引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541038083/

1: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:08:03.13 ID:z57ITwhB0
「即戦力という甘い響きに飛び付いたはいいが『50点』の選手を並べても勝てないことがよくわかった。『0点』を恐れず挑めば
数年に一人は『100点』の逸材が入ってくる。FAで抜けようが、次の『100点』がいれば怖くない。」

何か毅然とした雰囲気が伝わってくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00832351-number-base&p=2

4: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:09:15.86 ID:0egLUDxld
熱い落合批判

9: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:09:52.36 ID:mb8254hLd
>>4
0か100かを狙って0を引いたのが落合2014ドラフトやぞ

8: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:09:50.69 ID:2hQEXMM7p
幕田の事か?

11: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:11:26.65 ID:s6GrldNda
だったら100と50のがええやろ

15: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:12:19.88 ID:SIt5sZXTa
即戦力が100点出さないという風潮

16: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:12:30.14 ID:62SCet2N0
ホンマに0点に終わるのがたまにおるよな

17: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:12:47.62 ID:gnNti5YQa
50点でも複数並べるのは難しいんやで

22: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:13:46.74 ID:VwL9IRQf0
50点の即戦力狙って0点引いた球団もあるんですよ

28: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:16:11.12 ID:4SgQAhFZ0
確実に50点の選手と0か100かの選手なんてそもそも存在しないような前提やないの

42: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:18:40.41 ID:CUoxuvWv0
中途半端なのって逆に難しい世界ちゃう

52: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:20:12.60 ID:Ed8Dh77K0
50点を100点の選手にすればいいじゃん

55: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:21:02.51 ID:I7cPlCMQ0
社会人は体が完成しとるからドラフト時点で50点だとあかんことになる
高校生は0点から100点になる可能性がある夢の素材なんや!
実際にはそういうのもたくさん取って3年4年でバンバン首切ってしまってるけど

62: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:21:27.48 ID:3Lg8nLbl0
100点目指して2回くじ外したらどうすんの

80: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:24:40.87 ID:gLKeQ+nc0
>>62
くじを外しても40点程度の選手は残ってる

72: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:23:02.80 ID:K3UBaI3LH
万波取れってことよ

83: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:24:47.80 ID:Rpajy4je0
言いたいことはわかる
所詮宝くじやし年末ジャンボ狙うのは当たり前

84: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:24:50.99 ID:KpsoHtZIa
100点になる素材を持ってるやつを50点に育てるのにも苦労するのに

85: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:24:59.77 ID:8Pd8KfeE0
ダメ元で0点の選手を100点狙いで博打したところで0点にしかならんで
プロは欠点探しゲーになるから

87: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:25:34.61 ID:9B6RD6Ud0
高卒だけ取れってこと?
0or100に挑むって具体的にどうすればいいの?

93: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:26:07.48 ID:ZB4WYWCIr
>>87
日ハムみたいなミーハードラフトしてろって事やろ

92: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:26:00.03 ID:F10+aRJRd
ここ10年で100点の選手って誰だろうな

95: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:26:40.06 ID:ZB4WYWCIr
>>92
大谷やら菅野あたりやろ

163: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:34:17.83 ID:y/xr71ZX0
>>92
ヤマヤスや松井

94: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:26:09.72 ID:+bwTJiHn0
プロで通じるかは結局プロになってみないと分からないと思う
だから体つきが良く素材が良さそうな選手やスターで集客率が高い選手を獲得するのが手堅い

97: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:26:42.52 ID:bqhwxHn30
直倫周平が100点の逸材になるはずだったんやがな

104: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:27:16.76 ID:KS+wLwGsd
即戦力級と尖った素材型以外いらないということか

112: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:28:44.96 ID:98MfDbZQd
0か100の素材なんてそうそうないやろ
柳田と江越が似たような感じなんだろうけど江越も最悪守備走塁要員はいけるからな

113: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:28:46.37 ID:VV983Ysz0
位 野村亮介 戦力外
2位 浜田智博 自由契約公示
3位 友永翔太
4位 石川駿
5位 加藤匠馬
6位 井領雅貴
7位 遠藤一星
8位 山本雅士 自由契約公示
9位 金子丈 戦力外

言うほど50点か?

114: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:28:47.32 ID:ZYB1qR9/a
70点くらいのもおるやろ?

120: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:29:25.12 ID:gj7zfH300
言うほど今まで0か100か見たいな選手おったか?
成功する奴は大体最初から期待値60超えてるやろ

128: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:30:11.25 ID:F10+aRJRd
>>120
そうだよね
下位の一発技指名みたいなやつとか
でも山川は0か100感あるかな

122: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:29:41.68 ID:Xqdcg5lNp
根尾はどうなん

154: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:33:18.42 ID:I1Gzvtea0
>>122
この後どうなるかは結果論だけど、今年の中ではちゃんと勝負に行った指名だと思う

126: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:29:59.90 ID:cmlsFsKUK
清原和博、松井秀喜、松坂大輔、福留孝介とか0か100の選手か?
むしろ失敗しても60はあるだろって選手じゃないか

160: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:34:05.98 ID:2wmOpDlyM
>>126
ここで言う失敗はクジ外すことじゃないの

129: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:30:18.34 ID:9B6RD6Ud0
ああ競合を恐れず有力選手だけ狙えってことか

132: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:31:00.36 ID:ZB4WYWCIr
>>129
現実にそれをやってるのが日ハムやな

139: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:31:39.20 ID:3zqdLaR50
>>129
2位まではそれでええけど3位からはスカウティングがものを言うしなぁ

142: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:31:48.71 ID:+bwTJiHn0
>>129
これはある
競合を避けるとなんだかんだで失敗すること多い
全体的に小粒になるし
けど競合に勝ってドラフト1位とったら成功するかと言われたらまた別の話になるけど

130: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:30:30.44 ID:9nAbTq8yM
中スポ「FA補強よりドラフト大事や!即戦力よ(素材取れ!」

中日「根尾とったぞ!」

中スポ「うおおおおお!!」

これだけの話や

137: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:31:16.13 ID:ZcBV6LH20
そうはいうものの即戦力いなかったらそれはそれで今の中日キツそうやけどな
大社偏重ドラフトとはいえそれなりに当ててはいたやろ

145: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:32:06.76 ID:MclzPYvJ0
取ったときはみんな100点やって思って取ってるだろ
50点でええなんて思って球団やれるかよ

156: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:33:31.14 ID:+bwTJiHn0
>>145
案外50点でええって思いながら取ってる球団あるで
ノムもボヤいてたわ

148: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:32:35.32 ID:IYENRWhf0
14年ドラフト以降の中日はわりとミーハーなドラフトするようになったな

151: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:33:08.42 ID:igosEC/Pd
80点でええやん

162: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:34:13.31 ID:gj7zfH300
野手の50点は使えんが投手の50点は使える

175: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:36:16.80 ID:Z5DctE3D0
>>162 
ワンマンエースより3点台レベルを何人集めるかやね

167: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:34:57.84 ID:yiAG+RPI0
今年度のドラフトなんて評価しても意味ない
やるなら3~5年前のドラフト

173: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:36:10.12 ID:lzjJZiCn0
一塁三塁外野は外人も取れるし
まあ100点当てるならセンターラインに尽きるんだよな

176: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:36:20.35 ID:0PFQwMFHH
バランスドラフトで取らんでも
トレードとかFAとか外人ガチャで弱点補強すればいいねん

177: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:36:21.45 ID:v154OgF80
まあ結局は始まってみないと点数なんてつけられないけどな

179: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:36:55.99 ID:+bwTJiHn0
>>177
まあ結局はこれ
鳴り物入りという言葉もある
さいてょ

182: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:37:12.26 ID:vLu+AxFEM
50点がチームにとっては80点にもなるんやからええんや
まずドラフトでつまらん言葉遊びはいらんのや

184: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:37:22.46 ID:2ygf6Hi40
ドラ1なんてそんなもんやろ
ドラ2以降が腕のみせどころやろ

185: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:37:26.23 ID:7OO+CIsK0
「ドラフトなんて5年後にならんと分からん!」とかいうヤツけっこう多いけど
その都度点数づけするのも楽しいからまあええんちゃうって思う
当たらない順位予想して楽しむみたいなもんで

193: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:38:19.33 ID:2DWrOot80
0か100かっていうけど
現状20なら50で地固めしなきゃダメなんだよなあ
そこ無視してる奴多すぎる
大穴開いたまま戦えないのに

218: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:41:57.03 ID:gj7zfH300
>>193
底上げも無しに素材ばっかとって強くなるチームなんてないわな
何年か穴埋めできればって選手もそこそこ必要でそれで戦えた上での育成重視が成り立つわけで

219: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:42:03.33 ID:LB/79fU0a
>>193
大穴を100で埋めたら一気に優勝争いできるかもわからんで

197: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:39:05.18 ID:Maf4gSyI0
外人を取る時に100か0って言うならまだ分かるけど
じゃ今年のドラフトで誰が100か0で誰が50なのか挙げてみろよって感じやなぁ

209: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:40:55.17 ID:2ygf6Hi40
>>197
ドラフト上位が期待通りの数字叩き出すならどの球団も苦労はせんで
3年やればチームの基礎はどこでも固められるからな

そうはならないのがドラフトやからな
確実にモノになりそうな選手なんて昔から年に数人やろ

200: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:39:52.77 ID:7OO+CIsK0
年齢バランスってあんまり重視せんでもええと思う
18歳とったからバランスええ!22歳やとダメ!とか今どきないやろ
当たれば40歳以上までできたりする世の中なんやし

210: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:40:58.64 ID:2DWrOot80
>>200
根本的に高卒は全部ギャンブルってのがある

275: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:51:10.12 ID:xWc96fph0
>>200
バランスなんて毎年投手・野手・高卒・大卒・社会人を均等に獲ってれば勝手に取れるもんだと思うけどな
高卒と即戦力どっちかに偏ってみたり投手・捕手・内野手・外野手どれかばっかり獲ったりするからおかしくなる

205: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:40:30.84 ID:BqoDeFY80
no title

241: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:46:46.99 ID:bGnTfcHs0
>>205
堂上はなんだかんだ1軍クラスだしようやっとる

206: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:40:38.78 ID:Y7dnN38n0
育ってこそ100になるんであって育てなきゃ50や0になるってこと考慮しとるんやろか

212: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:41:22.30 ID:b4Va5nAd0
最初から50点狙いの中日の即戦力外ドラフトみたいな事するなって事やろ

220: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:42:05.92 ID:Z5DctE3D0
普通に育てれば100になる選手を0にするチームもあるから環境や

224: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:43:04.82 ID:7ndr6yj9a
全員0点のドラフトが続く球団はどうすればいいんですか?

228: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:44:06.75 ID:SiqZgQ4PM
>>224
それは指導者がゼロの可能性を疑ったほうが良い

230: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:44:17.22 ID:2ygf6Hi40
>>224
フロントとスカウトをかえることからはじめましょう
強いチームはフロントスカウトが有能よ

226: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:43:44.98 ID:P9sHH8sX0
下位だと指名順早くなるけど補強ポイントも多くてその穴埋めのせいで不自由な指名になるやつ

231: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:44:17.84 ID:0Gi7Uosid
投手王国作るの逆指名ないときつくね?

239: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:46:41.66 ID:2ygf6Hi40
>>231
即戦力取りつついい外国人取りつつ素材型の投手を育て上げるしか無理やろな
それをある程度できてるから今のSBが強いんやろけども

243: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:46:54.08 ID:VwL9IRQf0
こういう理想論は現場をなんも理解してないたわごとなんよな
監督は1-2年で首にされるから悠長な高卒を取りたがらないのは必然や

258: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:48:29.19 ID:WqRWy+BId
>>243
今年の原て全権与えられてたはずなのに高卒ばっかなのはどういう意図なんやろな

288: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:53:17.95 ID:LB/79fU0a
>>258
実績は十分やから今更焦ってないんちゃう

290: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:53:29.67 ID:MxslEpaud
>>258
さすがに即戦力とっても優勝は無理という判断やろ

249: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:47:52.72 ID:dtTVRyXa0
大社にも100点はおるやろ

252: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:47:59.45 ID:R+GJP0Trd
50点だと思った選手が100点なこともあれば0か100かだと思ってた選手が50点にまとまることがあるのがドラフトやろ

253: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:48:00.33 ID:S3+vNf8R0
みんな100点狙ってるぞ

274: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:50:41.23 ID:cPYp0dtE0
50点の選手も大事やけどな
100点の選手いても他が悪けりゃ勝てないのは散々証明されとる

276: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:51:17.57 ID:rbo7zqxea
0か100かのこういう思考だから下手なんだよ
100を狙いにいって失敗してもちゃんと50になる
こういうのがドラフトの戦略なんだ

296: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:54:58.82 ID:rGv6hG0T0
社会人は
競合するような先発
中継ぎ
センターラインの1個だけどういても埋まらんチーム

こんだけでいいと思うわ

298: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:55:22.80 ID:8N56vViG0
しかしほんとドラフトってわかんねえな
田中正義みたいな絶対つかえるやろって感じの目玉即戦力投手が全く使えなかったり田中広輔や源田みたいな50点狙いの固い指名が100点に化けたり

304: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:56:08.26 ID:2ygf6Hi40
>>298
昔からそんなもんやろドラフトはな

308: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:57:06.84 ID:GmpJXUAK0
>>298
スカウトのプレゼン能力も大事なんやろうな
本当に凄いのがいたと見抜いてたとしてもこれがないと他に負けてしまう

316: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:58:27.99 ID:Y7dnN38n0
>>298
どちらにも共通しとるのがショートは社会人やな
今年小園取ったがショートは小園メインで考えていくんやろか

303: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 11:56:01.83 ID:2pBLES320
50点野手8人じゃ勝てん、100点が1,2人(外国人も可)いなきゃ勝てない

324: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:00:21.24 ID:GSYsXFpFa
結局球団次第なんやなと
育成や起用法が間違ったら逸材でも活躍せん

326: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:00:21.97 ID:WyMTRQn3r
投手と野手でも違うな
高卒投手上位は超ギャンブル、高卒野手はそこまででもない

338: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:03:06.34 ID:E/qbNTe4C
100か0かって完全素材型とれって意味なのか
それとも競合嫌って中途半端なの指名するよりは競合してでもつっこめって意味か

359: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:05:59.01 ID:xg8Wz7Jlr
>>338
後者ちゃう

367: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:06:51.00 ID:2ygf6Hi40
>>338
競合してでも指名しろってことやろ
100点とその時点で評価されるような選手を獲得するには競合でもとりにいかないと意味ないからな
とれれば戦力になりえるしならないならならないなりに他球団行った場合戦力になる可能性を削れるしな

339: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:03:13.45 ID:Sr47w5wA0
0か100ってのは今年の万波みたいな選手よな

351: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:05:13.07 ID:ixrGW1GgM
>>339
長身とハーフ取っとけってことになるけど案外当たり率低いんだよなぁ

382: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:08:44.00 ID:Sr47w5wA0
>>351
今年のヤクルトの2位の法政の野手は
0か100で守備位置があればおもろい選手やと思ったわ

やっぱ筋肉って正義やわ

346: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:04:28.87 ID:r2WDSIcUd
この記事は選手の素材としてのレベルじゃなくて
50点に逃げるんじゃなくて競合覚悟で100点に突っ込めって内容やろ

350: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:05:06.73 ID:Sr47w5wA0
阪神は大山とかは攻めてると思ったわ

広い甲子園なら普通は投手指名するやん?
なのに2年連続野手やしな

352: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:05:15.62 ID:fyNnT3qFa
100点の即戦力がいる可能性を無視してる

371: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:07:12.10 ID:xg8Wz7Jlr
>>352
そいつは競合も辞さず獲りに行けって事やろ

376: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:08:15.24 ID:rnJX7kBNd
田中正義みたいに確実に100点だと思ってたら0点だったみたいな場合はどうすりゃええねん
戦力あるソフトバンクだから許されてるけど中日とかがこれやったら目も当てられないよ

379: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:08:28.57 ID:xg8Wz7Jlr
>>376
それなら諦めもつくやろ

377: 風吹けば名無し 2018/11/01(木) 12:08:28.07 ID:e7SFVKaXd
最近の傾向として社会人にあんまり魅力がないんやろ
源田はよかったけど