1: 名無し 2025/09/26(金) 21:06:47.95 ID:KYMsYHax0
中日新聞社
10: 名無し 2025/09/26(金) 21:13:16.38 ID:Zj2+zZD/0
>>1
親会社のゴタゴタやろなぁ
親会社のゴタゴタやろなぁ
3: 名無し 2025/09/26(金) 21:07:33.80 ID:Cufkkgiw0
トヨタが早く買収しろ
5: 名無し 2025/09/26(金) 21:09:17.27 ID:6bLXAbjl0
落合がいなくなったこと
6: 名無し 2025/09/26(金) 21:11:14.44 ID:+KS2otGY0
落合GM
7: 名無し 2025/09/26(金) 21:11:47.72 ID:OW79pha70
フロントやろ
8: 名無し 2025/09/26(金) 21:11:52.97 ID:EzFW8mVe0
星野を阪神に取られた
11: 名無し 2025/09/26(金) 21:14:09.88 ID:RdxSRsR00
中田翔をあの金額で取ると言い出した無能フロント
12: 名無し 2025/09/26(金) 21:14:11.21 ID:tpHbVtaD0
万年財政難
13: 名無し 2025/09/26(金) 21:14:16.76 ID:qGW0Aozr0
立浪の恐怖政治
14: 名無し 2025/09/26(金) 21:14:37.68 ID:TxBWGOh90
ドラフト
つまり編成
つまり編成
15: 名無し 2025/09/26(金) 21:14:57.67 ID:+6Iuemuk0
落合って既存の選手底上げするのは凄かったけど
若手育てるのは微妙だったね
若手育てるのは微妙だったね
16: 名無し 2025/09/26(金) 21:15:21.65 ID:G3u1bk160
親会社いつも責められまくってるけど近年はちゃんと金使ってはいるのがややこしい
17: 名無し 2025/09/26(金) 21:17:18.07 ID:Zj2+zZD/0
>>16
場当たり的に使っても死に金になっちゃうからなぁ
議論を積み重ねて見解を統一して方針を決める
その方針の下に金使わんと
場当たり的に使っても死に金になっちゃうからなぁ
議論を積み重ねて見解を統一して方針を決める
その方針の下に金使わんと
18: 名無し 2025/09/26(金) 21:18:20.41 ID:T7FMNkvK0
ファンやろ
なんで球場に行くんや
なんで球場に行くんや
19: 名無し 2025/09/26(金) 21:20:49.05 ID:+KS2otGY0
>>18
他に娯楽がないからや
他に娯楽がないからや
22: 名無し 2025/09/26(金) 21:22:04.02 ID:LyHFXkt40
名古屋って特殊なんだろうなと思う
阪神とか広島のファンとは違う様に見えるし
阪神とか広島のファンとは違う様に見えるし
26: 名無し 2025/09/26(金) 21:24:32.78 ID:dhgFlN9c0
竜の未来(13年目)の通算本塁打57
29: 名無し 2025/09/26(金) 21:26:09.98 ID:HFkPmV2P0
まだ最終兵器の根尾がいるんで
30: 名無し 2025/09/26(金) 21:27:55.67 ID:/NkXwIFs0
2012年まで高額年俸による金欠
31: 名無し 2025/09/26(金) 21:30:38.66 ID:0RhOVKt/0
ヤマヤス回避して変な社会人一位で取った事
32: 名無し 2025/09/26(金) 21:33:07.32 ID:tZb0ng2r0
岩崎はなんで出したの？
金銭だよな 太っ腹やん
金銭だよな 太っ腹やん
33: 名無し 2025/09/26(金) 21:33:37.06 ID:Zj2+zZD/0
暗黒阪神時代
常にお家騒動でしっちゃかめっちゃか
上が安定せず一貫した方針が無いので多少調子が良い年があってもすぐに終わる
暗黒横浜時代
TBSのやる気が無い
データの分類すらおぼつかない
一貫した方針なんて夢でそんな空気の中で選手も当然だらけてサッカーとかやってた
常にお家騒動でしっちゃかめっちゃか
上が安定せず一貫した方針が無いので多少調子が良い年があってもすぐに終わる
暗黒横浜時代
TBSのやる気が無い
データの分類すらおぼつかない
一貫した方針なんて夢でそんな空気の中で選手も当然だらけてサッカーとかやってた
34: 名無し 2025/09/26(金) 21:34:41.02 ID:Zj2+zZD/0
>>33
こうなる前に中日さん立て直した方がええですよ
ちな虎から言います
こうなる前に中日さん立て直した方がええですよ
ちな虎から言います
36: 名無し 2025/09/26(金) 21:38:17.92 ID:6zLwCDm+0
地元の扱いが温すぎるのよな
地元マスコミ厳しいこと全く言わなくなったわ
落合の頃なんかめちゃくちゃ叩いていたのに
地元マスコミ厳しいこと全く言わなくなったわ
落合の頃なんかめちゃくちゃ叩いていたのに
![2025ドラフト候補選手名鑑 [雑誌]: 週刊ベースボール 2025年 10/28 号 増刊](https://m.media-amazon.com/images/I/51NXmH+FbtL._SL160_.jpg)
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1758888407/
コメント
だいたいBクラスで指名早い
1位のクジもけっこう当てているから事前の想定に近い指名出来ているのにコレなんだから
片岡が慌ててウェイトやらせてたレベルだからな
まあ白井オーナー時代も後半は結構怪しくはなってたけどさ
スカウトが集めた情報を元に監督やら編成部やらスカウト部やらの重鎮が集まってスカウト会議やって指名の方針が決まる
そりゃスカウトの目利きによって受ける影響は小さくないが、それ以上に上層部の方針や決定が大きいんだわ
姿や活動が見えづらいから体のいい叩き先になりやすいということを自分は玄人だと思ってる奴は知っておけ
あれを引きずりすぎて野手全然取らなかったこと
中日は全指名選手に口出ししてそう。トレード、現ドラにも
何故か「覚醒させた中日コーチ陣すげえ」とかいう謎のポジポジマンいるけど
だったら自前の選手が育ってるだろうに…
落合だけじゃなく与田最終年とかオーナー交代から立浪にしたくて酷いものだったろ
名古屋は中日が支配する北朝鮮なんだよ
元々10年に一度の優勝の資金力しかない田舎チームを常勝にしてしまって球団の財政を圧迫した
さらにGMになって編成を滅茶苦茶にして中日にトドメをさしてしまった
ここ1、2年の話と10年規模の話を混同してる時点でアホかとしか言えんわ
巨人は補強、育成にかける金が半端ない
DeNAは新しい野球を追求して結果を出してる
阪神はドラフト成功率がエグくて投手育成も最強
ヤクルトは箱根駅伝だけ勝つ青学の如く1位力が凄い
2010年代までの何となくやっても勝てた時代とは違う
そんな中、中日が金もかけず育成もイマイチならAクラスなんて無理だよという話
中日の歴代ドラフトでググってみるとよく分かるが、2000年代前半のドラフトで成功した選手、特に高卒選手がほぼ全滅してる
育ったと言えるのは朝倉健太のみと言っていいほどにね
後半になってようやく平田や福田、直倫といった小成功(ドラフト時の評価からすると失敗といっても差し支えないレベルだが)がポツポツ現れるが、この辺りの育成失敗が尾を引き2010年代後半に一気に顕在化する
まあ落合よね
監督時代に黄金時代作って退任した後チームを焼け野原にした元凶
落合を監督にする事は数年間快楽が続くが辞めたら果てしない無限地獄に堕ちますよ、という悪魔の契約だよ
アレのせいで浅尾とかバケモノみたいな成績上げる選手もいる一方、投手だけで野手が育たないチームになってしまった
結局中日が強かった時って投手はもちろん打線も良かったからね
最初の5年くらいでホームランウイング付けてたら少なくとも打線はもうちょいマシなものになってたのでは？
そういうファン層が多い地域性だからなんやろな
見る目があるスカウトもいるが、見る目が無いスカウトが絶大な権力を持っているみたいな。
中日の弱い原因ってここら辺だと思うけど、なんでそういった選手に育つんだろうなあ
それは少し違うね。白井時代の途中から経営悪く、中日新聞社球団経営危機だった
企業規模の事を考えずに白井オーナーのどんぶり勘定や白井とスポンサーとの溝で財政悪化となった。コロナでさらに悪化。大島になってから立浪の就任は興和など経済界の勧め。大島は反対はしたけど球団の身売りを避けるために承認。
大島は立浪監督は望んでいたが本来は与田で投手育成して次の監督で野手を育てそれで立浪という算段だったよ。(当時の配信者の内容)
戦力外ではなく育成だが亀澤とか、ソフトバンクでリハビリしていた松坂大輔をありがたく使っていたから、ここ1〜2年の話ではないんだよなぁ…
最近だと山本も板山も阪神のお古だし
中日新聞や大島派がーって書く奴が散見されるけど、小山派になった所で今の情勢的に金に物を言わせて、立石と中西に中日か巨人じゃなければ社会人って言わせたり、レンドンみたいな奴を獲得したり、柳に5年25億、松山に6年30億みたいにどんぶり勘定長期契約でFA阻止したりとか無理やろ
大島派か小山派かはどうでもいい（ってか小山派ってまだあるの？）
でも中日新聞という企業の球団運営能力の問題はある、客来てるのに他球団に金で勝てませんっておかしいだろ
落合時代は逆指名制度の名残で選手層が揃ってたおかげ
その後に弱くなったのは逆指名制度に胡坐をかいてたスカウトがまともな仕事をしてないせいだろ
つーか、原因よりこれからどうすれば強くなるのかを考えた方が百倍有意義
テラスが付きDHも導入される、もう過去の反省など役に立たないほどに環境は大きく変化してる
未来のために何をすべきか考えようぜ
経営がどうのこうの言う奴居るけど、中日は12球団で最もその辺の公開情報が少ない球団だから所詮噂話レベル だからこそ好き勝手に言える面がある
スカウトに権力なんかねえよ
ドラフト指名のシステムくらい知っとけ
巨人CS1st突破で嘘泣き🇨🇺のタオル購入
生まれてからここまで巨人頑張れと思ったのは初めてです
スカウトする人の目が悪い、という意味に読めるが、後半読むにそれって育成とかの問題じゃね？
スカウトが悪いと確実に言うにはきちんと育成ができることが前提。中日は競合ドラ一とか、要するに他球団も欲しがるような魅力ある選手を引き当ててるが、芽が出ないというか期待外れな人ばかりだし、育成がオワってるのでは？
自分は悪くないと言い訳ばかりして内部情報お漏らししまくるスカウトがとても有能とも思えないから、スカウトも育成も両方が原因の確率が高いけど
でも白井オーナー時代って金の使い方下手過ぎて確か赤字だったんでしょ？
それの尻拭いしたのが大島派なんじゃなかったけ？
広島ーーーーーーー
そもそも時代が違うだろ…
白井時代は親会社の広告費で計上するから、赤字でも良いってスタンスだったんだしな。
球団赤字経営から意識が変わったのって楽天が球団単独で黒字経営を有言実行した年からだろ
白井時代はそこまで時代に追いついてないわ
「やろうと思えばできるけど、”プロ野球”のためにやってない」ことを平気でやる。
とりあえず中日が藤浪相手に左並べた時に「私なら右打者出す」とか批判してた野球人はメモして絶対組織に入閣させないようにした方がいいと思う。
人の上に立つ資格なし。
あのさぁ、どこに球団運営能力に問題ないなんて書いた？
札束で殴る戦い方しか出来ない、裏返せば選手の育成ノウハウや、長期的なビジョンの建て方、適切な年俸配分(ここは最近厳密な指標だけで査定と改善)が出来てなかったって批判だろ
なんか、特に政治社会系の話題なんかがそうだけど、YouTubeとかヤフコメとかしかり「クソ」「◯ね」みたいな低俗な批判じゃないと擁護って捉える人が明らかに増えてきてもうなんかアレやわ
ワイは左並べるのは支持してたわ
細川潰される可能性はマジでキツイ
ってか、コントロールできない奴は投げさせるなってのが暗黙の了解だったのに、横浜はドン無視だもんな。
頭部死球はぶっちゃけちゃんとルール化して球団にも制裁行くようにしないと駄目だわ
監督やってた時のドラフト戦略やな
あそこで自分が辞めた後にも戦力になりうる人間を増やせなかったのが元凶やと思ってる
まぁオッチは育成なんてする気さらさらなかっただろうけど
すまんな、書き方が悪かった
別に29が擁護とは思ってないで
ただ圧倒的金力が無い今弱い原因は何なのかと言いたかった
少なからず落合もドラフトの指名には絡んでるよ
10年以上ほぼBクラスで10年以上CSに出られてないのはどう考えてもずっと同じのフロント以外あり得ないだろ
３年あったらなんとかできるのは新庄が証明したのに未だに落合とか言ってるのはタイムスリップでもしてきたのか
じゃあ聞くが、10年以上フロントが同じだという根拠は何なんだ？
そこまで自信満々に語るからには中日のフロントが何年間誰なのか根拠付きで言えるんだろうな？
中日新聞社で記者できそう
時とともに環境は変わるが、過去の失敗の原因も分からぬまま突き進めば、また同じようなミスを繰り返す。後悔は無意味だが反省は次に繋がる。何も反省した内容に固執しろ、と言ってる訳ではない
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とあるのに、こんだけ苦い経験してもなお学べないのであれば、それはもう手に負えない
長年の功労者森繁がSD就任→長期視野でチーム作り任されてたのに1年でクビ
こんなことしてるから一貫した育成計画立てられるやつがいなくなった
チーム方針は2～3年周期で監督ごと変更され、育成方針はコーチ更迭のたびに二転三転する
成績悪かったら一発でクビになる立場で即戦力にならない選手持ってこられても落合にしてみりゃ嫌がらせでしかないしなあ
優勝しても若手育てなかったらクビって契約したら優勝ガン無視で育成しかしなそうな奴だが
お前みたいに自分を賢いと勘違いしたバカがそういう的外れなレスを付けてくると思ったから「環境が変化してる」とわざわざ言い添えたんだよ
まあバカにはレベルが違いすぎて理解できなかったようだがな
少なくともこのコメ欄で並べられてる経験(笑)なんぞ何の役にも立たんよ
落合ガーフロントガーとか言ってる程度の連中では何十年考えようが永久に正解には辿り着かない
当時の財政圧迫って落合で勝ちまくって年俸上がったからよりリーマンショックの影響からまったく立て直さなかった本社経営の方だろう
あの時本職(嫌味)の不動産収入激減して10年以上右肩下がりだもん
親会社がずっと中日新聞でオーナーがずっと中日新聞出身社で球団社長も中日新聞からの天下りだろうに
球団社長の加藤も19年に球団のビジョンは無いとか舌禍事件起こしまくった上にずっと負け続けてる責任取るどころか今年から球団社長になるくらい責任取らないフロントなのに他に誰が原因だって言うんだよ
落合もぶっちゃけてたけど田中マー君欲しがってた落合の意向無視して堂上弟取ったのもフロントの意向だしどう考えてもフロントの責任以外あり得んだろ
まさにこれ。あと地元志向というか地元密着の悪いところ
何で福留が入団したかって、基本的に巨人と中日以外はお断り、で近鉄が指名権獲得しても拒否して数年後に獲得、だからな。入団時に菅野が叩かれていたが、あれと似たようなことをして実力十分な選手をほぼノーリスクで取れていたのが中日
人気による逆指名での獲得と強力助っ人で食いつないで来たのに、イチローとか地元の名選手取れなかった反省で地元志向になり、育成すればものになるかもしれない地元選手を大当りだとチヤホヤしてろくに育てないからみんな大成しない
そら落合アンチの原因が30年以上も前に巨人行ったことっていうしつこさだからな。自分らで追い出しといて｢巨人に行くことないだろう許せない｣とかもうギャグやで
大事にしなかった理由も生え抜きじゃないのにえらそうだからってな
1250万から年俸はどんだけ下がるだろう？ ４桁万円死守出来る？
来年もこんなんだったら戦力外出されても仕方ないんじゃね
頭はいいんだから、野球辞めて別の道行った方がいいのかもしれない
コストカット自体はしょうがないけど落合にやらせたのが最悪だった
一、二回でも優勝してくれたらラッキーみたいなノリで監督やらせたら常時Aクラスで日シリ5回も出ちゃうやつだぞ
支出抑えられたらいいな～くらいの気分で落合にやらせたらどうなるかくらい分かるだろうに
あれでペンペン草も生えなくなったわ
投手が圧倒的有利なナゴヤドーム本拠地でチーム防御率4位
しかも生え抜き投手でドラ1以外で先発登板できたのは松木平の1登板のみ
長期的に見ても小笠原福谷とかも1位指名だから近年ドラ1以外で先発である程度投げたと言えるのがハードル下げまくって若松笠原勝野ぐらいしかいないんだよね
与田時代は清水とか山本も先発で使ってたし、変えようとはしてたんだけどね…
ちなみにどなた？
生え抜きに限定しなくても松葉も涌井も1位指名というね…
前調べたけど先発がドラ1に偏ってるのは他にはヤクルトくらい
フロントの特定個人とか派閥じゃないんだよね
中日新聞社の業務内容、組織、人事制度などが球団経営に向いてない
地域ほぼ独占、横並びの保護産業、マスコミなので製品に責任も負わない、創業家の世襲、年功序列
世界市場でガンガン戦ってる他球団と戦える球団経営ができる人材や組織が作られる要素は元々無いだろ
２(二) 亀澤恭平
３(三) ルナ
４(右) 平田良介
５(一) 森野将彦
６(遊) エルナンデス
７(左) 藤井淳志
８(捕) 杉山翔大
９(投) 大野雄大
少し躓くと我慢せずにあっさりリリーフにするのもね
大野柳小笠原とかもローテ入れたのは24,5なんだからそこまで見ないと育たないよ
他人をバカにするのは結構だが、少なくともタイトル見てからレスしたら？衰退の元凶を挙げる、っていうスレで過去を振り返るのが無意味なんだー、って語られてもなぁ…
それなら阪神もいっしょやで
来年から狭くなるだ
DeNA山崎やめて野村を1位指名してた。
ドラフトは大学生と社会人のみで、高校生は育つのが遅いから高校生は指名するなと言ってたみたいね。
ブランコソトソーサ強奪から全てが崩壊したわ
立浪が立て直そうとしたタイミングで今度は京田奪われたし
横浜が弱い搾取されるだけのチームのままなら中日がこんなに惨めになってなかった
どちらかというとこの時期に叩かれたから逆張って素材型を乱獲したろみたいな指名になった17-21というか
あまり反省や分析せずに方針を大転換すること自体がしんどさの理由だと思う
たとえ12球団競合になっても田中のクジ引き参加しないと後悔するって言ったんだよね
12分の1なんて外れと同じだから堂上で行きますってフロントと揉めてるのバレて単独指名させない為に原が割って入ってきた
阪神が指名したのはマジ意味分からん
ドラフト後に堂上獲得の感想訊かれて｢俺は田中欲しかったけど昔から決まってたんだってっさ｣って吐き捨てちゃう落合見てそれ言っちゃうから敵だらけなんだろお前って思うと同時にやっぱ中日フロントもやべーと思った記憶
暗黒横浜からタイロンウッズもらって優勝したのにやられたときは被害者面するのはいただけない
自分の惨めさを他責にしてるようでは一生惨めなままですぜ
横浜は暗黒の立て直しに15年かかった。中日は何年かかるかなあ
少なくともDeNA現役ドラフト選手以外に、ホームラン20本以上打った中日の日本人選手は10年以上ゼロや
それにルナ獲ってリカバリーも出来てるし
あれで最下位脱出させてしまったのが間違いだろ
弱者を地に這いつくばらせておかないから中日の地位が脅かされたんだろ
家畜を永遠に家畜のままにしておかないと今度はこちらが家畜になる番だぞ
阪神は大山以降タニマチの誘い断って野球にストイックな奴増えて強くなったぞ古くなった脳みそアップデートしないとチュニドラみたいになるから気をつけなよう
被害妄想もいい加減にしろ、恥ずかしい。双方とも自業自得だ
ブランコはジョイナス政権の時、邪魔崎を起用する時にポジションがバッティングするブランコを冷遇したのが原因だろ。その時に助っ人の中心選手だったブランコが移籍したから芋づる式にソトソーサも移籍しただけだし、ソトは言うほど横浜で活躍してない
京田に関しては双方納得で行うトレードだ、不満があればNOと言えるのに成立したのは「京田を出してでも砂田が欲しかった」からだ、奪われたなんてどの口がいうんだ。立浪は立て直しというか黄金期作る気は満々だったが、センスがなくて逆に666という悪夢を招いた、桃鉄の貧乏神みたいな奴だよ
平田や周平みたいなサボり上等のやつを1位指名する判断能力のなさ
挙げ句の果てに図々しくセレモニーを要求する面の厚さ
翌年も勘違い野郎がでる出るレベルの悪影響
中日に砂かけて出て行った奴をコーチ入りさせる無能
既に言われてるタイロンもそうだが
よりによって谷繁かっ攫っておいてなあ……
トレードだったが小池も
試しにそれ向こうに言ってみなよ？
こちらとしてはもしDe界隈が「あの頃の地獄は中日のせいだ！」などと供述したところで知らんがな請け合いだがな
マジ頼むからさっさと身売りしてくれやおんどりゃ〜
ここ10年規模で見た時そのレベルの主力選手出せてますか……？
なってますがな
身っ売り〜〜い♪
ほれ身っ売り〜い🎵
♾️
それこそスカウト等の見る目のなさやろな
ドラフト等には色々理由もあるかもしれんが中田に大枚はたいてるのは明らかにおかしい
なにその名前
頭に餡子でも詰まってんの？
（少なくとも2004からGM辞める2016まで）やってたら良かったのか、誰も言えない説
ジョイナスも悪いが責める気にはなれない…
11年のリーグ優勝のあと落合さんが辞めさせられたもんだから、12年は優勝以外だと成績が下降し落合監督と比べられて非難される、ということでOBとかが誰も監督になりたがらず、OB会長とかで顔役経験のあるジョイナスが叩かれ役を買って出てくれた
まるで黄金時代を作ったことまで衰退の原因であるかのような書きかたしてて草も生えない
こういう叩ければなんでもいい層が害悪ネット民の典型ってこいつのおかげですぐわかるな
森繁は単純に契約の穴埋めだよ
阪神コロナ集団感染はタニマチの誘いで食事に行ってたからと聞く
他がプロ野球に特化したちゃんとしたGM置いて現場だけに任せないトップダウン型の運営してるのに未だに戦力はなんとか用意するからあと監督頑張れみたいな平成以前の体制敷いてるし
育成も他がフィジカル重視増えてきても長いことテクニック偏重で怪我しやすいヒョロガリ＆デブしか生えてこなかったし
外から来た選手は部をわきまえてるから練習頑張って活躍してるけど
仲地で死ぬほどブーメランぶっ刺さってて草
10年と比較し始めたらそれこそ惨めだぞ
タニマチって言うと聞こえが悪いけど、要はスポンサー企業であり年間シートを買ってくれるお客なわけで
落合GM
立浪
自分の頭の悪さを棚に上げて、他人をアホ呼ばわりとか、お前は真のアホやな。
お前はバカか？
ここは中日の衰退の元凶を言い合おうっていう記事のコメント欄なんだよ。
未来のために何をすべきか考えようなんて的外れなコメントしてるのはお前だよ。
自分は賢いと思ってるのかもしれないけど、お前は頭の悪いボンクラだよ。
ボンクラにはレベルが違いすぎて、それにすら気づいていないようだがな（笑）
仲地や草加みたいなある程度事前評価の高い選手は結果育たなかったとしても仕方ないが、他球団が育成でも指名しなさそうな実績の無い選手を支配下指名しすぎ
「Bクラスになるまで契約延長」し続けていたら未だにAクラスの常連で優勝も５回くらいして来年も監督かも
少なくともコストカット路線へ舵を切るならコストカットしながらの戦い方の道筋をつけるまでは監督を続けさせるべきだった
2位や3位でも指名できる選手を1位指名してるからね。金丸は別だけど。
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