあたりで中継ぎの新戦力がまっっったく出てこず、祖父江と福はシンプルに下り坂で、それを一人で支えてた又吉が流出したせいで後ろに回さざるを得なくなった
又吉のポジションなんて戦力外補充とかでどうにかなるもんでもないし
まぁ6億いうても単年3億やからな
3億と10億はそりゃ話も別や
いや可能性はあるよ
問題は大卒なのに2年間で可能性のみしか見せてないってところ
仲地の課題は上のレベルで力を発揮できるかどうか
これができずに消えて行く候補は多いからな
特に地方の高くないレベルで無双してた候補にありがち
阪神のスアレスがパドレス移籍した時の年俸が8億ぐらいでしょ？
それに、今年の球団別総年俸で一番下になってる広島の1/3にあたるわけで…
こんなのソフトバンクという金満球団しか出来ない契約だと思う
宏斗、柳、メヒア、松葉、大野、涌井、松木平、梅津、金丸、吉田、福田、仲地
【リリーフ候補】
松山、清水、藤嶋、勝野、橋下、齋藤、梅野、岩嵜、土生、根尾
希望的観測やオフの情報を取り入れて名前を並べてみたけど、新しい人材が何人か出てこないとやっぱり厳しいな
ライデルほどじゃなくてもリリーフで使える助っ人が欲しいな
悲しいけど現状のドラゴンズは情に訴えるくらいしかできないし魅力もない
中日は一回の外れでしり込みしてディカーソンとキューバ人でごまかそうとしてたけど
ここで払ってる場合じゃねーと言って届いてないってことはその程度の人間って事
さっきも書いたけどローテ6(7)枚のうち計算枠は4(5)枚でいい
後の2枠を若手で争わせる
新監督は初年度なら成績悪くても大目に見てもらえる
来年の見極めで全てが決まる
なるほど、そういうことなら納得した
去年に限っては育成力が復活してたということだな
マザーラ取って欲しかったなぁ
自分は打線がフアンですけどね。極論したら、打てば投手はカバーできるし。好投手は打線が育てる。中日の投手は能力はあると思う。ただ、打ってくれないから苦しんでるだけで。だからこそ、打者の補強をして欲しい。
計算枠の4人ってなかなかハードル高いな、今だとウチは宏斗1人くらいだし…やっぱり小笠原抜けるのは痛いな
柳とメヒア、あとは金丸吉田のルーキーがやってくれることを祈る
結局は希望的観測になってしまうが仕方ない
自分も梅津の抑え賛成です。短いイニングの方がごまかし効くと言うと言い方悪いけど、梅津の良さが出ると思う。
浮くくらいなら、ライマルに出してますしね。
アキーノの時も立浪さんは左打ちのマザーラが第1希望でしたし、今年も左のディカーソン取ったし、欲しいのは左バッター。DeNAのフォード取って欲しいです。絶対彼は活躍すると思う。
立浪が保身のために勝ちに固執したツケを払うフェーズだからね、仕方ない
ぶっちゃけ貯金を期待するのは宏斗のみ、計算枠とは言いつつも柳たち3人で20勝20敗くらいなら御の字じゃないかな
2枠は借金枠を覚悟する
来年Aクラスみたいな希望を持たなきゃ何とかなるよ
適正価格がいくらかなんて何を基準にするかで全く違う話。
ソフトバンクだってメジャー入れるなら基準以下だし、日本の投手なら佐々木だって10億はいってないし、1人に払う金額としては多すぎる。
早く日本も贅沢税導入すればいいんだけどね。
アメリカ合衆国ジャパン州なんだからさ。
NPBよりMLBのニュースを垂れ流す国なんだし、何でも真似したがるのに真似しきらないよね。
ライデル費用は国民のモバイル料金から払われるんよ
嫌ならソフトバンク系とは契約するな
line使うなヤフー使うなペイペイ使うな俺たちが出来るのはこれぐらいだが
クソゲーメーカーでもソフトバンクに勝てるんだぞ
そりゃ、年収400万円のサラリーマンが同業他社から3000万円で誘われたら愛着あっても誰でも転職するでしょ
石川柊太（お断りさせていただきます。)
当時の前監督はノイジーも欲しかったらしい。
だって中日の二軍に育成システムなんて上等なもんはないんだから
他球団はもう10年前からやってる育成会議はやってないし(これはマジで問題)
片岡が若手にパワーが無さ過ぎるといっていまさら筋トレを義務付けたくらい遅れてるぞ
単純に他球団よりコーチの人数が少ないともいわれてる
そもそも去年(23年)の二軍が崩壊したのは主に投壊したせいであり
それは元々二軍の先発は数年前から薄かったのにジャリエルの亡命の穴を埋めようと二軍の先発候補をみんなリリーフにしてしまって先発がいなくなってしまったせい(リリーフがいっぱいいてもイニングは食えない)だから、主に編成の責任やろ
球団経営と本業の収入が、一緒くたなのか？？
ホークス球団は独立採算制だが？それすら知らんで煽るなよ
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