1: 名無しさん 2015/12/28(月)01:52:26 ID:vvy
好き嫌い等は関係なく、客観的事実に基づきランク付
投手については、1~3番手+中継ぎ+抑えを記載します

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1451235146/







5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)01:57:16 ID:1jb
バレンティンは確実

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:07:37 ID:tOA
>>5
いや外野手こそバランス考えんの難しいし永遠に決まらんやろ
コージ、福本、ハリー、松井、秋山とか候補が多すぎる
イチローですら文句言う人いるんやし

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)01:57:16 ID:nGC
客観的(主観)

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:00:54 ID:HxJ
時代が違う選手を比較しようとすると周りの環境の違いから単純に成績じゃ決められないしどうしても主観が入るはずンゴねぇ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:06:00 ID:3PG
捕手 古田
一塁 王
二塁 井口
三塁 長嶋
遊撃 松井稼
左翼 松井秀
中堅 山本浩
右翼 イチロー

先発 田中、松坂、斎藤雅
中継 山口
抑え 岩瀬

どうせこの辺やろ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:07:01 ID:pH8
キャッチャー野村やろ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:07:04 ID:dGi
単年成績の歴代ベストナインの方が面白そうンゴねぇ…

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:07:29 ID:jU9
外野がイチマツ確定として、もっさんピーコ秋山とかで揉めそう

14: 名無しさん 2015/12/28(月)02:09:09 ID:vvy

【1番 右 イチロー 】=メジャー最多安打 この男はもはや説明不要 世界最強のリードオフマン
【2番 遊 中島裕之 】 =カズオと迷ったが安定感と時代を考えて。なんだかんだ最強遊撃手かもしれない。
【3番 左 山本浩二 】= HR歴代4位、その他多数のジャンルで上位 広島が産んだ名スラッガー
【4番 中 松井秀喜 】=高卒入団から10年で332本HR メジャー31発 日本人離れした、最強の怪物スラッガー
【5番 一 王貞治 】=15回本塁打王 もはや説明不要
【6番 二 落合博満】 =前人未到の三冠王三回 まさに天才という名を欲しいままにした男
【7番 三 長嶋茂雄】 =歴代トップクラスの5ツールプレイヤー 低レベル時代だが王とともに傑出度が異常
【8番 捕 阿部慎之助】 =ノムと迷ったが時代を考慮した結果 現在のNPB宝 守備も良い
【9番 DH 小笠原道大】= ここは1番迷ったし僅差で彼に。3割30本を安定的にやっているのはすごい。尚且つ近代野球での実績であること。

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:10:21 ID:4Av
>>14
長嶋王は許されるのになぜノムさんは駄目なのか?

20: 名無しさん 2015/12/28(月)02:12:01 ID:vvy
>>15
ノムの通算見てみ
現役が長い為、HRと打点は積み重ねだから上位だが、打率とOPS考慮すると傑出度低いぞ
王長嶋は傑出度が異常

83: 名無しさん 2015/12/28(月)02:42:28 ID:vvy
正直お前ら>>14の打線で疑問があるとしたら、
遊撃手と捕手くらいで、
あとは、ぐうの音も出ないほど完璧な面子やろ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:10:43 ID:R3K
ショートで草

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:11:48 ID:Cll
年代別のベストナインのほうが面白そう

23: 名無しさん 2015/12/28(月)02:13:14 ID:vvy
>>18
つくってくれ!!

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:11:59 ID:xWJ
3分の2が巨人経験で草

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:14:21 ID:jU9
単年か通年かで違うわな
単年なら小鶴とか3か4番確定やぞ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:14:37 ID:XrW
ショートはノムケンで!

29: 名無しさん 2015/12/28(月)02:15:36 ID:vvy
>>27
ショートとDH難しいよな…

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:15:46 ID:tOA
小笠原はDHではなかったやん…
それなら門田やろ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:16:33 ID:0XJ
なんでDHバレンティンじゃないの?
王を抜いた男だよ?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:19:27 ID:dGi
守備記録みるとピーコともっさんは入って当然
ピーコ
通算外野手守備機会:4830 セ記録
通算外野手刺殺:4637 セ記録
通算外野手補殺:154 セ記録
302守備機会連続無失策 外野手セ記録

もっさん
通算外野手刺殺:5102 日本一
通算外野手守備機会:5272 日本一

37: 名無しさん 2015/12/28(月)02:23:58 ID:vvy
>>33
その2人がどっちも松井イチローより上ってこと?
すごいプレイヤー達だが比較対象が悪かったな

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:20:46 ID:XrW
山本浩二ってやっぱすごいんだな
広島のローカル放送見るとただのおしゃべり好きのおっちゃんやから

36: 名無しさん 2015/12/28(月)02:23:01 ID:vvy
《投手編》

先発
【1番手】ダルビッシュ有 =防御率5年連続1点台、メジャー奪三振王、どう考えても史上最強
【2番手】野茂英雄 =入団から4年連続で最多勝最多奪三振記録、メジャー奪三振王
【3番手】松坂大輔 =最近では惨めな姿を晒しているが実績は本物。まず、そのタフさ。加えて飛ぶボール時代に無双していた

【中継ぎ】藤川球児 = ここは正直かなり迷った。むしろ藤川でいいのかな??

【抑え】佐々木主浩 = 大魔神。圧倒的無双。メジャーで新人王の実績。しかも抑えで。

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:24:02 ID:Cll
>>36
佐々木はメジャーの成績やったらアレ様のほうがええんやで

58: 名無しさん 2015/12/28(月)02:31:48 ID:vvy
>>38
佐々木はハマスタやぞー

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:24:06 ID:dGi
もう(主観しか)ないじゃん…

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:25:30 ID:Cll
時代がちがうから比較にならんのやで

45: 名無しさん 2015/12/28(月)02:27:15 ID:vvy
>>43
いや基本現代が上やろ
但し、当時よっぽど傑出してたやつらは、現代にきても絶対にトップクラスのプレイヤーだと思う。王長嶋とかな。

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:28:01 ID:0XJ
金やんは?400勝しとるで

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:28:13 ID:LsB
中継は浅尾のほうが中継感ある

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:28:32 ID:Cll
昔の選手を評価する時はどうしても成績たよりなんや
成績はボールとかによって左右されるから比較できんのやで

51: 名無しさん 2015/12/28(月)02:28:46 ID:vvy
《投手編》は、

松坂大輔OUTで
稲尾or堀内or斎藤雅樹or前田健太がinかな??

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:30:05 ID:UCg
>>51
堀内?

52: 名無しさん 2015/12/28(月)02:29:46 ID:vvy
だれかー

ショートとDH教えてくれ

ちな日本人な

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:30:45 ID:tOA
>>52
上でもあげたけど門田
比較的近代やし

54: 名無しさん 2015/12/28(月)02:30:29 ID:vvy
あと捕手は阿部と書いたけど
メジャーいったジョージマッケンジーのほうが上かもしれないと思えてきた

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:31:22 ID:O4I
1(中)福本豊
2(遊)松井稼頭央
3(三)長嶋茂雄
4(一)王貞治
5(二)落合博満
6(左)山本浩二
7(捕)野村克也
8(指)門田博光
9(右)イチロー
投手江夏 斎藤 ダルビッシュ 岩瀬

これじゃダメか?

72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:37:43 ID:tOA
>>56
野手に関しては1番9番逆なだけでワイと一緒かな
ただ落合をセカンドに置いていいものか悩む…

でもやっぱり最終的に主観になってまうよな

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:31:29 ID:YW4
NPBのベストナインで外国人を排除しつつ、メジャーでの成績は加味するのか...

63: 名無しさん 2015/12/28(月)02:33:48 ID:vvy
>>57
そりゃするやろ
メジャーでの.270 15本は日本の.320 30本、防御率3.00は2.00に相当する
どこか矛盾してる?

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:32:51 ID:3PG
メジャー行った選手の方が優秀という主観

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:33:20 ID:K0G
てか先発にマー君入ってないのはありえんやろ
24-0とかやばすぎる

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:33:39 ID:a30
二塁に落合置いていいなら遊撃に豊田でええやん

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:35:22 ID:Cll
>>62
ショートにノリさんでええやん

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:34:20 ID:xWJ
なんだかんだ400いってる岩瀬がないのは違和感ある

70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:36:16 ID:0XJ
とりあえず最大瞬間風速ではないのね
長年にわたって活躍した人が入るんやろ?

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:37:13 ID:O4I
NPBベストナインなのにメジャーをいれるのはおかしいな

73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:37:54 ID:pH8
ワイが主観のみで単年で作ってみた

投 金田(1958) 31勝14敗22完投11完封1.74
捕 野村(1962) .291 52本 135打点
一 王(1964) .320 55本 119打点
ニ 山田(2015) .329 38本 100打点
三 長嶋(1968) .318 39本 125打点
遊 松井稼(2002) .332 36本 87打点
左 松井秀(2002) .334 50本107打点
中 山本(1977) .308 44本 113打点
右 イチロー(2004) .372 8本 60打点(MLB)
DH バレンティン(2013) .330 60本 131打点

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:39:32 ID:0XJ
>>73
ワイと大体合ってるわ
外野はやっぱり人材が豊富やからいろいろあるけども

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:40:27 ID:YW4
>>73 打点HRともちろんえぐいけど、守備もなかなか堅そう

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:42:41 ID:Cll
>>73
ワイの主観やけど.332 46HR 142打点の藤村のおっちゃんやろ

86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:43:43 ID:pH8
>>84
藤村ってセカンドだっけ?
セカンドなら山田とチェンジやな

88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:44:19 ID:Cll
>>86
サードやけど基本どこでも守れるで

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:38:07 ID:JHh
大杉、門田、秋山あたりは入らないのか?

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:39:44 ID:UCg
各チームベストナイン作ってみればええんちゃうか

93: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:45:38 ID:lkn
指名打者は張本

94: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:46:48 ID:UCg
>>93
ハリーは指名打者に回った年に連続3割が途切れてる
指名打者には向いてなかったらしい

99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:49:50 ID:lkn
>>94
守備下手のイメージあるけど
リズムもあるんやな

98: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:49:32 ID:0XJ
セカンドは山田でええやん
本職のセカンドでやっとこの中でも見合う成績のやつが出てきたんやから
守備も悪くはないし

100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:50:06 ID:Cll
>>98
じゃあオッチ三塁やな

101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:51:00 ID:lkn
セカンドは高木やないの?

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:51:14 ID:a30
1中 山本浩
2遊 豊田泰
3三 長嶋茂
4一 王貞治
5二 落合博
6左 山内一
7捕 野村克
8指 門田博
9右 鈴木一

主観も守備力もポイーするなら歴代通算傑出度を参考に通算打数上位順に選んで打線に組んでけばええねん
守備位置だけはメインに合わせる・・・と二塁だけはどうしようもないから落合になるんやけども

104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:52:48 ID:xWJ
>>102
身も蓋もないけどこれが正解やろな

108: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:53:59 ID:JHh
>>102
大杉は?

110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:56:03 ID:a30
>>108
比較対象が王。これに尽きる

103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:52:39 ID:O4I
やっぱ年代別に分けないと全員が納得できる結果にはならんやろ
昔の選手を出すと現代では通じない論を出す人がでてくるんだから

106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:53:42 ID:Xe4
小鶴誠(28)
.355 51本 161打点 OPS1.179 28盗塁 出塁率.450
外的要因を考慮せずに単年で見るなら史上最高やないか

107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:53:53 ID:pH8
誰が年代別に組んでクレメンス

122: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:21:31 ID:3PG
>>107

1中 イチロー
2二 井口
3右 福留
4左 松井秀
5指 松中
6一 小笠原
7三 岩村
8遊 松井稼
9捕 阿部
P 松坂

2000年代ならこんな感じか?
活躍した時期が10年間の中で数年だけの選手が多くて選びづらい

125: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:25:45 ID:Cll
>>122
三塁はノリさんのほうがええかな
赤星とかも入れたいけど枠がないンゴ

128: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:40:29 ID:3PG
>>125
>>126
ノリさんの中日時代を完全に忘れてたンゴ
その2年入れたら活躍した年数考慮しても岩村よりノリさんかな
外野は青木赤星金本ローズラミレスとかもう飽和状態

130: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:44:57 ID:tOA
>>128
中日時代は査定にあまり影響ないんやない?
何と言っても近鉄時代の00~02でかなりの成績残してるし
これだと短いって事?

131: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:53:55 ID:3PG
>>130
三塁だけ決めかねたから10年間のベストナインってことで年数も考慮してみたんやで
めっちゃ凄い3年と無冠だけどそれなりに活躍した8年どっちがええやろって
岩村のメジャー時代は二塁手やけど

132: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)04:00:47 ID:tOA
>>131
そか、なら安定感とスピード考慮して岩村でもいい気がしてきた
何と言ってもノリがダメだったメジャーで2年弱とはいえレギュラーでそこそこやれたし一応サードも守ってたしな

でも華があるからノリさん選びたくなってまうんよねぇ…これこそ主観やな

126: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:28:33 ID:tOA
>>122
サードにノリ以外妥当かね
あと古田も00年代はまだ活躍しとったけど
Pもカズミとかおるし難しいし、それに実際受けた中嶋は松坂よりダルが上だったって断言してた

127: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:35:47 ID:a30
>>122
WADAさんや稲葉あたりの好打者でも漏れるのが恐ろしいわ

112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:57:16 ID:JHh
秋山幸二は入れんか

113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)02:58:20 ID:Cll
>>112
小鶴とか福本がおるから正直厳しいンゴねぇ・・・

114: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:01:17 ID:Rwp
ワイ的に野村王イチローは確定かなぁ・・・
他は結構分かれそうだ

115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:06:35 ID:xWJ
>>114
その布陣やとサードオッチを入れたくなるな
空いたセカンドには山田を推したい
この手のスレって現代選手が過小評価されるしなぁ
通算考えたら現役はだいたい弾かれちゃうんやろうけど

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:08:11 ID:Rwp
>>115
せやな
落合はNPB史上最高の三塁手だと思うわ

117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:09:19 ID:a30
>>115
ワイは今はまだ山田より井口推したいやで
この手のスレやととても地味やけどな

118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:13:58 ID:xWJ
>>117
なんだかんだ走攻守揃ってた井口は好きやわ
確かにまだ井口の方が上の気もする
来年再来年に期待やね

119: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:17:00 ID:zLN
外野は張本福本イチローか

120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:18:48 ID:aSu
>>119
守備面考えずに出すなら張本もええかもしれんが加味するなら流石にキツない?

121: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:19:42 ID:Cll
>>119
161打点と143得点の外野手忘れとるで

123: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:22:30 ID:iu3
代打代走あるとしたら
代打 高井 保弘
代走 鈴木尚広
って感じかな?
福本豊は代走のイメージないからなー

129: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:42:21 ID:zLj
各ポジションのRCWINのキャリア上位3シーズン合計で9人選出したらこんな感じになった

捕 野村
一 王
二 Rローズ
三 長嶋
遊 松井稼
右 福留
中 松井秀
左 張本
指 門田

124: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)03:25:06 ID:O15
1試合のみかシーズンかで変わる気がするわ