
1: 名無し 2025/01/18(土) 12:37:12.22 ID:564IoOBP0
どっち?
2: 名無し 2025/01/18(土) 12:37:49.87 ID:wSczYeso0
これで投手選ばないやつは野球知らんやつやろ
3: 名無し 2025/01/18(土) 12:38:13.40 ID:fr1TRmGI0
野手
4: 名無し 2025/01/18(土) 12:38:29.39 ID:9k90T/RW0
そういう実績なのか
この成績を確実に残すのかで
話が変わってくる
この成績を確実に残すのかで
話が変わってくる
5: 名無し 2025/01/18(土) 12:39:30.00 ID:564IoOBP0
>>4
確定でこの成績を残します
確定でこの成績を残します
17: 名無し 2025/01/18(土) 12:43:24.07 ID:9k90T/RW0
>>5
投手一択やろ
投手一択やろ
37: 名無し 2025/01/18(土) 12:47:36.91 ID:Owt6pqU50
>>5の条件らしいから防御率関係なく前者や
防御率以上の援護が入るってことやし
防御率以上の援護が入るってことやし
18: 名無し 2025/01/18(土) 12:43:26.23 ID:4SXFqZ3Yd
>>4
どっちにしても話変わらんやろ
前者は、後者の野手を擁さなくてもチームとして貯金19確定
後者は、その打撃成績を残したとてチーム成績は全く保証されない
どっちにしても話変わらんやろ
前者は、後者の野手を擁さなくてもチームとして貯金19確定
後者は、その打撃成績を残したとてチーム成績は全く保証されない
6: 名無し 2025/01/18(土) 12:39:48.47 ID:jspIlyNo0
来年大谷がどっちも達成する
7: 名無し 2025/01/18(土) 12:39:58.87 ID:HI62iS2n0
そらピッチャーよ
8: 名無し 2025/01/18(土) 12:40:04.35 ID:+4qDV4+T0
貯金19の投手選ばん理由あるか?
9: 名無し 2025/01/18(土) 12:40:12.13 ID:6Cujt8Mtd
通算成績だとしても圧倒的後者
10: 名無し 2025/01/18(土) 12:40:23.19 ID:4SXFqZ3Yd
投手一択やろ
チームの勝利=最大級の球団への貢献なんやから
チームの勝利=最大級の球団への貢献なんやから
11: 名無し 2025/01/18(土) 12:40:40.59 ID:XS0mYkJx0
まあ後者だと毎日やる興業やからスポンサーが大金もってきやすいよね
12: 名無し 2025/01/18(土) 12:40:43.86 ID:R3UBSzPD0
投手に決まってる
19勝ち越しだぞ
19勝ち越しだぞ
13: 名無し 2025/01/18(土) 12:41:06.08 ID:5oCHbtf80
後者だと三倍打点ニキに認められないので前者
14: 名無し 2025/01/18(土) 12:41:40.59 ID:Mb0TOK3O0
野手の方が興行として儲かる
15: 名無し 2025/01/18(土) 12:42:40.61 ID:s/yctKT50
どっちが見たいかなら野手だがチームとしては投手
16: 名無し 2025/01/18(土) 12:43:12.93 ID:xaK7FqLv0
野手の方が数字は取れるし興行収入もよさそうだな
19: 名無し 2025/01/18(土) 12:43:38.49 ID:JEGvkwty0
20勝で勝率何割増えるか考えたら分かるやろ
20: 名無し 2025/01/18(土) 12:43:42.60 ID:L056wqD10
野手は毎日客をよべる
投手は週一や
興行なら野手1択
投手は週一や
興行なら野手1択
22: 名無し 2025/01/18(土) 12:44:30.13 ID:+Ih0AzoDd
贔屓チームがとても優勝できるところじゃないから
毎日試合に出られるスーパースターという観点で野手選ぶかな
できれば顔面レベルも一緒に提示してくれるとよりわかりやすいけど
毎日試合に出られるスーパースターという観点で野手選ぶかな
できれば顔面レベルも一緒に提示してくれるとよりわかりやすいけど
23: 名無し 2025/01/18(土) 12:44:38.70 ID:DwSmXpu00
どっち選んでも次の年にはポスティングでおらんくなるしな
それなら10勝9敗とか.270 12本でもええから残ってくれる選手がええわ
それなら10勝9敗とか.270 12本でもええから残ってくれる選手がええわ
88: 名無し 2025/01/18(土) 13:00:49.65 ID:Jc7lo3un0
>>23
一時期下手にメジャー行くレベルよりワンランク落ちる代わりに国内だと上位の選手のほうがいいみたいな論調強まったけど、小笠原とかすら行きだしたからこの論調消えてきたよな
一時期下手にメジャー行くレベルよりワンランク落ちる代わりに国内だと上位の選手のほうがいいみたいな論調強まったけど、小笠原とかすら行きだしたからこの論調消えてきたよな
27: 名無し 2025/01/18(土) 12:45:26.69 ID:fr1TRmGI0
この野手の価値はプライスレス
28: 名無し 2025/01/18(土) 12:45:27.18 ID:PgU8u6Ft0
投手だな
確定なんやろ?
使い潰すわ
確定なんやろ?
使い潰すわ
29: 名無し 2025/01/18(土) 12:45:38.05 ID:MkJCIDND0
大谷なら両方達成しかねないからこのヤバさがわかる
30: 名無し 2025/01/18(土) 12:45:51.45 ID:lljulVJY0
投手の場合防御率出してくれんと何とも言えんわ
47: 名無し 2025/01/18(土) 12:51:36.33 ID:kgN+fxvI0
>>30
極論3敗でボコボコに打たれて9回100失点して防御率悪くても22勝するならええんちゃう
極論3敗でボコボコに打たれて9回100失点して防御率悪くても22勝するならええんちゃう
33: 名無し 2025/01/18(土) 12:47:02.57 ID:1VYyEUKh0
1人で貯金19ってエグすぎるやろ
去年の巨人貯金18で優勝やぞ
去年の巨人貯金18で優勝やぞ
39: 名無し 2025/01/18(土) 12:49:12.04 ID:pP8KsxbJ0
開幕25試合連続で投げさせていいのか?
49: 名無し 2025/01/18(土) 12:51:51.71 ID:J/NTU3Le0
>>39
その後全休?
その後全休?
57: 名無し 2025/01/18(土) 12:53:55.26 ID:564IoOBP0
>>49
その場合は投げるけど勝ちも負けもつかないピッチングをします。
その場合は投げるけど勝ちも負けもつかないピッチングをします。
63: 名無し 2025/01/18(土) 12:55:35.59 ID:el23Dzcv0
>>57
そしたら22勝したあとはロングリリーフで酷使しまくればいいじゃん
そしたら22勝したあとはロングリリーフで酷使しまくればいいじゃん
41: 名無し 2025/01/18(土) 12:50:16.86 ID:njAlVbuS0
野手の守備走塁次第でしかない
守備走塁平均以上なら投手に勝ち目が無い
守備走塁平均以上なら投手に勝ち目が無い
42: 名無し 2025/01/18(土) 12:50:17.31 ID:kgN+fxvI0
5回で代わるのか完投するのか
代わったら勝ちが保証されないから完投か
代わったら勝ちが保証されないから完投か
45: 名無し 2025/01/18(土) 12:50:45.39 ID:xDWHEC8ia
野手の方を前半戦2軍で温存しておいたら後半戦だけでこの数字残すんかな
48: 名無し 2025/01/18(土) 12:51:37.27 ID:564IoOBP0
>>45
シーズンの半分しか試合に出さなくてもこの成績です。
シーズンの半分しか試合に出さなくてもこの成績です。
55: 名無し 2025/01/18(土) 12:53:31.77 ID:4xuzKPoK0
>>48
じゃあ野手一択だろ
最初は代打で必要な時に打席立たせてあとは先発投手の兼ね合い考えつつスタメンと代打併用でいい
じゃあ野手一択だろ
最初は代打で必要な時に打席立たせてあとは先発投手の兼ね合い考えつつスタメンと代打併用でいい
69: 名無し 2025/01/18(土) 12:56:33.21 ID:Owt6pqU50
>>48
途中で相手がビビッて全打席申告敬遠されることはないってこと?
途中で相手がビビッて全打席申告敬遠されることはないってこと?
85: 名無し 2025/01/18(土) 13:00:22.94 ID:564IoOBP0
>>69
申告敬遠もありでこの成績です。
申告敬遠もありでこの成績です。
102: 名無し 2025/01/18(土) 13:06:30.40 ID:Owt6pqU50
>>85
それだと試合の出し方次第では達成不可能になるのでは
と思ったけど不思議な力で必ずそうなるって話なら野手もありやな
残り30試合のとこで出場させれば平均5打点やから25勝以上できる可能性が高い
それだと試合の出し方次第では達成不可能になるのでは
と思ったけど不思議な力で必ずそうなるって話なら野手もありやな
残り30試合のとこで出場させれば平均5打点やから25勝以上できる可能性が高い
51: 名無し 2025/01/18(土) 12:52:56.26 ID:RzyZ/5vz0
援護量関係なく確実に貯金19作るとか神かよ
59: 名無し 2025/01/18(土) 12:54:37.49 ID:ryRDW29i0
55本打ってもしょうがない
22勝の方が4倍満足
22勝の方が4倍満足
62: 名無し 2025/01/18(土) 12:55:08.75 ID:R/1QjTIq0
投手取る→勝率88%
打者 →投手次第で負ける可能性がある
普通に投手しか選択肢無いだろ
打者 →投手次第で負ける可能性がある
普通に投手しか選択肢無いだろ
77: 名無し 2025/01/18(土) 12:57:54.81 ID:4SXFqZ3Yd
>>62
ほんこれ
打者選ぶ奴はPのほうは勝ちの展開がおもんないだとか前提を勝手に作り上げる
ほんこれ
打者選ぶ奴はPのほうは勝ちの展開がおもんないだとか前提を勝手に作り上げる
65: 名無し 2025/01/18(土) 12:55:37.92 ID:TbjusN9S0
この投手に全試合フルイニング投げさせてもええんか?
73: 名無し 2025/01/18(土) 12:57:19.09 ID:xDWHEC8ia
>>65
チーム成績22勝3敗118引き分けになるんかな
チーム成績22勝3敗118引き分けになるんかな
100: 名無し 2025/01/18(土) 13:06:15.88 ID:sph3GKOh0
>>73
最強で草
最強で草
66: 名無し 2025/01/18(土) 12:56:09.25 ID:oxKpkyn50
野手のが観客は入るなー
68: 名無し 2025/01/18(土) 12:56:22.48 ID:KeBbM9VKr
22勝できるなら打線もそんな悪くないんやろうから投手で
71: 名無し 2025/01/18(土) 12:56:56.83 ID:aUX8+Wbm0
この投手10人取ったら絶対優勝出来るやん
野手はいくら打とうが投壊してたら勝てない
野手はいくら打とうが投壊してたら勝てない
78: 名無し 2025/01/18(土) 12:58:01.71 ID:ZSf/pSEk0
前者が投げてない試合以外はつまらんくて見なくなるかも知れんから
2,3試合に一発ブチかませてくれる後者の方が楽しめそう
2,3試合に一発ブチかませてくれる後者の方が楽しめそう
82: 名無し 2025/01/18(土) 12:59:52.25 ID:NpfmQHxs0
前半戦0点台だった大瀬良が4勝くらいしかできなかった気がするし勝ち星評価って難しいよな
菅野みたいにローテの谷間で投げ続けただけやろ
菅野みたいにローテの谷間で投げ続けただけやろ
84: 名無し 2025/01/18(土) 13:00:15.91 ID:Mb0TOK3O0
結局のところ勝負は勝つか負けるか分からないから面白いのであって
圧倒的なエースが普通に完封するより、頼れる打者が逆転のホームランを打つほうが気持ちがいい
圧倒的なエースが普通に完封するより、頼れる打者が逆転のホームランを打つほうが気持ちがいい
87: 名無し 2025/01/18(土) 13:00:46.43 ID:oILqazEP0
極論毎試合10失点しようが必ず22勝するんだからそら前者やろ、とは思ったけどリリーフでヌッスしてる可能性もあるのか
95: 名無し 2025/01/18(土) 13:05:08.03 ID:8850i0QB0
前者は敗戦濃厚な試合の終盤に途中出場させても22勝3敗ならチームにとっては圧倒的なプラス
103: 名無し 2025/01/18(土) 13:07:07.05 ID:pjiXG2g70
後者のOPSとリーグ平均OPSは?
106: 名無し 2025/01/18(土) 13:07:56.89 ID:5XYus/K40
必ず22勝するならこいつが投げるときは主力温存できるな
しかもシーズン終盤で勝ち星の調整もできるし最強やんけ
しかもシーズン終盤で勝ち星の調整もできるし最強やんけ
109: 名無し 2025/01/18(土) 13:09:12.60 ID:bAwyjLULd
8裏9表で投げさせたらどうなるのっと
111: 名無し 2025/01/18(土) 13:09:45.19 ID:564IoOBP0
>>109
不思議な力で贔屓のチームが勝ちます。
不思議な力で贔屓のチームが勝ちます。
114: 名無し 2025/01/18(土) 13:11:31.50 ID:NI7fxKz/0
>>111
www
それは凄いw
www
それは凄いw
110: 名無し 2025/01/18(土) 13:09:30.63 ID:RAXzH+Wv0
いやまてシーズンの半分でも同じ成績残せるんなら打者の方が貯金作れるかもな
その時のチーム状況で変動するかもしれないけどそっちの方が面白いし
その時のチーム状況で変動するかもしれないけどそっちの方が面白いし
112: 名無し 2025/01/18(土) 13:10:54.91 ID:0uHuaf7+0
首位打者とホームラン王いても最下位になるしな
121: 名無し 2025/01/18(土) 13:13:20.23 ID:RAXzH+Wv0
>>112
72試合出場で55本打てるらしいから元々4割勝てる球団ならそこの貯金相当作れると思うぞ
72試合出場で55本打てるらしいから元々4割勝てる球団ならそこの貯金相当作れると思うぞ
113: 名無し 2025/01/18(土) 13:11:30.60 ID:RHbX+8590
貯金19とかデカすぎやろ前年最下位でも優勝あるで
115: 名無し 2025/01/18(土) 13:11:33.09 ID:NpfmQHxs0
勝ち星は援護率に打点はチーム出塁率に左右される部分でもあるから仮定のスレであってもハッキリ数字で出すべきじゃないよな個人の実力ではどうにもならんのだし
117: 名無し 2025/01/18(土) 13:12:41.93 ID:jjuoUipYa
前者6人おったら優勝確定
後者9人おっても優勝は確定しない
この差
後者9人おっても優勝は確定しない
この差
122: 名無し 2025/01/18(土) 13:13:26.12 ID:UqSzdBpv0
バレンティンが記録出した時もヤクルト優勝しなかったよな?このレベルの投手成績で優勝逃す事あんのかな
125: 名無し 2025/01/18(土) 13:15:01.31 ID:NpfmQHxs0
>>122
岩隈
岩隈
123: 名無し 2025/01/18(土) 13:14:20.18 ID:Joe84Z/g0
中4くらいでフル回転させて早々に22勝3敗になった後に先発させたらどうなるんや
ドラゴンズみたいに無援護が続くんやろか
ドラゴンズみたいに無援護が続くんやろか
126: 名無し 2025/01/18(土) 13:15:25.69 ID:jjuoUipYa
>>123
全試合完投させれば
22勝3敗残り全部引き分けやぞ
全試合完投させれば
22勝3敗残り全部引き分けやぞ
127: 名無し 2025/01/18(土) 13:15:45.66 ID:/m4V3HoC0
確定でこの成績を残すんなら前者を143試合全イニング投げさせたら優勝確定じゃん
128: 名無し 2025/01/18(土) 13:16:04.46 ID:1grML3G00
岩隈のいた楽天か落合のいたロッテになるだけだろう
131: 名無し 2025/01/18(土) 13:16:42.75 ID:dZ5u9Hkl0
両方達成しそうなのがオオタニサンなんだよなぁ・・・
141: 名無し 2025/01/18(土) 13:19:26.48 ID:0uHuaf7+0
>>131
ほんまチートやろこいつ
ほんまチートやろこいつ
137: 名無し 2025/01/18(土) 13:18:08.64 ID:xXzJ+TsY0
こんなんどっちおっても優勝するやろw
なお
なお
138: 名無し 2025/01/18(土) 13:18:14.97 ID:KlouXq7X0
前者の方が優勝チーム感ある
後者は60本バレンティンでも最下位だったヤクルトがあるからなあ
後者は60本バレンティンでも最下位だったヤクルトがあるからなあ
146: 名無し 2025/01/18(土) 13:20:41.31 ID:NpfmQHxs0
>>138
バレンティンは守備でかなり足引っ張るからWARでみても大したことなかったのもある
バレンティンは守備でかなり足引っ張るからWARでみても大したことなかったのもある
140: 名無し 2025/01/18(土) 13:18:26.81 ID:w4vdFNRz0
野手はこの成績なら貯金40くらいの働きじゃない?
根拠ないけど
根拠ないけど
147: 名無し 2025/01/18(土) 13:20:51.93 ID:pjiXG2g70
投手の勝ち負けは個人の力じゃないやん
148: 名無し 2025/01/18(土) 13:21:21.26 ID:wUVJdU1t0
3年後を見れば投手は壊れてそう
野手なら10年はやってくれそう
野手なら10年はやってくれそう
158: 名無し 2025/01/18(土) 13:23:58.49 ID:0uHuaf7+0
>>148
10年経たずにメジャー行くかソフトバンク行くかするぞ
10年経たずにメジャー行くかソフトバンク行くかするぞ
150: 名無し 2025/01/18(土) 13:21:55.47 ID:xXzJ+TsY0
全盛期マーくんかラミちゃんみたいなもんやろ
弱いチームやと両方いてもあやうい
弱いチームやと両方いてもあやうい
155: 名無し 2025/01/18(土) 13:23:26.30 ID:NpfmQHxs0
>>150
まあMVP大谷がおっても勝てなかったエンゼルスみれば野球ってチームスポーツなんやなあって思う
まあMVP大谷がおっても勝てなかったエンゼルスみれば野球ってチームスポーツなんやなあって思う
156: 名無し 2025/01/18(土) 13:23:29.46 ID:RAXzH+Wv0
やっぱ後者や
前者は野球が壊れる
前者は野球が壊れる
167: 名無し 2025/01/18(土) 13:27:52.46 ID:t/hV6bvt0
勝利打点による
170: 名無し 2025/01/18(土) 13:28:14.25 ID:mgPf3slg0
warは後者の方が高そう
180: 名無し 2025/01/18(土) 13:33:10.96 ID:tkVlV10W0
打率.358から松中味を感じる
190: 名無し 2025/01/18(土) 13:36:33.96 ID:x+7UhDbG0
絶対後者
短期決戦にエースは不要
山本で証明されてる
短期決戦にエースは不要
山本で証明されてる
191: 名無し 2025/01/18(土) 13:38:04.58 ID:/PkeRP9Vd
投手は田中将大として
打者は誰になるんや?
打者は誰になるんや?
197: 名無し 2025/01/18(土) 13:40:15.86 ID:89/xcafyd
>>191
田中将大の野球能力とさいてょの容姿性格を併せ持つ選手ならええけどなぁ
田中将大の野球能力とさいてょの容姿性格を併せ持つ選手ならええけどなぁ
208: 名無し 2025/01/18(土) 13:43:42.60 ID:4DYB+4230
>>191
打点のシーズン記録残した年の小鶴が一番近い
打点のシーズン記録残した年の小鶴が一番近い
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737171432/
コメント
打席の結果が決まってるパターン
そりゃ前者が計算できるよね
本来先発投手ひとりで勝敗は決まらないけど投手には勝ち負けが数字としてつくから何か勘違いされてる気はする
22勝投手はどんなに打たれようが必ずシーズン22勝できるから圧倒的に必要だわ
ロバートローズ
.369 37 153
一人の打者が凄くてもあかんねん
中継ぎ崩壊して沈むチーム飽きるほど見てきてるやんけ
その代わり岩隈が21勝4敗した時の楽天も5位だったりするけどな
8裏9表で投げさせたらどうなるのっと
111: 名無し 2025/01/18(土) 13:09:45.19 ID:564IoOBP0
>>109
不思議な力で贔屓のチームが勝ちます。
いやいやこんなチート出されたらもう議論終了だよ
敗色濃厚な試合で終盤出せば、事実上「年間22回使える、負け試合を勝ちに変更出来る権利」ってことになるんだからな
昨シーズンの中日なら82勝53敗になって余裕で優勝だし、あの西武ですら71勝69敗で貯金あり、(相手の勝利も減るから)Aクラス入りの可能性ありになるんだぞ?
勝ったうえで個人でも活躍するのが一番ええけど
どっちかならまずは勝利や
テキトーに抽出してメヒア+大野+根尾が先発した25試合の6勝18敗1分がなくなるから
76勝60敗7分になって、巨人相手の負けも減るから優勝できるやん
このチームにローズじゃなくて防御率1.50、220イニングぐらいの投手がいたら22勝2敗ぐらいで優勝していたかもな
22勝以上の投手なんて過去に掃いて捨てるほどいる
高勝率で20勝以上の歴代投手を探すと岩隈、斉藤和巳あたりか
野手の.358 55本 154打点となると
85年の落合クラス .367 52本 146打点
他には王やバースクラスでありノムさんでも届かないレベル
日本球界歴代トップレベルの打者確定
勝率なんてチームの得点力で決まるからな
よって欲しいのは打者。それが分からないジモシン&ガッツポ派閥
そりゃ弱くなりますわ
今の時代、それぞれ別の意味で22勝も.358も出にくいやろ
22勝して3敗しかしてない投手は数えるほどしかいないんですが
何を迷うことがあろうか
どんだけ打っても「一緒や!打っても!」ということはあるからな
もう貧打の野球は見たくない
勝ち負け以前におもんないねん
議論も何も、どっちがチームへの貢献が上かじゃなくてどっちがほしいかなんだからどっちでもいいだろ
なに勝手に読み違えて得意になってんの
WARで考えればわかるよ
計算式ガン無視して確実にWAR19になる投手と
守備にもよるがWAR13くらいになる野手
成績の希少性=前年その成績を残した選手どちらを使うかだけでいえば打者だが、その成績が次のシーズンで確実に残るのであれば話は別
また好きなタイミングで25試合完投させられるから中継ぎが休めるし、上位のチームだけに当ててそこから勝ち星奪っても良いというオマケつき
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