プロ野球史上最強の二遊間って荒木井端だよな

2019/10/14

カテゴリ:
プロ野球
守備

73コメント

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569966526/

1: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:48:46.68 ID:QuWpmsLxa

他におるか？

3: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:50:37.85 ID:PslG6lIba

仰木豊田

4: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:51:08.91 ID:IdOQYSZX0

浅村茂木

5: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:51:32.08 ID:0Q7FxiI/0

石川倉本

7: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:51:59.14 ID:4wPhCUPud

まあアライバって言葉の強さがあるよね

8: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:52:28.37 ID:zyqSGD77M

外崎源田の地味コンビ

11: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:53:37.89 ID:ioFFq/C80

アライバのあのプレーは好きや

12: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:53:48.47 ID:WxwroBgr0

アライバでもどっちがセカンドでどっちがショートか揉めそう
セカンド荒木でショート井端派

17: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:55:19.64 ID:XhhSGxrL0

>>12
モメる要素無いやろ

18: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:55:36.60 ID:rFK5VPXSd

広島ファンはタナキクよりヒガソヨだよな？

22: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:56:24.64 ID:tmvFYjgOp

井端は過小評価されてる
あんな凄い守備のショート他におらんやろ

25: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 06:57:42.48 ID:yKXlU4avd

>>22
いや動きならもっと凄いショート多いだろ
井端は守備位置とか予備動作とかそういう頭脳的な部分の数字に残らないとこが秀でてた

33: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:00:46.16 ID:AdEOX5rZd

二遊間そろって6年連続GG受賞ってのは二度と出てこないだろうなぁ

38: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:01:36.50 ID:gg3uYewc0

2005年中日　1590（刺殺614補殺976）
二塁・荒木雅博（刺殺410補殺496）遊撃・井端弘和（刺殺204補殺480）

一応歴代では最もアウトを取った二遊間らしい

42: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:02:18.45 ID:zycqbFva0

ちうにちのセカンやったらバンスローもかなりうまかった記憶がある

43: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:02:56.32 ID:taSvsTDHp

小坂酒井

71: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:10:27.57 ID:DCjQgoIM0

>>43
小坂、西岡、堀の併用すこ

103: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:17:04.84 ID:/o5en1KDa

>>71
何気に小坂西岡のコンビはすごかった

109: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:18:54.79 ID:5tWcqyDDa

>>103
小坂の相棒は酒井のイメージ

44: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:03:01.72 ID:v8P33V9b0

宮本土橋のいやらしさ

45: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:03:04.09 ID:XhhSGxrL0

それぞれ単品やったらもっと上手いやつおるんやろうけど二遊間っていわれたらやっぱりアライバやな

47: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:03:51.94 ID:wV8+1yer0

ドーピングケロカスが暴れとるな

49: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:04:29.46 ID:NC8JDB4vd

現代野球で二遊間をコンビとしてみる風潮が広まったきっかけやからね
打撃の方は言うほどではないよ

51: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:04:38.61 ID:KmfD9Prl0

単年でみたら居そうやけど複数年安定してたのはアライバ位かもな

52: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:04:44.84 ID:OWForw7fp

根元大地の二遊間

54: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:05:44.08 ID:uzwRinra0

守備連携に関してはまあそうだろうね

58: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:07:03.48 ID:lD5lJQ1Od

オールスターで見た全盛期鳥谷と坂本の二遊間で取ったゲッツーはすごい印象に残ってる

66: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:08:52.43 ID:BMbEQcm/d

>>58
どっちがセカンドやったんや

84: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:13:00.51 ID:lD5lJQ1Od

>>66
鳥谷が初めて2塁守ったと思った
当時みんなライバル視してたんやけど2人でゲッツーとってニコニコなのが良かった

62: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:07:55.55 ID:zycqbFva0

狙い撃ちが流れ続ける中のアラ→イバ→ドメの1.3塁無限ループは
Ｇファン辺りにはトラウマやろな
でもってウッズに留め刺されるという

73: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:11:24.85 ID:3lLTRYLrK

>>62
そしてウッズを敬遠しても森野に打たれる

64: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:08:21.20 ID:+NIH97DLd

落合全盛期でも一番荒木は足早いけど右打者だし四球選ばない、内野安打少ない、出塁率大したことないくせにすぐ打ち上げる
とフラストレーションの塊やったけど
一度塁に出れば井端が上手く進めてササっと１点もぎ取る鮮やかさがあったから許されたのはある

68: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:09:40.97 ID:gg3uYewc0

>>64
たまに京田と荒木比べる奴いるけど全然違うよな
井端がいたのもあるが荒木の走塁はうまかった、盗塁成功率も高かったし

81: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:12:33.88 ID:tmvFYjgOp

>>68
荒木の走塁スキルはもっと評価されるべきやな
逆に盗塁はそこまで突出してない

95: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:15:33.51 ID:gg3uYewc0

>>81
盗塁は数は少ないけど成功率がめっちゃ高かったんや
ほとんど指されてない年もあったはず

105: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:17:42.99 ID:tmvFYjgOp

>>95
もちろん高い方ではあるけど盗塁王クラスだったら珍しくもないと思うんや
でも走塁技術はなかなか同レベルのやつ見つからんで

113: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:19:37.45 ID:2DjO0zkj0

>>105
荒木の何がおかしいかって塁を蹴って動きのベクトルうまく変えて加速するからな
単純な脚の速さではないのが凄い

85: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:13:22.15 ID:CR6UFfPFd

>>68
塁に出てからの怖さが荒木のが圧倒してるな
まあでも京田のが若干長打で混ざってるから単純に比較はしづらい
数字の比較なら大島が一番マシ

65: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:08:40.50 ID:wQZWi3Dh0

逆に絶望を与えた二遊間は？

69: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:10:03.33 ID:ElgThOmzd

>>65
倉本ソトって組んだことある？

120: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:22:27.66 ID:xERxdzUOd

>>69
試合途中からなら二塁ソト遊撃倉本三塁柴田の意味不明守備固めしたことあるぞ

89: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:13:55.13 ID:FhHd3+KX0

>>65
内川村田
当時の横浜の中やと村田は名手やけど

124: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:23:36.75 ID:6aGDvhe4p

>>65
北條木浪

127: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:24:01.22 ID:XhhSGxrL0

>>124
ソラーテ糸原のほうが衝撃やったわ

70: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:10:14.04 ID:xGdg+JALd

当時赤星井端の1、2番だったらどんなに井端が楽だろうかと思ったことは多々あった
それくらい荒木は出塁しなかった

75: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:11:37.83 ID:FhHd3+KX0

好プレー集やと小阪が頭二つくらい抜けとるな
小阪見たあと他の好プレーも見たくなって他選手のプレーも見るけど全然やわ

80: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:12:31.84 ID:/TXHdoOod

>>75
小坂見たあと他のやつ見てもドタバタ動いて闇雲に飛び込んでるようにしか見えんのよな
あいつはほんま別格

76: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:11:41.75 ID:wrxUIBNJ0

打撃やと仁志二岡

78: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:11:57.96 ID:hva+w99e0

荒木で印象に残っとんのは守備より走塁やな

79: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:12:30.63 ID:Qb8S8nRL0

86: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:13:25.28 ID:lD5lJQ1Od

>>79
これやこれ

97: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:16:03.26 ID:zycqbFva0

>>79
ホンマしゃかもとって陽キャの権化やな

83: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:12:58.58 ID:TEUFAbP9a

打撃で言ったら井端は出塁率も高かったしな

88: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:13:51.83 ID:Pv2WB6KHp

荒木は走塁ほんま上手かったな
あれできるやつおればな今の中日にも

101: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:16:48.84 ID:2DjO0zkj0

二遊で両方揃ってるの滅多にないからな
大概どっちか下手や
荒木が井端に引っ張られて上手くなったのが全てやろ

110: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:19:10.12 ID:rt2BBndod

じゃあ記憶に残ってるのは三遊間のコンビは誰がおる？

112: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:19:34.40 ID:tmvFYjgOp

>>110
石井琢進藤

116: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:20:09.87 ID:RcPkyJ+MM

アライバは打順も一番二番並んでるのがすこ

123: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:23:22.58 ID:Saq5E6hdd

最高の二遊間はアライバではないんだろうけど最高の二遊間コンビといったらアライバ

134: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:25:18.74 ID:C+1tnTJZ0

コンバートって結局効果あったんやろか

135: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:26:03.82 ID:kRREsr4n0

金子誠奈良原
これ凄かったぞ

139: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:26:54.73 ID:zzg6hXII0

アライバコンバートは、単に井端の肩が落ちてきたからやった苦肉の策やろ

141: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:27:03.13 ID:B2uYXva6d

今なら源田と菊池で二遊間組んだらどうなるんやろな
と思うけど菊池がピーク過ぎてきてるのがな

147: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:28:31.47 ID:XhhSGxrL0

>>141
菊池はちゃんとしたファーストでもう一回見たいけどな

142: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:27:07.90 ID:w+SXgh8N0

セットで名前出てくるのはアライバだな

144: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:27:42.10 ID:7uZxfXe90

源田浅村
2年しかなかったけど

146: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:28:21.88 ID:6wuUs/+s0

意外と少ないローズ石井琢

153: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:30:06.50 ID:2DjO0zkj0

井端みたいな各自さとクレバーさ両方あるショートってもうそうそう出てこないと思うわ
打力で守備カバーというか、打力凄いショートは近年多いんやが

159: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:32:00.56 ID:7uRHrCBVF

>>153
ハーフライナーわざと落として
ゲッツー狙って故意落球とかしてたからな

166: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:34:43.48 ID:zzg6hXII0

>>159
2回くらい覚えあるわ
1回は故意落球とられてたな

171: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:37:03.65 ID:2DjO0zkj0

>>159
ああいったプレイを坂本がやってたのを見て世代交代やなって感じたわ

157: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:31:34.51 ID:kHZtcviVa

井端のショートほんますこ

160: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:32:34.07 ID:+RrKwlKbr

アライバは福留、タイロン、森野いてこそだわ
ランナー1塁で福留は長打打つし、タイロンも3塁にランナーおったら、右方向に合わせる打撃か犠牲フライを狙って確実に打点稼ぎにいってた
アライバ二人とも走塁うまかったから得点パターンが多彩やったわ

162: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:32:46.76 ID:OIWrZLLxa

平田と荒木の爆走gifすき

163: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:33:02.96 ID:5pH/zyRZ0

コンビで競うなら少なくとも3年ぐらいは二遊間のレギュラーを張り続けていてほしい

167: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:35:14.98 ID:uSnh3Lu70

二遊間が破れないのyoutubeは今でも見てしまう
そして今の試合を見て辛くなる

179: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:41:21.01 ID:VOB6RQCC0

全盛期の本多今宮も硬かったやろ

187: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:44:12.70 ID:Saq5E6hdd

そら単年や2,3年ならいくらでもおるやろ

191: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:45:11.59 ID:qpBRESJ20

大引後藤もよかった

194: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 07:46:29.48 ID:FtqrpyJZ0

坂本片岡

タグ：: プロ野球; 二遊間; 荒木雅博; 井端弘和

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1 名無しのおはD 2019/10/14 22:07　ID：sVVmutra0

坂本吉川が最強になる予定だったのにな

2 名無しのおはD 2019/10/14 22:17　ID：pkoMpK3u0

打撃を無視していいならベストに近いけどなぁ

3 名無しのおはD 2019/10/14 22:22　ID：7QA5Wi9v0

荒木の守備力が過大評価すぎる
アヘアヘ印象GG強奪マンやんけ、今年の菊池阿部で何故か既にキレてる中日ファンのダブスタやろ
指標的には坂本UZR33.8片岡17.1がおそらく歴代最高の二遊間やわ

4 名無しのおはD 2019/10/14 22:26　ID：7r9xm8Ri0

小学生ながらに逆張りで本多川崎推してた

5 名無しのおはD 2019/10/14 22:27　ID：swsWYpb90

カワサキホンダの二輪コンビも好きだったな

6 名無しのおはD 2019/10/14 22:34　ID：T4EAyd8l0

守備の実力は抜きにして、まずは名前の響きだけで「アライバ」を超える二遊間がいるかどうか

7 名無しのおはD 2019/10/14 22:35　ID：fbZL0KkT0

荒木は２０１１年のヤクルト戦でのヘッスラすげー印象に残ってるわ
と思って動画探したら打ったの井端だった

8 名無しのおはD 2019/10/14 22:36　ID：IXMTpfBX0

荒木も井端も同じ時期に二軍で仁村徹に鍛えられたのに、井端はファール打ちの練習を徹底的にやったから追い込まれても粘れたが、荒木は追い込まれたら粘れないからとにかく早打ち早打ち早打ち。
ファール打ちも才能なのか、荒木はファール打ちの練習をやらなかったのか。

9 名無しのおはD 2019/10/14 22:37　ID：y67ShJEK0

「二遊間」として間違いなく最強なのはアライバ

10 名無しのおはD 2019/10/14 22:38　ID：pJ.CTDXN0

>>2
最強言うてるから打撃入るんやろうけど
総合力じゃあ稼頭央坂本山田単体にも及ばんわ

11 名無しのおはD 2019/10/14 22:47　ID：pJ.CTDXN0

アライバ
通算WAR 53.4
山田哲人
通算WAR 52.0
坂本勇人
通算WAR 75.8

最強どころかセットで1人に負けてるし、この2人に適当なモブつけといたほうが上やん

12 名無しのおはD 2019/10/14 22:48　ID：VcDe7j3a0

※2
打撃入れたらマシンガンだろうなぁ
ダイハードは遊がオアシスだし

13 名無しのおはD 2019/10/14 22:52　ID：rnXRPY770

個人では超一流とはいえないし華のある選手ではなかったけど、守備の連携にしろヒットエンドランにしろ二人揃うと想定外なことするんだよな

14 名無しのおはD 2019/10/14 22:58　ID：2sCIY7.30

アライバもいいけどイバラキもいいぞ。

15 名無しのおはD 2019/10/14 23:06　ID：VcDe7j3a0

※13
超一流ではあると思うんだけど
最強ショート・最強セカンド論争ではどちらの出番もないだろうな
最強二遊間を決めるってなると急にトップ争いし始める
ホントにおもしろいわ

16 名無しのおはD 2019/10/14 23:07　ID：vvNTdtvu0

荒木の走塁は同じ時代に赤星いたから仕方ない部分はあるかな

井端は本当に嫌な選手だった
粘った上に打ち取ったかと思ったら三遊間の間をギリギリ抜けるゴロとか打たれて疲れるし

17 名無しのおはD 2019/10/14 23:08　ID：e2N0x7tt0

アライバの全盛期は森野ではない

18 名無しのおはD 2019/10/14 23:12　ID：l2uq.moS0

煽りまでわざわざまとめんなよ
しらけるわ

19 名無しのおはD 2019/10/14 23:26　ID：GRUFSbHH0

二遊間として最低でも3年はコンビを組んでいないと、比較検討に値しない感があるな。

20 名無しのおはD 2019/10/14 23:27　ID：aJ.Pagi40

「コンビ」ならアライバでええんやない？
ショート、セカンドに名手と呼ばれる人はいっぱいおるが二遊間でわざわざコンビ名で呼ばれる連中はそもそも少ない
最近でもタナキク位しか聞かん
長期間固定じゃないとコンビ扱いにはならんからな
1,2年程度の活躍ではアライバだって今の知名度ないだろうよ

21 名無しのおはD 2019/10/14 23:29　ID：wKKISuTi0

守備指標すら山田に負けてる荒木とかいう過大評価

22 名無しのおはD 2019/10/14 23:31　ID：k12MaScC0

打撃だけだったら石川、ローズ

23 名無しのおはD 2019/10/14 23:31　ID：k12MaScC0

>>22
石井だ

24 名無しのおはD 2019/10/14 23:31　ID：QR0UoDjL0

東出とディアスは睨みつけてたりしてたから最悪だった

25 名無しのおはD 2019/10/14 23:32　ID：qFQLOaR30

コンビだからね
中日の黄金時代を支えたコンビだし、それに難癖つけるのも無粋ってもんだよ

26 名無しのおはD 2019/10/14 23:34　ID：2RemBzHA0

井端は守備打撃共に相当な過小評価
というかあの守備をまともに評価なんて出来る様な素人いないしテレビ見てて分かるレベルじゃないのだから
やたら知らん奴が安易に使ってる野球脳とかも今の中日野手とは比較対象にすらならない
職人タイプの様で天才肌の選手だった

27 名無しのおはD 2019/10/15 00:02　ID：F0IZvYa30

黄金期をずっと支えてた、ってのがやっぱり大きいよね
荒木が塁に出たら井端で1塁3塁か、荒木が走って井端の右打ちでホームイン、アライバ二遊間にヒット性の当たり飛んでもアウト
ヨソだと、ぜーんぶ逆
ウチだけ別次元の野球やってたから本当に気持ち良かったわ

28 名無しのおはD 2019/10/15 00:07　ID：nuyvsxGj0

ナス＋油とか、キュウリ＋もろみ味噌で戦闘力云十倍、みたいな組合せ例を見るけど、
アライバは互いの良さを引き立てる組合せの最たる例だとは思う。だからコンビで語られる。
他の選手での組合せは単独でもそれなりに出来るし、他と組合せても成り立つけど、
アライバは片方を他の選手で代替すると魅力半減するんだよね

29 名無しのおはD 2019/10/15 00:24　ID：ZHNdbXX.0

打撃があんまりな選手は守備がいいと思われるからな
山田とかは素人からは守備微妙とか言われてるし

30 名無しのおはD 2019/10/15 00:26　ID：ZHNdbXX.0

>>11
巨人のセカンドは毎年変わるから名コンビっていうのが生まれないからな

31 名無しのおはD 2019/10/15 00:35　ID：F0IZvYa30

ノーアウト1塁ランナー荒木でバッター井端が際どいゴロ転がして、ノーアウト1塁3塁になるのほんとたまらん
そして、ドッメタイロンと続く至高の並び

32 名無しのおはD 2019/10/15 00:51　ID：FKmJfcB80

普通に守備良くもない打力は論外の頑丈と足(盗塁は言うほど若い時は下手)だけの荒木はアライバで括られることで物凄い得しただろうけど
指標的に見られる今ならアライバ補正でマウント取られることもない

33 名無しのおはD 2019/10/15 00:59　ID：Mtk8K8j10

晩年数少なくて上手かったけど、若い頃ぶっちゃけ上手くないし
成功率.768って高くもないな、ファン的なまとめとはいえなんか抽象的でモヤモヤな煙に巻いた評価ばかり
少し前のUZRスレではGGとかネガりまくってたのに

34 名無しのおはD 2019/10/15 01:07　ID：RJJgyDXK0

最強と言われれば違うと思うのが正直なところだけど、実際に現場を率いて黄金期を作った落合に「俺の野球にアイツは絶対に欠かせなかった」と言わせた荒木は間違いなく一流のプレイヤーだよ

35 名無しのおはD 2019/10/15 01:07　ID：LZRvweaa0

鳥谷平野のコンビも凄かった

36 名無しのおはD 2019/10/15 01:11　ID：3a24Dydi0

>>47 まとめたらいかんでしょ

37 名無しのおはD 2019/10/15 01:18　ID：FKmJfcB80

荒木入れて最強()はないわ
アライバ投票強奪力最強ならわかるが
今岡 .306 28本 83打点　ラロ .328 40本 101打点
二岡 .289 28本 60打点　荒木 .292 03本 44打点
影薄すぎて語られない立浪と並ぶ荒木B9ク.ソ投票

38 名無しのおはD 2019/10/15 01:20　ID：zy2aCDoH0

あのグラブトスからのスローの技を実現しただけでも語り継がれる価値がある
キャプ翼レベルでしょしかも複数回やってるし

39 名無しのおはD 2019/10/15 01:35　ID：Mtk8K8j10

そういや今年の坂本って井端論でいう1、2番の三冠王があるならの三冠王か、成績が違い過ぎるが

40 名無しのおはD 2019/10/15 01:42　ID：px1wS1JF0

この手の話になると大体数字しか見てない奴が出てくるよな

41 名無しのおはD 2019/10/15 01:45　ID：JFiH2mLL0

>>11
晩年を超えた選手と全盛期の選手の通算成績を比べるヤツでたw

42 名無しのおはD 2019/10/15 01:47　ID：JFiH2mLL0

>>16
たしかに赤星に比べても走塁は荒木の方が怖さがあったな

43 名無しのおはD 2019/10/15 01:50　ID：JFiH2mLL0

>>32
見てない世代だなw

44 名無しのおはD 2019/10/15 01:52　ID：JFiH2mLL0

>>40
しかも都合のいい数字しか見てない

45 名無しのおはD 2019/10/15 01:53　ID：BtafLxa20

>>34
アライバは最強というより最高だと思うわ
リードオフコンビのニ遊間のあってほしい理想の形
スモールベースボールの完成形

46 名無しのおはD 2019/10/15 02:19　ID：Mtk8K8j10

>>41
WARはよほど低レベル(控え)で出場せん限りマイナスなんてあり得ないわけで、坂本山田はここから更に爆上がりは確実だけど下がることはあり得ないから全盛期もなにもない.....

47 名無しのおはD 2019/10/15 02:21　ID：T52q8gyP0

>>40
ここの管理人は数字を一切見ない(荒木)のと都合の良い数字を見る(阿部)のダブルミックスやからね

48 名無しのおはD 2019/10/15 02:23　ID：T52q8gyP0

>>43
先入観が無く洗脳されていない世代やな

49 名無しのおはD 2019/10/15 02:27　ID：T52q8gyP0

>>41
確かにおかしい
コレから伸ばす坂本山田が不利すぎるわ、アライバなんて強奪力以外何も勝ってない2人と比べるのは失礼

50 名無しのおはD 2019/10/15 03:11　ID：0yWGbZOc0

田中幸雄と金子誠の二遊間が最強

51 名無しのおはD 2019/10/15 03:26　ID：nuyvsxGj0

黄金期を象徴する、長年の二遊間、かつ1、2番コンビって言う存在だから貴重な訳で…
二遊間によるアウト数とかのNPB記録はあるけど、打撃は目立つ値ではないし、
別にWARなりUZRなり他の指標なりで超える選手は何人もいるだろうさ。
また、成績以上の嫌らしさとか怖さってのは数値では表せないからね、例のプレーもそう。

坂本や山田を挙げる人はいるが、その相方を何年も務めた人はいないから、
彼らはコンビ、という形で話題にならないし。近頃だとタナキクくらいじゃない、
固定できたコンビって。「最強の二遊間」というより「最高の二遊間"コンビ"」じゃないかな

52 名無しのおはD 2019/10/15 05:58　ID：kxKXUGNS0

ショート単体なら吉田義男って言いたいんだが、
当時のセカンドが誰なのかまったく知らない。

53 名無しのおはD 2019/10/15 07:36　ID：Nlr.AGB.0

>>7

あれ、荒木は二塁におったんやが、その前に三塁行けたってゆうてた。
確かに当時俺も荒木ならいけるやろって思ったんや。

三塁にいってまうと相手の守備位置が変わって2アウトなのでヒットゾーンが少なくなるとか。
二塁やと1,3塁ならOKって位置になるけど、井端さんはきっと右打ち決めてくれるから自分ならホームまでかえれるってそこまで見越したプレーやったと、後のインタビューで答えてた。

54 名無しのおはD 2019/10/15 07:55　ID：QQwTipjf0

平野、鳥谷とか強かったな

55 名無しのおはD 2019/10/15 08:10　ID：l79uySIo0

根尾高松でしょ

56 名無しのおはD 2019/10/15 08:10　ID：YSsDPKhA0

>>3
強奪といえば巨人だろ

57 名無しのおはD 2019/10/15 10:27　ID：.bvppbH70

山田の守備と荒木の守備を見比べればレベルの違いはわかると思うんだが...
とりあえずシーズンで最もアウトを取った二遊間という事実だけで守備に関しては議論の余地ないでしょ

58 名無しのおはD 2019/10/15 13:05　ID：HOoSQ9oB0

菊地とかが出てくる前のとある中日ファンの都合の良いデータだけど一試合における守備機会の多さを守備範囲の広さとし、その上位の選手の中で失策率を出すと小坂などの名手を抑えてショートの歴代一位が井端でセカンドの歴代一位が荒木というデータを長々と書いてあるのを見たことがある
かなり強引だけどかなり細かなデータで面白かった

59 名無しのおはD 2019/10/15 13:10　ID：AKEGkl2v0

>>56
補強を強奪呼ばわりするわ文脈読めてないわで可哀想な子…

60 名無しのおはD 2019/10/15 13:14　ID：AKEGkl2v0

坂本の全盛期中にセカンドが定着しなかったのが悔やまれる…
個ならともかくコンビとしては語れないわ

61 名無しのおはD 2019/10/15 14:23　ID：HZ2wStVN0

昼間3時から4時までの打撃成績wとかクッソ狭い中で限定しまくって最強を名乗ってるチンケさがある
2年間なら坂本片岡の圧勝だろうし、3年間なら山田大引の圧勝だし、細かく指標で見たらタナキクの方が上やしね(荒木のWAR低すぎ)