元スレ→社内SEからSEの転職
1 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/17(日) 13:35:18 ID:HisTH4dC
私は、25歳、職歴2年のメーカー系の社内システム開発担当をしています。
いわゆる社内SEです。
社内のスキルが低いのでソフトウェア会社に転職をしたいと思っています。
社内SE → SEのキャリアチェンジになります。
独立系のソフトウェア会社ならば転職できると思うのですが、
できれば、メー子に行きたいです・・・可能でしょうか？
（※長文です↓）
1 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/17(日) 13:35:18 ID:HisTH4dC
私は、25歳、職歴2年のメーカー系の社内システム開発担当をしています。
いわゆる社内SEです。
社内のスキルが低いのでソフトウェア会社に転職をしたいと思っています。
社内SE → SEのキャリアチェンジになります。
独立系のソフトウェア会社ならば転職できると思うのですが、
できれば、メー子に行きたいです・・・可能でしょうか？
（※長文です↓）
9 名前：1[] 投稿日：2006/12/21(木) 21:55:55 ID:pBGVOjFh
社内SEは、スキル＆モチベーションがすごく低い連中です。
素人と変わりません。というか他部門の人のほうがシステムの
技術に詳しかったりするんです。私らの存在ってなんなのでしょうか？
ただただ若くしてそこに配属されたことにより
駄目になっていく自分を回避できないはすごい残念なことです。
楽をしたいだけなら事務職でもいいじゃないですか？
楽なことをしたいだけならシステム開発よりも
システム運用や管理の仕事は楽ですけど。
誰もやりたがらないじゃないですか
11 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/21(木) 22:56:22 ID:sRvJ8l3A
>>1
会社によっては残業100時間デフォ、しかも錆算当たり前だったりするけどいいの？
14 名前：1[] 投稿日：2006/12/21(木) 23:35:17 ID:pBGVOjFh
>>11
それは最悪な会社だと思いますが、噂が一人歩きしている感があります。
実際、システムエンジニアでも優良なところは多いと思います。
85％以上の開発は、日が変わる前に帰ることができるでしょ
21 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/23(土) 08:26:09 ID:jRDLSPiQ
よく分からないのだが、そんなにスキルアップとやらをして何をするのかね？
より高待遇のところに転職するためかね？
そのために待遇の比較的良いであろうところを辞めるのかね？
22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/23(土) 10:00:15 ID:4TjC1Cs0
>>21
システムエンジニアとしてプロになりたいからです。
要件定義やシステムの立案ができるようになりたいです。
まず社内ＳＥでは、システム開発のプロになることはできません。
技術的なことは、すべて外部業者に委託します。
じゃあ何するの？って話ですけどシステムを内部に導入するために
各部門の責任者に説明するだけの仕事です。
社内ＳＥで開発よりの仕事だったらどうしてもそうなっちゃうんですよ。
社内ＳＥでもインフラよりの仕事だったら、それに加えパソコンのメンテナンス、
ヘルプデスクというとんでもなくしょうもない仕事が加わりますけどね。
みんな社内ＳＥに夢を見すぎなんだよ。
社内ＳＥは、一般的なシステムエンジニアですらないのだから
32 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 11:18:37 ID:4kcSQUZY
1は成功すると思う。
私も社内SE、元は独立系開発会社でｺﾝｻﾙ&SE してました。
今は、メー子と組んで仕事しているけど
一部上場メー子でも独立系でも、１のような明確なプロ根性ある人
なかなかいないです。企業の為のｼｽﾃﾑという目的すら見つめず
SEというﾌﾟﾗｲﾄﾞや技術に酔っているだけの人たくさんいます。
残念ながら、結果としてｼｽﾃﾑにも反映されてしまいます。
ﾌﾟﾛとしての心意気があるのならいいじゃないですか！
開発系にいた頃は定時＝日付が変わるﾀｲﾐﾝｸﾞでした
定時が8時じゃなきゃ、とか、楽したほうが。という
オッサンはほっときなさい☆
33 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 11:53:32 ID:g/JG5czw
>>32
１は技術がやりたくてSIer目指すって言ってると思うのだけど？
企業の為のシステムを目指すなら尚更社内SEがお勧め。
案件毎に別会社のシステム開発やってると企業の為なんて思わなくなってくる。
それより１は周りの低スキルで自分がスキルアップ出来ないと言ってるが
自分で勉強していかないとスキルアップなんて出来ない。
SIerの勉強会なんて取っ掛かりの機会を得るだけで
業務で使うには経験と勉強を積まなければ意味ないし。
35 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/24(日) 13:16:32 ID:fCjHwGJW
>>1は失敗すると思う。
せっかくの社内ＳＥの立場でシステムを内部に導入するために
各部門の責任者に説明できる立場にあるんだから
今のほうが要件定義やシステムの立案ができるようになる
近道なのに、それをわざわざ捨ててＳＥというプライドや
賞味期限の短い技術に酔うだけの立場になろうとしてる。
きっと悪徳奴隷商人に騙されてデスマ案件で
日本中引きずりまわされ、休日も自腹でベンダー資格の
勉強を強制されるが３５で捨てられるんだろうなあ
37 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 23:19:15 ID:YNQYSkZj
35>それは会社にもよるのでは？
確かに、交渉技術があれば
開発会社に丸め込まれず、逆に鼻で使うことができるし、
システム立案＆要件定義から各基幹部署＆役員への説明、
外部との調整等、基幹ｼｽﾃﾑを１から社内SEとして
全うするとｼｽﾃﾑ関連の決定権だけでなく、将来的に、会社の方向性に対して
の決定権も持つことが可能になり、賞味期限にふりまわされることが
ないのでは？ ただ、１はまだ２５で若い為、一度外部を経験してみても
遅くないのでは？
41 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/25(月) 23:23:07 ID:au5DJG0C
社内ＳＥの仕事は、雑用ばっかりだよ。
責任者に説明するのは、40近い親父ばっかりさ。
それでも基幹システムの立ち上げ時にメンバーとして加わることが
できれば要件定義やシステム企画に携わることができるけど、
立ち上げ後は、利用部門のお手伝いさんに等しい立場です。
エクセルをいじったり、ダンボール運んだり
現場にパソコン設置しにいったり、ハブやルータの電源をつけてきたり・・
本当にこんな仕事ばっかりなんですよ。
みんな、社内ＳＥに夢見てるとしか思えないよ。
ＳＥというかＳＥじゃない。
ただ給料はいいし、世間体も悪くないし安定している。
仕事はゴミだけど、辛くない。
そこでどう思うかはその人次第だと思います。
56 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 18:19:05 ID:iPCzafo5
>>1
メーカーやSIerは、単なる情報技術適用のプロ。
ゴールはスケジュール管理、モチベーション管理、
外注管理、ユーザ管理等、管理だらけのマネージャー。
多種多様なシステムを扱う場合、
個人で積める程度の経験はあまり役に立たない。
それよりも理論的根拠や最新技術導入事例などの
調査スキルが求められる。
適用のプロになりたければ社外にでるべき。
実際新人扱いで入社できるところはある。
ソフ開とSunのJava認定かOracle Silverくらいあれば
中途転職できると思う。
ところで、疑問なのだが、
業界誌は何か読んでいるのかな？
57 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/04(木) 19:38:34 ID:akT20jSR
>>56
業界誌は、日経ソフトウェアを読んでいるくらいです。
どういう本がお勧めなのでしょうか？
＞ソフ開とSunのJava認定かOracle Silverくらいあれば
＞中途転職できると思う。
これらの資格で中途転職が可能となるのは、何歳まででしょうか？
30過ぎても可能でしょうか？
申し訳ありませんが宜しくお願い致します。
58 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 20:38:30 ID:iPCzafo5
>>57
>30過ぎても可能でしょうか？
募集側は、30歳位だと、開発経験8年〜10年、
プロジェクト管理（サブリーダー）2年〜3年のスキルを求める。
資格を取得するのに時間がかかるのであれば、転職は早い方がよい。
業界誌についてだが、
日経系であればソリューションビジネス、日経システムズあたり。
ソリューションビジネスには、ユーザ企業側の立場でかかれている記事が多い。
日経システムズは大規模プロジェクトの進め方、問題点が取り上げられている。
メーカー系が希望であればWeb版でもいいので読んでおく方がよい。
ユーザ>>>>メーカー>メーカー子会社>メーカー系列会社>中小ＩＴ>派遣
何故敢えて下流に行きたがるのかは不明だが、
下流に行けば行くほど即戦力が求められる。
最初１年位は雑用が仕事だと思っていた方がよい。
勉強したいなら、一回専門学校か情報系の大学に行くことをお勧めする。
59 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 20:41:30 ID:iPCzafo5
と、いうか>>1は目的をはっきりした方がよい。
例えば、ソフトウエア会社に就職して
１．パッケージソフトを開発したい
２．ユーザ向けプログラムを開発したい
メーカーに就職して
３．システム提案・上流ＳＥをやりたい
４．ユーザシステムの開発を行いたい。
それぞれ、スキルアップのプロセスが異なる。
60 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/04(木) 21:18:40 ID:akT20jSR
>>58
ご説明ありがとうございます。
大学は情報系でCプログラムを4年間行ってきました。
また会社でも、生産管理系のシステムを担当しています。
（VB,VBA＋SQL、PHPで帳票の作成を行っています。
自分の会社の場合、それ以上のことは業者に任せます。）
また転職エージェントと話した所、それらの経験では、開発経験にならない
と言われてしまいました。
また次のようにおっしゃられましたが、
>>と、いうか>>1は目的をはっきりした方がよい。
自分は、今はユーザ向けプログラムを開発して技術的な知識をつけたいと思っています。
ですが、将来的にはシステム全体を考えられる立場でシステム提案を行いたいと思っています。
50歳すぎてプログラムのメンバーの一人として終わりたくないからです。
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:02:15 ID:iPCzafo5
>>60
偉そうな事を言って申し訳ない。
私は現在ソフト会社を経営している傍ら、
自分自身も業務系コンサルとして働いている。
私の経験からすると、
下流に１回タッチすると会社を替えない限り通常上流にはなれない。
システム提案がゴールであれば寄り道をしないで
そういう会社（○○ソリューション等）を目指した方がよい。
生産管理システムの設計資料を自分で起こしたり、
運用フローをＵＭＬ化したりすれば、よい経験になると思う。
それを元に、業務改善資料を作成し、
それを実績として面接に挑戦してみるのはどうだろうか？
転職エージェントは、成功報酬として年収の３０％前後を要求する。
年収６００万だったら２００万円の人材調達費用がかかる。
（因みに大手転職サイトは１回につき５０万〜１００万程度、
平均３名程度雇用するので、１名２０〜３０万）
１名につき２００万払うとすると当然即戦力を企業は期待する。
君の場合はエージェント経由だと開発ではアピールできない。
寧ろ、現在の業務知識を生かした方が転職がスムーズになる。
現在と近い分野をターゲットとしているSIerを受けてみるのがよいだろう。
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/04(木) 22:15:46 ID:nRAfnXEM
自分も、最終消費材メーカー（3000人規模）の情シス、社内SEです。部署人数20程度
インフラはインフラで別部隊がいて、ヘルプデスクもアウトソーシング。
こっちの仕事は、正直言って、経営企画部の腕・・・というか腰巾着w
経企の要件をシステムとしての言葉に翻訳して業者に伝えていく。あとは実際に形にしてく上で、お金の話やら、納期の話やら
技術的な話やらが絡み合ってくので、それを解決していく。
販売実績の分析系アプリ（パッケージ）が担当で、基本的に開発は業者発注。
（責任範囲の明確化と部署の個人に頼るのを避けるため）
大学で言語はやってきたし、VB,VBA,SQLとSAPのABAPも仕事で使ってはいるんですが、自分もこれは開発経験にはならないと感じます。
１さんと同じ境遇かなと思ったので、助けにはならないかもしれないが思う事を。
結論からいうと、この職種（社内SE）はとかく転職には向いてないです。
本当に出たいなら今若いときに出るべき。まだ第２新卒扱いレベルで間口も広いです。
ただ、58さんの言う通り、あえて下流（悪い意味ではなく）にいくのは、修羅の道。
この業界のプロになりたいという心意気には頭が下がりますが、大工や板前の世界の技術とは違って、この業界の「技術」は言い方悪いが当てになりません。
１０年後も包丁の形は変わりませんが、この業界は包丁自体が無くなったりしますから。
それでもあえて転職したいのであれば・・・・・
早く動くべき。それにつきます
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:23:43 ID:IGsWVHfh
>>1
せっかく社内ＳＥなんだからよ。企業経営を勉強してから辞めろ。
世の中のＳＩの営業やエンジニアは、企業経営がわかっとらんから、使えないシステムしか提案構築できません。
貴方が、企業経営にどうＩＴを活用していくか、勘所をお持ちであれば、引く手あまたでしょう。
>>63
ということで、社内ＳＥが転職に不利ってことはないと思いますが・・・
65 名前：63[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:06:54 ID:LGokBn5i
>>64
社内ＳＥが転職に不利ってことはないというのは個人的には同感です。ってかそう思いたい。
ただ世の中が1さんを見た場合は厳しいかなと思います。
１さんが数年後に転職するとして、年齢は２５歳から３０歳手前なわけで、
雇う側からは、「新しい知識は覚えられるし、どんなデスマでも働ける一番いい年頃」として見られてしまう。
その１さんが「私は、業務知識と企業経営を・・・」とPRしても、
雇う側は「んなこたいいからオラクル使える？とりあえず即仕事入ってほしいんだけど。」と返してくる。
本当に将来性を見て１さんのキャリアを評価してくれる企業があればいいが・・・そんないい会社この業界にはないんじゃなかろーか。
２５〜３０ぐらいで雇われるSEが何を求められるか・・・
そこらへんは僕ではなくて、モノホンのSE企業に勤めてる強者様の方が実態に詳しいかと思います。
社内SEというキャリアは潜在的には価値はあると思うが、25歳の近未来での転職活動においては実際的価値はやはり無いと思います。
おそらく１さんは今、同年代のSEと比べれば、仕事上で意思決定できるレベルは大きいんじゃないですか？
業務フローを直接改善したり、運用ルールごと見直したり、、だから「これでさらにテクニカルな知識さえあれば・・・」
という気持ちが出てきてるのではないでしょうか？
そこで、スキルを得る為に転職する、スキルを身につける・・・そして、昔社内SEでやってたような上流工程の仕事にスキルを携えて戻ってくる・・・。
・・・個人的には難しいと思います。
もし今の仕事が楽しくて、足りないのがテクニカルな面だけであれば、
立場は維持したままなんとかしてスキルを身につけるのがいいかと思います。
１さんのもくろみと違うのであればすみません。
とりあえず、明日仕事始めなんで寝ます。 今年は年末年始のサーバ入れ替えも無くて幸せだ・・。
68 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 09:36:49 ID:zx/d4+7E
>その１さんが「私は、業務知識と企業経営を・・・」とPRしても、
>雇う側は「んなこたいいからオラクル使える？とりあえず即仕事入ってほしいんだけど。」と返してくる。
全く同感だな。面接時に言ってくれるならまだ親切だけど
入社した後にそう言われることも大いに有り得るな。
（もちろん下流工程タライ回しで上流工程をやる機会は
永遠にやって来ない）
それに表向きはSIerだけど実態は下流の会社も結構あるし
たとえ上流の会社でもそういう仕事はごく一部だろうから
転職しても自分のやりたいことが実現できるかとなると
到底そうは思えない。今の会社のほうがずっと近道のように
思えるね。
結局>>1のやりたいと思ってることと実際にやろうとしている
ことが正反対のようにしか思えないのだが。。。
69 名前：1[] 投稿日：2007/01/05(金) 20:36:41 ID:gZS2iPm8
>>68 65 63
皆さん、書き込みありがとうございます。ところで一つ疑問があります
「ソフトウェア会社のほとんどは下流だ。下流にいったら抜け出せない。」
とおっしゃっていますが本当ですか？
基本設計を行っているSEも少なくはないと思うのですが？
自分の会社では、基幹システムの導入時に基本設計から携わっているベンダーの方
（FSI,MEITEC,INTEC等）が沢山いました。それらの方々は、社内SEと業務のシステム・フロー
を考え、共に行っていました。普段はコーディングも行っている方々です。
またシステムを導入してしまえばベンダーの方は、また次の案件に携わることができますが
社内SEは、その運用と保守に追われています。
今後、全面的にシステムを入れ替えることになる十数年後？までは基幹系のシステム
には携われません。
70 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 21:55:13 ID:UqH9Cftr
自分も社内SEです。
待遇が良いし、この位置ならでは仕事もあるのでSIに戻る気はありません。
>>69
基本設計は中流？かな。
彼らは納入すれば次の案件に行けるかもしれないが、それも下流からだよ。
ベンダーに行ってしまうと永久に要求定義は出来ない。基本設計以降だけ。
もっと上流の企画段階からやれるのなんて社内SEとｺﾝｻﾙくらいだぞ。
書き込みを見て思ったが、>>1は保守が嫌なのか？
新規のリプレースは長くても５年くらいで、10年待たなくても開発やれるよ。
それに社内システムは一個だけなのか？他に開発の走ってるシステムはないの？
71 名前：63[] 投稿日：2007/01/05(金) 23:07:14 ID:LGokBn5i
>>1,69
あくまで、外、出てみたいのね。。。
僕は、１が将来こんな台詞に出くわす感じがするのよ。
「うんうん。君はいい子だね。さっそくじゃあこの案件にチャレンジしてみようね」
「上流工程？君ならすぐに携われるようになるさ。その前にここにヘルプにいってくれないかい。エースくん」
「そういう提案もいいんだけど、その前にこのトラブル原因分かる？」
みたいな。
あくまで意志を変えないなら、、、、
・１は、この腐った業界で上流工程に携われる会社に転職しなければならない
・１は、転職先でプロジェクト全体レベルでユーザ企業と折衝できるポストを得なければならない
・１は、ユーザ企業とベンダが対等な立場で仕事してる案件に携わらなければならない
・１は、長いスパンで仕事できる案件に携わらなければならない（プロジェクト途中でリリースなんてザラ）
・１は、輪廻転生を繰り返すITスキルにとりあえずキャッチアップしていかなくてはならない
ここら辺乗り越えてナウでヤングなSEになってくれ。
>>70
>それに社内システムは一個だけなのか？他に開発の走ってるシステムはないの？
同意。
ここんとこ、ずっと新規開発とか大規模なリプレースの連続で、その合間に保守してる感じです。
それに保守・運用からこそ、次の改修って生まれてくるからねぇ。
作ったものを回してみて初めて「このシステム稼働させた」って言えるのでは？
１さんは長いプロジェクトに入ったときありますか？ベンダの担当さん、コロコロ変わるよ。
彼らが、「このシステム作ったぜー」なんて充実感を味わえるのはごく少数。いろんな仕事のリリースとアサインを繰り返してます。
スレ立てるぐらいだから、SEのスレとか読んでるよね？それでもいくのね？
兄さんもう止めないよ。
僕も同じような事思ってた時期があるだけに・・・・複雑だ。
成功者の高笑いを、いつか他のスレで聞かせてくれ。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 00:10:34 ID:XahfVdo8
>>69
>「ソフトウェア会社のほとんどは下流だ。下流にいったら抜け出せない。」
>とおっしゃっていますが本当ですか？
>基本設計を行っているSEも少なくはないと思うのですが？
本当。技術でなんとかするのは無理。上流へ行くには転職しかない。
FSI,MEITEC,INTECとかは派遣会社と大して変わらない。
規模が大きいから中には基本設計までやる人もいるけど大半は派遣技術者。
>>70が言ってるけど企画段階からやれるは社内SEとｺﾝｻﾙくらい。
>またシステムを導入してしまえばベンダーの方は、また次の案件に携わることができますが
ちなみに次の案件に携われる保障などない。ベンダーだって保守・運用の業務もある。
システムを安く売って、運用で儲けるのはベンダの常套手段だから。
73 名前：1[] 投稿日：2007/01/06(土) 11:12:40 ID:rNI41ltc
書き込みありがとうございます。
自分は保守的なので外に出たいと思っているわけでもないです・・
また大学で情報系専攻でしたので、SEの辛さは大学のOB、2chの書き込み
あるいは雑誌等で聞かされていました。
コーディングも非常に好きだったのですが、それらのことから
就職活動のときには
「ソフトウェアよりも単価の高いものを生業としている製造業のSEになりたい。
（そうすれば一般的に言われるようなSEの苦労は少ないだろう。）
製品（製造）知識＋情報処理を軸とした専門性の高い職業に行こう」
と思っていました。
今から考えてみれば、製造業で同じシステム開発を行っている部門といえども
組込み系と業務系（社内SE）は全然、違うということの区別がつきませんでした。
毎週会社で研修が開かれるのですが、
物理、電気電子などの電圧の特性や積分、微分などを学んでいます・・・
（情報系ではない）他の部門の人は、それらのことを仕事上、活用しますが
・・社内SEはまったく使いません。ほとんど解りません。
そのテスト等で昇進も決まるから、たまったもんじゃありません。
社内SEってなんなんだろうな・・専門性もあまりないのに。
自分の部門の立場って何なんだろうって思ってしまいます。
2chのレスで見つけたんですけど、
＞親会社への依存が高いところであれば、かなりまったりできる。
＞その代わり周りに流されて一緒にまったりすると、
＞他社のエンジニアに比べて、2〜3年で挽回不可能な差がつくと思う。
＞将来を考えるとあまりオススメできないかなぁ。
自分も今このような状況でないのかと思います。
将来を考えるとかなり不安です。
皆さんの言われていることも、解るのですが今のうちに転職する方がいいのではないかと思うのです。
74 名前：70[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 13:27:26 ID:zhV3MP8i
>>72
1は保守的な人間、なんて誰も言っていない。
システムの運用・保守の仕事が嫌なのか、という事を>>70で聞いただけ。
>>1が組込み系か業務系のどっちをやりたいのかわからんが、
物理が苦手みたいだから組込み系は無理っぽいな。
おそらく今の会社だとベンダーに丸投げ状態で
あまり自身のスキルになっていない事を危惧してるんだろう。
それならばもっと内製率の高い会社の社内SEか、ユー子、が良いと思う。
若いうちなら下流もある程度は経験させてもらえるだろうし。
しかし上に挙がってる下流専門の会社に転職してしまうと>>71のような事になって、
また上流に転職したくなっても、その頃には年齢と上流スキルの無さから
うまくいかず、必ず後悔すると思う。
結局は>>1がどのフェーズ・部分を中心にやりたいか、だな。
転職するにしても自分でこれをはっきりさせてないと確実に失敗する。
スキルを身につけたいと言ってるが、これだけ色んな技術がある中で全部を身につけるのは不可能。
だからハード、ネットワーク、ミドル等の各種ベンダーが存在するわけだが…。
75 名前：70[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 13:42:04 ID:zhV3MP8i
つづき
>>1はあまり業界研究ができてないようになので、特にこだわりがないのであれば、
一つの技術だけ追うより、まんべんなくそこそこの知識を持って、
システム全体を見渡せる立場を目指すのが良いと思う。>>71にある条件だな。金も良いし。
この意味で当てはまるのは、メーカー本体、ユー子、社内SEだけだな。
ﾃﾞｰﾀやNRIとなると複数ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの上流だけになるので
>>1のやりたい事から離れてしまうかもしれん。
ちょっと自信ないので間違ってたら指摘ﾖﾛ。
76 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/06(土) 13:47:02 ID:biaUWfav
>>73
俺が思うに、せっかく研修出てるのに、勿体なくね？
分からないとか業務で使わないとか言ってるのもいいけどさ、、、
組み込み系の開発やりたかったんじゃねーの？
だったら、微積分とか物性科学とか、必要な知識だと思うけど？
>>1は、やる気あるように見えて実は全く無いようにしか見えないけど。
77 名前：1[] 投稿日：2007/01/06(土) 15:57:14 ID:g9/TCirD
>>70 76
ごめんなさい。
ご指摘、ありがとうございました。
業界とフェーズ・部分を研究し直します
やる気はあるし、物理が苦手なわけでもありません。
ただ研修では、仕事での知識を前提でやっているもので・・・
これ以上は、言い訳だと思いますので・・やめます・・・
がんばります。
78 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 17:00:09 ID:OigMraVy
・開発が可能な人材
・技術的に現場をリードできる人材
このふたつにはすごい差があるんだけど、わかっているのかな。
あと…グーグルみたいな個人に向けたものならともかく、
基本的にシステムってのは企業の手段であって目的じゃない。
最後に偉いのは結局金をだしてくれる人間。
『地球はまるかったな、そういえば』みたいなことにかならずなる。
その経験を後悔しない自信と、一周できずに途中で体力が尽きたり、
才能や偶然や年令で捨てられる覚悟があるなら下流にいけばいい。
（グーグルですらアドワーズや中国、グーグル八分の例をみれば
御用聞きの側面があるということはわかるとは思うが）
79 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 17:31:53 ID:bln+R3Q5
>>1の会社は研修で微積分までやるってことは、きっと社内ＳＥを
スペシャリストではなくゼネラリストとして位置づけてるってこと
なんだと思う。ということは君の希望である要件定義やシステムの
立案ができるようになるためにも、会社としては必要と位置づけ
られてることなんだろう。
それから社内ＳＥは他社のエンジニアと比べたって何の意味も
ない。マシンスキルでＩＴ企業の奴らに劣るのは当然。業種や
規模や社内ＳＥのスタンスも千差万別なのは当たり前だから
単純に比べられないだろ。
80 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:11:01 ID:iNTzWDHn
1>>
自分も製造業の社内SEです。
前職でSIに勤めてました。
レスをざっと読みました。
>システムを導入してしまえばベンダーの方は、また次の案件に携わることができますが
>社内SEは、その運用と保守に追われています。
社内SEの一番良い点は腰を据えてじっくりと会社の課題に取り組めるところにあると思う。
俺はユーザに頼りにされて、やりがい感じるんだけどな。
ベンダーに行くと・・
・PJ単位で業務を行うから上司がコロコロ変わる
（入れ替わり激しいから人間関係がとても希薄になる）
・ある日急に破綻PJの火消し役になってテストをひたすらこなす
なんてことがよくあるから。
>今はユーザ向けプログラムを開発して技術的な知識をつけたい
上司に相談して、開発環境を整備してもらうってのはどうかな？
>将来的にはシステム全体を考えられる立場でシステム提案を行いたい
と思っているのであれば、いろんな人が言っているように
1は社内SEとして残るべきだと思うけどな。
一度ベンダーSEになったら社内SEに戻るのは難しいと思うよ。
社内SEは人気職種で求人倍率高い、狭き門なんです。
81 名前：1[] 投稿日：2007/01/08(月) 18:16:38 ID:6/BupCXb
書き込みありがとうございます。
皆さんの話を通して、社内SEでも非常に多種多様なんだと言うことが解りました。
社内システムの開発・運用をメインとしている社内SEもいれば
情報化推進と立案をメインとしている社内SEもいる。
社内インフラの整備をメインとしている社内SEもいれば
そのすべてを広く浅く行っている社内SEもいるんですね・・
会社の規模や、その会社で雇っているSEの位置づけで
全然、やることが違うんですね・・・迂闊です。
知りませんでした・・
97 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 02:59:56 ID:R7Cm7eE0
SEならどっかの業界に特化してれば、今までの経験を活かして設計すればいいわけだしな。
でも、そのどっかの業界に特化させてくれる会社もソフトハウスだと案外少ないわけで、
しかも、言語やらベンダーやらが触ったこともないものに変わると
その特化分の利点も一気に吹っ飛んで危険なプロジェクトに早代わり
なんてことも普通にありえる。
まあ、本当にIT土方って言われる意味分かるわな。
今までの経験があればこれから安泰って保障が全く無いし。
98 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 12:49:32 ID:xKx+1cPx
>>97
ソフトハウスは下流技術の取得だったら結構融通効くんよ。
ただ、業種に特化する場合、一般的なソフトハウスではダメ。
IT土方って言ってる意味もわかる。
フリーでやるか、特化した会社に入るかってところなんだけど、
社内ＳＥの場合、入る企業によって幅の広い業務の設計や企画をメインで
やらせてくれる会社もあるし、社内のこま使いみたいな役回りがメインの
会社もある。入るまでわからないのがリスクだね。
ちなみに数万人規模の企業の基幹業務開発をやらせてもらったけど、
そこは情報システム部の上に営業推進部みたいなものがあって、
仕様の承認がなかなかおりないのよ。で、仕様が上の組織によって
左右されるわけ。本当に社内ＳＥは入るまでわからないのが現実。
小規模より大規模の企業のほうがまだ良いっていうのは言えるかもね。
社内SEは、スキル＆モチベーションがすごく低い連中です。
素人と変わりません。というか他部門の人のほうがシステムの
技術に詳しかったりするんです。私らの存在ってなんなのでしょうか？
ただただ若くしてそこに配属されたことにより
駄目になっていく自分を回避できないはすごい残念なことです。
楽をしたいだけなら事務職でもいいじゃないですか？
楽なことをしたいだけならシステム開発よりも
システム運用や管理の仕事は楽ですけど。
誰もやりたがらないじゃないですか
11 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/21(木) 22:56:22 ID:sRvJ8l3A
>>1
会社によっては残業100時間デフォ、しかも錆算当たり前だったりするけどいいの？
14 名前：1[] 投稿日：2006/12/21(木) 23:35:17 ID:pBGVOjFh
>>11
それは最悪な会社だと思いますが、噂が一人歩きしている感があります。
実際、システムエンジニアでも優良なところは多いと思います。
85％以上の開発は、日が変わる前に帰ることができるでしょ
21 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/23(土) 08:26:09 ID:jRDLSPiQ
よく分からないのだが、そんなにスキルアップとやらをして何をするのかね？
より高待遇のところに転職するためかね？
そのために待遇の比較的良いであろうところを辞めるのかね？
22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/23(土) 10:00:15 ID:4TjC1Cs0
>>21
システムエンジニアとしてプロになりたいからです。
要件定義やシステムの立案ができるようになりたいです。
まず社内ＳＥでは、システム開発のプロになることはできません。
技術的なことは、すべて外部業者に委託します。
じゃあ何するの？って話ですけどシステムを内部に導入するために
各部門の責任者に説明するだけの仕事です。
社内ＳＥで開発よりの仕事だったらどうしてもそうなっちゃうんですよ。
社内ＳＥでもインフラよりの仕事だったら、それに加えパソコンのメンテナンス、
ヘルプデスクというとんでもなくしょうもない仕事が加わりますけどね。
みんな社内ＳＥに夢を見すぎなんだよ。
社内ＳＥは、一般的なシステムエンジニアですらないのだから
32 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 11:18:37 ID:4kcSQUZY
1は成功すると思う。
私も社内SE、元は独立系開発会社でｺﾝｻﾙ&SE してました。
今は、メー子と組んで仕事しているけど
一部上場メー子でも独立系でも、１のような明確なプロ根性ある人
なかなかいないです。企業の為のｼｽﾃﾑという目的すら見つめず
SEというﾌﾟﾗｲﾄﾞや技術に酔っているだけの人たくさんいます。
残念ながら、結果としてｼｽﾃﾑにも反映されてしまいます。
ﾌﾟﾛとしての心意気があるのならいいじゃないですか！
開発系にいた頃は定時＝日付が変わるﾀｲﾐﾝｸﾞでした
定時が8時じゃなきゃ、とか、楽したほうが。という
オッサンはほっときなさい☆
33 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 11:53:32 ID:g/JG5czw
>>32
１は技術がやりたくてSIer目指すって言ってると思うのだけど？
企業の為のシステムを目指すなら尚更社内SEがお勧め。
案件毎に別会社のシステム開発やってると企業の為なんて思わなくなってくる。
それより１は周りの低スキルで自分がスキルアップ出来ないと言ってるが
自分で勉強していかないとスキルアップなんて出来ない。
SIerの勉強会なんて取っ掛かりの機会を得るだけで
業務で使うには経験と勉強を積まなければ意味ないし。
35 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/24(日) 13:16:32 ID:fCjHwGJW
>>1は失敗すると思う。
せっかくの社内ＳＥの立場でシステムを内部に導入するために
各部門の責任者に説明できる立場にあるんだから
今のほうが要件定義やシステムの立案ができるようになる
近道なのに、それをわざわざ捨ててＳＥというプライドや
賞味期限の短い技術に酔うだけの立場になろうとしてる。
きっと悪徳奴隷商人に騙されてデスマ案件で
日本中引きずりまわされ、休日も自腹でベンダー資格の
勉強を強制されるが３５で捨てられるんだろうなあ
37 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 23:19:15 ID:YNQYSkZj
35>それは会社にもよるのでは？
確かに、交渉技術があれば
開発会社に丸め込まれず、逆に鼻で使うことができるし、
システム立案＆要件定義から各基幹部署＆役員への説明、
外部との調整等、基幹ｼｽﾃﾑを１から社内SEとして
全うするとｼｽﾃﾑ関連の決定権だけでなく、将来的に、会社の方向性に対して
の決定権も持つことが可能になり、賞味期限にふりまわされることが
ないのでは？ ただ、１はまだ２５で若い為、一度外部を経験してみても
遅くないのでは？
41 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/25(月) 23:23:07 ID:au5DJG0C
社内ＳＥの仕事は、雑用ばっかりだよ。
責任者に説明するのは、40近い親父ばっかりさ。
それでも基幹システムの立ち上げ時にメンバーとして加わることが
できれば要件定義やシステム企画に携わることができるけど、
立ち上げ後は、利用部門のお手伝いさんに等しい立場です。
エクセルをいじったり、ダンボール運んだり
現場にパソコン設置しにいったり、ハブやルータの電源をつけてきたり・・
本当にこんな仕事ばっかりなんですよ。
みんな、社内ＳＥに夢見てるとしか思えないよ。
ＳＥというかＳＥじゃない。
ただ給料はいいし、世間体も悪くないし安定している。
仕事はゴミだけど、辛くない。
そこでどう思うかはその人次第だと思います。
56 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 18:19:05 ID:iPCzafo5
>>1
メーカーやSIerは、単なる情報技術適用のプロ。
ゴールはスケジュール管理、モチベーション管理、
外注管理、ユーザ管理等、管理だらけのマネージャー。
多種多様なシステムを扱う場合、
個人で積める程度の経験はあまり役に立たない。
それよりも理論的根拠や最新技術導入事例などの
調査スキルが求められる。
適用のプロになりたければ社外にでるべき。
実際新人扱いで入社できるところはある。
ソフ開とSunのJava認定かOracle Silverくらいあれば
中途転職できると思う。
ところで、疑問なのだが、
業界誌は何か読んでいるのかな？
57 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/04(木) 19:38:34 ID:akT20jSR
>>56
業界誌は、日経ソフトウェアを読んでいるくらいです。
どういう本がお勧めなのでしょうか？
＞ソフ開とSunのJava認定かOracle Silverくらいあれば
＞中途転職できると思う。
これらの資格で中途転職が可能となるのは、何歳まででしょうか？
30過ぎても可能でしょうか？
申し訳ありませんが宜しくお願い致します。
58 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 20:38:30 ID:iPCzafo5
>>57
>30過ぎても可能でしょうか？
募集側は、30歳位だと、開発経験8年〜10年、
プロジェクト管理（サブリーダー）2年〜3年のスキルを求める。
資格を取得するのに時間がかかるのであれば、転職は早い方がよい。
業界誌についてだが、
日経系であればソリューションビジネス、日経システムズあたり。
ソリューションビジネスには、ユーザ企業側の立場でかかれている記事が多い。
日経システムズは大規模プロジェクトの進め方、問題点が取り上げられている。
メーカー系が希望であればWeb版でもいいので読んでおく方がよい。
ユーザ>>>>メーカー>メーカー子会社>メーカー系列会社>中小ＩＴ>派遣
何故敢えて下流に行きたがるのかは不明だが、
下流に行けば行くほど即戦力が求められる。
最初１年位は雑用が仕事だと思っていた方がよい。
勉強したいなら、一回専門学校か情報系の大学に行くことをお勧めする。
59 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 20:41:30 ID:iPCzafo5
と、いうか>>1は目的をはっきりした方がよい。
例えば、ソフトウエア会社に就職して
１．パッケージソフトを開発したい
２．ユーザ向けプログラムを開発したい
メーカーに就職して
３．システム提案・上流ＳＥをやりたい
４．ユーザシステムの開発を行いたい。
それぞれ、スキルアップのプロセスが異なる。
60 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/04(木) 21:18:40 ID:akT20jSR
>>58
ご説明ありがとうございます。
大学は情報系でCプログラムを4年間行ってきました。
また会社でも、生産管理系のシステムを担当しています。
（VB,VBA＋SQL、PHPで帳票の作成を行っています。
自分の会社の場合、それ以上のことは業者に任せます。）
また転職エージェントと話した所、それらの経験では、開発経験にならない
と言われてしまいました。
また次のようにおっしゃられましたが、
>>と、いうか>>1は目的をはっきりした方がよい。
自分は、今はユーザ向けプログラムを開発して技術的な知識をつけたいと思っています。
ですが、将来的にはシステム全体を考えられる立場でシステム提案を行いたいと思っています。
50歳すぎてプログラムのメンバーの一人として終わりたくないからです。
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:02:15 ID:iPCzafo5
>>60
偉そうな事を言って申し訳ない。
私は現在ソフト会社を経営している傍ら、
自分自身も業務系コンサルとして働いている。
私の経験からすると、
下流に１回タッチすると会社を替えない限り通常上流にはなれない。
システム提案がゴールであれば寄り道をしないで
そういう会社（○○ソリューション等）を目指した方がよい。
生産管理システムの設計資料を自分で起こしたり、
運用フローをＵＭＬ化したりすれば、よい経験になると思う。
それを元に、業務改善資料を作成し、
それを実績として面接に挑戦してみるのはどうだろうか？
転職エージェントは、成功報酬として年収の３０％前後を要求する。
年収６００万だったら２００万円の人材調達費用がかかる。
（因みに大手転職サイトは１回につき５０万〜１００万程度、
平均３名程度雇用するので、１名２０〜３０万）
１名につき２００万払うとすると当然即戦力を企業は期待する。
君の場合はエージェント経由だと開発ではアピールできない。
寧ろ、現在の業務知識を生かした方が転職がスムーズになる。
現在と近い分野をターゲットとしているSIerを受けてみるのがよいだろう。
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/04(木) 22:15:46 ID:nRAfnXEM
自分も、最終消費材メーカー（3000人規模）の情シス、社内SEです。部署人数20程度
インフラはインフラで別部隊がいて、ヘルプデスクもアウトソーシング。
こっちの仕事は、正直言って、経営企画部の腕・・・というか腰巾着w
経企の要件をシステムとしての言葉に翻訳して業者に伝えていく。あとは実際に形にしてく上で、お金の話やら、納期の話やら
技術的な話やらが絡み合ってくので、それを解決していく。
販売実績の分析系アプリ（パッケージ）が担当で、基本的に開発は業者発注。
（責任範囲の明確化と部署の個人に頼るのを避けるため）
大学で言語はやってきたし、VB,VBA,SQLとSAPのABAPも仕事で使ってはいるんですが、自分もこれは開発経験にはならないと感じます。
１さんと同じ境遇かなと思ったので、助けにはならないかもしれないが思う事を。
結論からいうと、この職種（社内SE）はとかく転職には向いてないです。
本当に出たいなら今若いときに出るべき。まだ第２新卒扱いレベルで間口も広いです。
ただ、58さんの言う通り、あえて下流（悪い意味ではなく）にいくのは、修羅の道。
この業界のプロになりたいという心意気には頭が下がりますが、大工や板前の世界の技術とは違って、この業界の「技術」は言い方悪いが当てになりません。
１０年後も包丁の形は変わりませんが、この業界は包丁自体が無くなったりしますから。
それでもあえて転職したいのであれば・・・・・
早く動くべき。それにつきます
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:23:43 ID:IGsWVHfh
>>1
せっかく社内ＳＥなんだからよ。企業経営を勉強してから辞めろ。
世の中のＳＩの営業やエンジニアは、企業経営がわかっとらんから、使えないシステムしか提案構築できません。
貴方が、企業経営にどうＩＴを活用していくか、勘所をお持ちであれば、引く手あまたでしょう。
>>63
ということで、社内ＳＥが転職に不利ってことはないと思いますが・・・
65 名前：63[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:06:54 ID:LGokBn5i
>>64
社内ＳＥが転職に不利ってことはないというのは個人的には同感です。ってかそう思いたい。
ただ世の中が1さんを見た場合は厳しいかなと思います。
１さんが数年後に転職するとして、年齢は２５歳から３０歳手前なわけで、
雇う側からは、「新しい知識は覚えられるし、どんなデスマでも働ける一番いい年頃」として見られてしまう。
その１さんが「私は、業務知識と企業経営を・・・」とPRしても、
雇う側は「んなこたいいからオラクル使える？とりあえず即仕事入ってほしいんだけど。」と返してくる。
本当に将来性を見て１さんのキャリアを評価してくれる企業があればいいが・・・そんないい会社この業界にはないんじゃなかろーか。
２５〜３０ぐらいで雇われるSEが何を求められるか・・・
そこらへんは僕ではなくて、モノホンのSE企業に勤めてる強者様の方が実態に詳しいかと思います。
社内SEというキャリアは潜在的には価値はあると思うが、25歳の近未来での転職活動においては実際的価値はやはり無いと思います。
おそらく１さんは今、同年代のSEと比べれば、仕事上で意思決定できるレベルは大きいんじゃないですか？
業務フローを直接改善したり、運用ルールごと見直したり、、だから「これでさらにテクニカルな知識さえあれば・・・」
という気持ちが出てきてるのではないでしょうか？
そこで、スキルを得る為に転職する、スキルを身につける・・・そして、昔社内SEでやってたような上流工程の仕事にスキルを携えて戻ってくる・・・。
・・・個人的には難しいと思います。
もし今の仕事が楽しくて、足りないのがテクニカルな面だけであれば、
立場は維持したままなんとかしてスキルを身につけるのがいいかと思います。
１さんのもくろみと違うのであればすみません。
とりあえず、明日仕事始めなんで寝ます。 今年は年末年始のサーバ入れ替えも無くて幸せだ・・。
68 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 09:36:49 ID:zx/d4+7E
>その１さんが「私は、業務知識と企業経営を・・・」とPRしても、
>雇う側は「んなこたいいからオラクル使える？とりあえず即仕事入ってほしいんだけど。」と返してくる。
全く同感だな。面接時に言ってくれるならまだ親切だけど
入社した後にそう言われることも大いに有り得るな。
（もちろん下流工程タライ回しで上流工程をやる機会は
永遠にやって来ない）
それに表向きはSIerだけど実態は下流の会社も結構あるし
たとえ上流の会社でもそういう仕事はごく一部だろうから
転職しても自分のやりたいことが実現できるかとなると
到底そうは思えない。今の会社のほうがずっと近道のように
思えるね。
結局>>1のやりたいと思ってることと実際にやろうとしている
ことが正反対のようにしか思えないのだが。。。
69 名前：1[] 投稿日：2007/01/05(金) 20:36:41 ID:gZS2iPm8
>>68 65 63
皆さん、書き込みありがとうございます。ところで一つ疑問があります
「ソフトウェア会社のほとんどは下流だ。下流にいったら抜け出せない。」
とおっしゃっていますが本当ですか？
基本設計を行っているSEも少なくはないと思うのですが？
自分の会社では、基幹システムの導入時に基本設計から携わっているベンダーの方
（FSI,MEITEC,INTEC等）が沢山いました。それらの方々は、社内SEと業務のシステム・フロー
を考え、共に行っていました。普段はコーディングも行っている方々です。
またシステムを導入してしまえばベンダーの方は、また次の案件に携わることができますが
社内SEは、その運用と保守に追われています。
今後、全面的にシステムを入れ替えることになる十数年後？までは基幹系のシステム
には携われません。
70 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 21:55:13 ID:UqH9Cftr
自分も社内SEです。
待遇が良いし、この位置ならでは仕事もあるのでSIに戻る気はありません。
>>69
基本設計は中流？かな。
彼らは納入すれば次の案件に行けるかもしれないが、それも下流からだよ。
ベンダーに行ってしまうと永久に要求定義は出来ない。基本設計以降だけ。
もっと上流の企画段階からやれるのなんて社内SEとｺﾝｻﾙくらいだぞ。
書き込みを見て思ったが、>>1は保守が嫌なのか？
新規のリプレースは長くても５年くらいで、10年待たなくても開発やれるよ。
それに社内システムは一個だけなのか？他に開発の走ってるシステムはないの？
71 名前：63[] 投稿日：2007/01/05(金) 23:07:14 ID:LGokBn5i
>>1,69
あくまで、外、出てみたいのね。。。
僕は、１が将来こんな台詞に出くわす感じがするのよ。
「うんうん。君はいい子だね。さっそくじゃあこの案件にチャレンジしてみようね」
「上流工程？君ならすぐに携われるようになるさ。その前にここにヘルプにいってくれないかい。エースくん」
「そういう提案もいいんだけど、その前にこのトラブル原因分かる？」
みたいな。
あくまで意志を変えないなら、、、、
・１は、この腐った業界で上流工程に携われる会社に転職しなければならない
・１は、転職先でプロジェクト全体レベルでユーザ企業と折衝できるポストを得なければならない
・１は、ユーザ企業とベンダが対等な立場で仕事してる案件に携わらなければならない
・１は、長いスパンで仕事できる案件に携わらなければならない（プロジェクト途中でリリースなんてザラ）
・１は、輪廻転生を繰り返すITスキルにとりあえずキャッチアップしていかなくてはならない
ここら辺乗り越えてナウでヤングなSEになってくれ。
>>70
>それに社内システムは一個だけなのか？他に開発の走ってるシステムはないの？
同意。
ここんとこ、ずっと新規開発とか大規模なリプレースの連続で、その合間に保守してる感じです。
それに保守・運用からこそ、次の改修って生まれてくるからねぇ。
作ったものを回してみて初めて「このシステム稼働させた」って言えるのでは？
１さんは長いプロジェクトに入ったときありますか？ベンダの担当さん、コロコロ変わるよ。
彼らが、「このシステム作ったぜー」なんて充実感を味わえるのはごく少数。いろんな仕事のリリースとアサインを繰り返してます。
スレ立てるぐらいだから、SEのスレとか読んでるよね？それでもいくのね？
兄さんもう止めないよ。
僕も同じような事思ってた時期があるだけに・・・・複雑だ。
成功者の高笑いを、いつか他のスレで聞かせてくれ。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 00:10:34 ID:XahfVdo8
>>69
>「ソフトウェア会社のほとんどは下流だ。下流にいったら抜け出せない。」
>とおっしゃっていますが本当ですか？
>基本設計を行っているSEも少なくはないと思うのですが？
本当。技術でなんとかするのは無理。上流へ行くには転職しかない。
FSI,MEITEC,INTECとかは派遣会社と大して変わらない。
規模が大きいから中には基本設計までやる人もいるけど大半は派遣技術者。
>>70が言ってるけど企画段階からやれるは社内SEとｺﾝｻﾙくらい。
>またシステムを導入してしまえばベンダーの方は、また次の案件に携わることができますが
ちなみに次の案件に携われる保障などない。ベンダーだって保守・運用の業務もある。
システムを安く売って、運用で儲けるのはベンダの常套手段だから。
73 名前：1[] 投稿日：2007/01/06(土) 11:12:40 ID:rNI41ltc
書き込みありがとうございます。
自分は保守的なので外に出たいと思っているわけでもないです・・
また大学で情報系専攻でしたので、SEの辛さは大学のOB、2chの書き込み
あるいは雑誌等で聞かされていました。
コーディングも非常に好きだったのですが、それらのことから
就職活動のときには
「ソフトウェアよりも単価の高いものを生業としている製造業のSEになりたい。
（そうすれば一般的に言われるようなSEの苦労は少ないだろう。）
製品（製造）知識＋情報処理を軸とした専門性の高い職業に行こう」
と思っていました。
今から考えてみれば、製造業で同じシステム開発を行っている部門といえども
組込み系と業務系（社内SE）は全然、違うということの区別がつきませんでした。
毎週会社で研修が開かれるのですが、
物理、電気電子などの電圧の特性や積分、微分などを学んでいます・・・
（情報系ではない）他の部門の人は、それらのことを仕事上、活用しますが
・・社内SEはまったく使いません。ほとんど解りません。
そのテスト等で昇進も決まるから、たまったもんじゃありません。
社内SEってなんなんだろうな・・専門性もあまりないのに。
自分の部門の立場って何なんだろうって思ってしまいます。
2chのレスで見つけたんですけど、
＞親会社への依存が高いところであれば、かなりまったりできる。
＞その代わり周りに流されて一緒にまったりすると、
＞他社のエンジニアに比べて、2〜3年で挽回不可能な差がつくと思う。
＞将来を考えるとあまりオススメできないかなぁ。
自分も今このような状況でないのかと思います。
将来を考えるとかなり不安です。
皆さんの言われていることも、解るのですが今のうちに転職する方がいいのではないかと思うのです。
74 名前：70[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 13:27:26 ID:zhV3MP8i
>>72
1は保守的な人間、なんて誰も言っていない。
システムの運用・保守の仕事が嫌なのか、という事を>>70で聞いただけ。
>>1が組込み系か業務系のどっちをやりたいのかわからんが、
物理が苦手みたいだから組込み系は無理っぽいな。
おそらく今の会社だとベンダーに丸投げ状態で
あまり自身のスキルになっていない事を危惧してるんだろう。
それならばもっと内製率の高い会社の社内SEか、ユー子、が良いと思う。
若いうちなら下流もある程度は経験させてもらえるだろうし。
しかし上に挙がってる下流専門の会社に転職してしまうと>>71のような事になって、
また上流に転職したくなっても、その頃には年齢と上流スキルの無さから
うまくいかず、必ず後悔すると思う。
結局は>>1がどのフェーズ・部分を中心にやりたいか、だな。
転職するにしても自分でこれをはっきりさせてないと確実に失敗する。
スキルを身につけたいと言ってるが、これだけ色んな技術がある中で全部を身につけるのは不可能。
だからハード、ネットワーク、ミドル等の各種ベンダーが存在するわけだが…。
75 名前：70[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 13:42:04 ID:zhV3MP8i
つづき
>>1はあまり業界研究ができてないようになので、特にこだわりがないのであれば、
一つの技術だけ追うより、まんべんなくそこそこの知識を持って、
システム全体を見渡せる立場を目指すのが良いと思う。>>71にある条件だな。金も良いし。
この意味で当てはまるのは、メーカー本体、ユー子、社内SEだけだな。
ﾃﾞｰﾀやNRIとなると複数ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの上流だけになるので
>>1のやりたい事から離れてしまうかもしれん。
ちょっと自信ないので間違ってたら指摘ﾖﾛ。
76 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/01/06(土) 13:47:02 ID:biaUWfav
>>73
俺が思うに、せっかく研修出てるのに、勿体なくね？
分からないとか業務で使わないとか言ってるのもいいけどさ、、、
組み込み系の開発やりたかったんじゃねーの？
だったら、微積分とか物性科学とか、必要な知識だと思うけど？
>>1は、やる気あるように見えて実は全く無いようにしか見えないけど。
77 名前：1[] 投稿日：2007/01/06(土) 15:57:14 ID:g9/TCirD
>>70 76
ごめんなさい。
ご指摘、ありがとうございました。
業界とフェーズ・部分を研究し直します
やる気はあるし、物理が苦手なわけでもありません。
ただ研修では、仕事での知識を前提でやっているもので・・・
これ以上は、言い訳だと思いますので・・やめます・・・
がんばります。
78 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 17:00:09 ID:OigMraVy
・開発が可能な人材
・技術的に現場をリードできる人材
このふたつにはすごい差があるんだけど、わかっているのかな。
あと…グーグルみたいな個人に向けたものならともかく、
基本的にシステムってのは企業の手段であって目的じゃない。
最後に偉いのは結局金をだしてくれる人間。
『地球はまるかったな、そういえば』みたいなことにかならずなる。
その経験を後悔しない自信と、一周できずに途中で体力が尽きたり、
才能や偶然や年令で捨てられる覚悟があるなら下流にいけばいい。
（グーグルですらアドワーズや中国、グーグル八分の例をみれば
御用聞きの側面があるということはわかるとは思うが）
79 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 17:31:53 ID:bln+R3Q5
>>1の会社は研修で微積分までやるってことは、きっと社内ＳＥを
スペシャリストではなくゼネラリストとして位置づけてるってこと
なんだと思う。ということは君の希望である要件定義やシステムの
立案ができるようになるためにも、会社としては必要と位置づけ
られてることなんだろう。
それから社内ＳＥは他社のエンジニアと比べたって何の意味も
ない。マシンスキルでＩＴ企業の奴らに劣るのは当然。業種や
規模や社内ＳＥのスタンスも千差万別なのは当たり前だから
単純に比べられないだろ。
80 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:11:01 ID:iNTzWDHn
1>>
自分も製造業の社内SEです。
前職でSIに勤めてました。
レスをざっと読みました。
>システムを導入してしまえばベンダーの方は、また次の案件に携わることができますが
>社内SEは、その運用と保守に追われています。
社内SEの一番良い点は腰を据えてじっくりと会社の課題に取り組めるところにあると思う。
俺はユーザに頼りにされて、やりがい感じるんだけどな。
ベンダーに行くと・・
・PJ単位で業務を行うから上司がコロコロ変わる
（入れ替わり激しいから人間関係がとても希薄になる）
・ある日急に破綻PJの火消し役になってテストをひたすらこなす
なんてことがよくあるから。
>今はユーザ向けプログラムを開発して技術的な知識をつけたい
上司に相談して、開発環境を整備してもらうってのはどうかな？
>将来的にはシステム全体を考えられる立場でシステム提案を行いたい
と思っているのであれば、いろんな人が言っているように
1は社内SEとして残るべきだと思うけどな。
一度ベンダーSEになったら社内SEに戻るのは難しいと思うよ。
社内SEは人気職種で求人倍率高い、狭き門なんです。
81 名前：1[] 投稿日：2007/01/08(月) 18:16:38 ID:6/BupCXb
書き込みありがとうございます。
皆さんの話を通して、社内SEでも非常に多種多様なんだと言うことが解りました。
社内システムの開発・運用をメインとしている社内SEもいれば
情報化推進と立案をメインとしている社内SEもいる。
社内インフラの整備をメインとしている社内SEもいれば
そのすべてを広く浅く行っている社内SEもいるんですね・・
会社の規模や、その会社で雇っているSEの位置づけで
全然、やることが違うんですね・・・迂闊です。
知りませんでした・・
97 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 02:59:56 ID:R7Cm7eE0
SEならどっかの業界に特化してれば、今までの経験を活かして設計すればいいわけだしな。
でも、そのどっかの業界に特化させてくれる会社もソフトハウスだと案外少ないわけで、
しかも、言語やらベンダーやらが触ったこともないものに変わると
その特化分の利点も一気に吹っ飛んで危険なプロジェクトに早代わり
なんてことも普通にありえる。
まあ、本当にIT土方って言われる意味分かるわな。
今までの経験があればこれから安泰って保障が全く無いし。
98 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 12:49:32 ID:xKx+1cPx
>>97
ソフトハウスは下流技術の取得だったら結構融通効くんよ。
ただ、業種に特化する場合、一般的なソフトハウスではダメ。
IT土方って言ってる意味もわかる。
フリーでやるか、特化した会社に入るかってところなんだけど、
社内ＳＥの場合、入る企業によって幅の広い業務の設計や企画をメインで
やらせてくれる会社もあるし、社内のこま使いみたいな役回りがメインの
会社もある。入るまでわからないのがリスクだね。
ちなみに数万人規模の企業の基幹業務開発をやらせてもらったけど、
そこは情報システム部の上に営業推進部みたいなものがあって、
仕様の承認がなかなかおりないのよ。で、仕様が上の組織によって
左右されるわけ。本当に社内ＳＥは入るまでわからないのが現実。
小規模より大規模の企業のほうがまだ良いっていうのは言えるかもね。
社内SEの仕事がごみ、っていってる人、やる気が無いだけですよ。ヘルプデスクは、ユーザサイドの問題抽出が明確に出来、絶対に無視できません。それが、しょうもない、なんてプロ失格ですね。たいしたこと無いくせにプライド高いSEってたくさんいますものね。
プロになりたければ、これだけは覚えておきましょう。環境のせいにしない。常に新しいことが出来るように努力すること。どんなに忙しくても毎日勉強すること。私は今、自分が毎日成長し、職場のみんなの役に立ち続けることが本当に幸せです。