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2006年11月21日

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 18:03 ID:???
営業:「校正持ってきたよ〜」
デザ:「なんですか? この追加の文字素材原稿は...。」
営業:「だって、ここの白場がもったいないって担当者がいうから...。」
デザ:「で、そのまま持って帰ってきたの?」
営業:「そうだけど。なにか?」
でざ:「あのさ、これってポスターだよね。ちらしじゃないよねぇ。
    ここの白場があるから、このボディに目がいくって説明したよねぇ。」

営業:「うるさい、指示通りにすれ!」
デザ:「しかも、この追加原稿入れるとポスターにしちゃ、すげぇ小さい級数になるけどいいの?
    しかも、『このイラスト使ってください』って指示、
    雑誌のイラストのコピーが追加に入ってるんだけど、許可取れてるの?」

営業:「許可って? なにの? 難しいこと言ってないでチャッチャッと修正してよ」
デザ:「・・・ダメだこりゃ」
(デザ:直接クラの担当者に確認の電話--追加・修正の理由を聞く))
デザ:「おいっ! クラは別に追加原稿いらねぇっていったのにお前が、
    どうしてもっていうから、追加したっていってたぞ!なに、かき乱してんだおめぇは!」

営業:「だってもったいないじゃんホワイトスペース。(このときだけ英語)」
デザ:「もったいないとかそういうので判断するな!デザイン全体でどれだけ効果を生むかが大事なんだよ。
    企画提案のときにもそういってたのはおめぇだろ!」

営業:「だってもったいないじゃん」
デザ:「しかたがないからとにかく修正するけど、次からはちゃんと理由も聞いてこいよ!」
営業:(ポカーン・・・「意味がわからん」という感じで。)

その後、修正→前バージョン→修正→前バージョン→修正と工程が混乱。
最終的にできあがったものはプレゼン案とは似ても似つかないもの。

上司にこっぴどく怒られた担当者に嫌味を言われた営業は、デザのせいにしてえんえんと説教。
この繰り替えしで、デザはやる気をなくし退職。
そして、新しいデザがやってきて、上のようなやりとりの繰り替えし...。
そしてまた、デザはやる気をなくし、退職。

これの繰り替えしでその会社は効果的なクリエイテブが育たず、売り上げ除々に減少。
みなさんの場合はどんな感じでだめなデザインに関わったことがありますか?

PS:営業さんへ、AEとしての自覚はありますか?
もっと、勉強してください。デザインじゃなくて、広告の価値の勉強を...。
特に印刷会社出身の人、飛び込み営業からこの業界に入った人。お願いすます。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/04(火) 17:34 ID:???
>1

いまさらだが、よくわかるぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 22:54 ID:yEPPH0Mx
営業さんは威張ってばかり。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/20(木) 03:02 ID:mthyFExC
>>1の話しは結局、
ダメなデザインをしてしまった行程を説明している事になっていはないのでは?
営業がバカだってことは良くわかるんだけど。
営業の言う通りに作業をする事はいい事だと思うぞ。
営業がなにも説明しないのにデザインする事がどれだけ無駄を産むことか。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 20:53 ID:???
>PS:
>営業さんへ、AEとしての自覚はありますか?
>もっと、勉強してください。
>デザインじゃなくて、広告の価値の勉強を...。
>特に印刷会社出身の人、飛び込み営業からこの業界に入った人。
>お願いすます。


確かに同意します。が、逆もありえる。
バカなデザイナーのせいでクライアントも迷惑をこうむることも。

結局曖昧な業界だしね。仕方ないのかもね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 22:52 ID:???
つぅか、
これって結構切実な問題だぞ。>>1

コピとデザ、制作同士でしょうもないやり合いしてどすんの?
そんな営業にあったら協力して、辛抱強く教育する必要あるだろ。やっぱ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 22:53 ID:???
>>16
世の中そんな営業ばっかですが何か?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 22:58 ID:???
>>17
んなこたぁない。

極、ほんとに極まれにだが、ちゃんとAEとしての業務をこなせる人もいる。
クリ出身の人とかは特にその傾向が強い。・・・と思う。
そんな営業さんは大事にしたいね。クリとしてはホント助かるもん。

ご用聞き、窓口だけの営業は信でよし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 23:06 ID:???
>>19
営業はどこの世界でも基本はご用聞きだろう?
口出ししなきゃいいんだよ。AE気取るからダメダメなんじゃねーの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 23:20 ID:???
>>20
ちゃんとした、ご用聞きならね。(クラの注文の本当の狙いがわかるやつ。って意味。)

企業によっては、クラ担当者が広告宣伝のプロでないやつも多い。中には
「僕、赤がスキだから、この文字赤にして。(もっとこの部分を目立たせてという意味)」と言ったのを
「はい!わかりますた!赤に直させます!」とそのまま、持って帰られたらこまる。
そこは、例えば「それは、この部分を目立たせたいという意味ですか?だとしたらこの部分を赤にすると、
他のこの赤の部分とイメージがかぶってかえって目立たなくなりますけどいいですか?」ぐらいの
確認はとってほしい。

例えばの話しね。
ようはクラの注文の行間を読み取ってほしい。ということ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15(火) 23:39 ID:???
>>21
ま、そうだね。デザイナーがそういう交渉とかすれば話は早いか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16(水) 00:09 ID:???
はたして、
このスレ読んでムカッときている営業の中にAEの意味がわかってない人はどれだけいるんだろう?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16(水) 03:42 ID:???
>>24
営業は当然読んでるわけはない罠

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16(水) 17:13 ID:???
>>24
読んでもわかるわけはない罠

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16(水) 22:12 ID:???
AE=あんぽんたん えいぎょう

31 :おいおい :02/10/20(日) 23:21 ID:???
これだけ言われても、なにも営業からの反論ないとは...。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/27(金) 15:19 ID:HigmvuCx
一概に営業が悪いともとれない。クラと直打ち合わせすると解るよ
「今回は今までになく斬新なものを希望してるんですが・・・」と要望通りにしたら
「これはこれでいいんですが、ウチのカラーとしては・・」になり最後には
「社長や役員に見せたら従来の路線で・・・」となる。
こちらの能力不足は素直に認めるとしても、クラの
とりあえず何が出てきても何回かはダメ出しするのが当然という考え方は何とかならんのかと思う。

40 :?3?D?y?Z?l :03/02/20(木) 10:18 ID:tiaqMzZy
だから昔から、電通は営業のことを「連絡」といっていますよね?
今は、違うだろうけど・・・。

用は、伝書鳩に徹する人、プロデューサーとしてしっかりしている人。色々いるって言うわけ。

デザイナーも道具の使い分けと同じ。考えましょう。今のデザイナーさんもタハイナーに近いけど・・・。
(テハイナー=かなり昔に使われていました)

とにかくがんばりましょう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/20(木) 15:52 ID:wByiJIAb
>>39
禿同。
DOQ営業は別として、
仕事の規模にもよるが、クラと直接話してるのが営業だけなら話に沿うように制作を進めるべき。
営業の待機指示を無視して勝手に進めた仕事がすべて無駄になったことがある。
一部大手を除けば営業がプロデューサー(金銭管理他)も兼ねているのだから、
収入のために割り切らなければ逝けないことも・・・。

しかし、ノルマ系の媒体営業やノルマ系営業からの転職組の広告営業はホントにドキュソが多い。
しかも後者はとんでもない大物が多い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/20(木) 10:41 ID:???
いくら頑張っても駄目な奴は駄目

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/25(火) 05:56 ID:/mWUWFA0
はははっ。営業置いてる会社は、製作は大変だね。
若い時は、デザイナーは交渉がへただから
クライアントと直接話しができないケースが多いよね。
漏れの場合、そんな会社にいたこともあるけど、
営業のいないプロダクションにもいたから違いがわかる。
営業って媒体だけに限定させるべきだよ。
D社だってクリエーティブは営業を間に入れたりしないケースが多い。
オリエンでは、詳しく質問できるし、途中、分からない部分が出てきたら
電話で直接聞けるメリットは大きい。で、今はフリーだから営業兼務だね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07(金) 19:26 ID:kw5I25++
Wordで自店チラシつくってる会社あるんだが、
素材集からの引用中心のうえセンスもバランスも最悪。
経費削減で外注印刷をやめ印刷コピー機を導入、販促担当が制作しているらしいが・・。
最近こんなところ多いんじゃない?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07(金) 21:07 ID:???
バカな営業が多くてしんどいですね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07(金) 21:09 ID:???
営業よく読んでおけよ。

78 :向上のために :03/03/27(木) 03:54 ID:1gV9S3ho
コミュニケーションの仕事をする組織の者が
内部のコミュニケーションも取れないようでは失格である。すぐやめて田舎に帰れ。
言葉じゃないだろ。意図をくめ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/10(木) 17:12 ID:RrK9bOCu
DTPのおかげでにわかデザイナーが多くて・・・・。
提携デザイナーを募集したら、SOHOのデザイナーと名乗る人物で専門知識がナイ人が多いことにホントに呆れた。。
トンボを知らないヤツ。フォントの知識がナイヤツ。イラストレーターやクオークを知らないヤツ。
作品や実績は一応良さそうなモノ持ってくるが、家庭の趣味の延長レベルでプロみたい顔は止めて欲しいと思った。
今回逢ったヤツやその話から、アドビ製品やフォントを自分で買ったことのナイ自称デザイナーがあまりにも多いことに驚きました。
最近のチラシやリーフのダメデザインが増えた理由がここにもあると正直感じました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/10(木) 20:50 ID:KMbqz1Ci
>>79
禿げ同
イラレやフォトショップが使えるだけで自分はデザイナーだと勘違いしてるやつとか
パソコン持ってるだけで、知識ないやつとか・・・
デザインの勉強してこいよな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/18(金) 16:27 ID:???
>>79
よく考えたらそういう話って、すげー怖いことだよね…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/21(月) 13:53 ID:YnnNM66H
考えるに学校(専門)なんか出てきて作品なんか卒業記念に発表したりなんかして
自分に酔いしれてる諸君!お金になるデザインはちがうからね、
いかにダメデザイナーのダメデータを手直ししてあげれるかそれが大事!そんなやつらとの出会いが毎日だから

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/21(月) 18:36 ID:LTE6KOyD
湯水の如くお金のある仕事をしている方には無縁の話だが、
限られたコストや条件の制約の元にいかに最大限の表現ができるか否かがプロの腕の見せ所だと思う。

地方の新聞広告のデザインに有名タレントをモデルにしてクラのPR広告を勝手につくるな。
あとは代理店の仕事ってどういうことだ。月末掲載なのに許可も撮影もできる訳ないだろ。
第一、制作予算が初めから10万しかないと言っているのに、写真撮影料やモデル費用は別だろ普通は、とかぬかしやがって。
コスト無視のデザイナーもどきや厨房デザイナーがこの時期どうしても多くなるよなぁ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/17(木) 20:58 ID:kZXxbgqg
>>1
同じこと感じることが多いです。
特に気になるのは「志のないデザイナーが多すぎる」こと。
どんなに下手なデザイナーでも、どんどんうまくなるもんじゃないですか?
いいお手本はどこにでもあるんだから、勉強はできると思うし。
不思議なのは、出来ないデザイナーほど出来ない自覚がないことです。
自分がデザインできないうちって、すごくつらくないですか。
私は修行中、毎日吐きそうなくらい落ち込んでました。
いま発注する側にいて、お抱えのプロダクションがレベル低くて
困ってます。ひとつもまともなとこがないんです!
デザイナーとオペレーターの違いは大きいと思ってたけど、
いま私が仕事してる人達はオペレーションも満足に出来ない。
かっこいいデザインしろとは言わないから、ちゃんと作ってほしい。
トンボ知らないのといい勝負だよね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17(水) 01:09 ID:cu0+VM5F
たしかに、上辺だけのデザイナーが多すぎだな。
最近のデザイナーは知識が無さ過ぎるね。写真や印刷・加工とかを勉強しなさいよ。
発想の輪が広がるよ。
PCばかりにたよらないで・・・己で考えろつうの

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17(水) 03:53 ID:ffCVea1/
そんなハードの知識だけで終わっていたらダメ。
根本的にデザインとは何か、というところまで考えて
仕事している人が少なくなりましたね。
デザインをしようと思ったら、一生勉強ですよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/08(土) 02:59 ID:MLipqa+G
プレゼンで
A案 本命作品
B案 デザイナー好みの作品
C案 AB案を引き立てる駄作品

の3案提出でC案で決まるケース多くないですか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/08(土) 18:02 ID:o+mAqz+m
いえ、A+B+Cってのが多いです。あ〜あ、もうあいつにやらせようっと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 10:23:20 ID:D7NhGPoo
営業「チラシやり直しがあるから。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「得意先が書いてきたカラープリント。」
デザ「(訂正紙っていうんだよ)あれ、文字がすごいずれてる。バックの無地網も。
わー、トンボもずれてる。こんなの得意先に見せたの。」
営業「とにかくやってよ!」
デザ「え・・・プリントしたときに確認したけど。おかしいな。
ていうか、こんなデザインにしたっけ。」
営業「それ、僕のほうで直したよ。」
デザ「ええっ、なんで?」
営業「ぼくが気に入ったのでないと持っていけないから!」
デザ「ええええっ、勝手にさわったの。なんでいわないんだよ」
営業「そのほうが早いから!」
デザ「それでこんなのじゃ意味ないだろ!」
営業「いや、気がつかなかったんだよ。それに、ずれる原因がわからないんだ。
ずれようがないんだよ。」
デザ「お前がいじったからだろ!」
営業「じゃ、直してよ!」
お前のせいだろ!
ふーざーけーるーなー

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 11:17:12 ID:tSz6nDfX
営業「今出張中なんだけど、クライアントから急ぎで頼まれてたんだよ。」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「今、こっちに資料持ってきているんだ」
デザ「ええ、なんで出張にもっていくわけ?。」
営業「3:00にホテルについたらFAXするよ。」
デザ「え・・・まーいいけど。」
午後6:00
デザ「資料どうなった?。」
営業「あ。今まとめてるから。8:00までまって」
デザ「まとめてるの?じゃ待つけど」
午後8:00
FAXがくる。資料のカタログが10枚ぐらい。
デザ「あいつ、資料まるごとおくってきただけだよ。5時間の無駄。」
ふーざーけーるーなー

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/05(金) 01:09:44 ID:???
うわーーー
同じような目に合わされたよ営業にしかも15年のキャリアが有るのに、
CMYKを「YMCA」の印刷でお願いと本気で言われた。
その脳みそで先方にプレゼン、担当にデザイナーが居てメチャクチャ怒られたそうな恥ずかしい!
教えてやろうとすると「そんな暇無い」と逆きれ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/22(水) 22:16:57 ID:???
営業「パッケージデザインもらってきたよ。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「ロゴと写真は全部あるから。」
デザ「(へぇ、ちゃんと用意してくるなんて珍しい)そりゃ助かるよ。データ見せて。」
営業「えーと、http://www・・・」
デザ「画像データバンクか何かなの?」
営業「え?いや、ここの会社のホームページ。トップページにロゴがあるし、
商品の写真も載ってるから、自由に使っていいんだって。」
デザ「は!?駄目だよぉ、ロゴはIllustratorでもらえないの?
それに、写真だってこんなんじゃ、解像度低過ぎで印刷に使えないよ。」
営業「んー、確認してみる。」
デザ「頼んだよ(・・・って、素人かよ!)」

その翌日

営業「はい、データ一式。ロゴはIllustratorで、写真も解像度高いよ。」
デザ「ありがと。見てみるね・・・何これ!?。」
営業「今度は何だよ。」
デザ「ロゴってこれ、JPEGをイラレ上に貼り付けただけじゃん!
写真だって、フォトショの『画像解像度』の数字をいじっただけじゃん!」
営業「それしかないんだよ。とにかくやってよ。」

いいかげんにDTPの基本を理解しろ!
ふーざーけーるーなー

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:37:09 ID:???
不景気の影響か経験者優先で人員採用してるから、
ソフトを扱えるだけしか取り柄のない業務経験者ばかりが会社に集まり、
いざセンスの求められる仕事を依頼するとセンスゼロ。

大通りに設置する予定の看板のデザインを頼んでも
ろくなの考えて来ない。薄紫とか使ってんの。
そんな配色じゃ大通りじゃ目立たないだろと。
ろくなデザインをあげてこない。

むかついたから友人にデザイン頼んだ。
この友人は他業種の人だけど
趣味でパソコンもやっててセンスも良い。
社長から1発でOK出たよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/10(木) 13:37:11 ID:rpmgcFJV
今日になってデザインのイメージを変更すると営業が言ってきた。
もう一週間以上前にレイアウトして渡してあったのになぜ返事がこんなに遅くなるのですか?
先月の打ち合わせでイメージはこれでいきたいとあなたが言いましたよね?
打ち合わせの意味がありませんよね?
前回も同じことしましたよね?
明後日から16日まであなたは休みますよね?
もう間に合いませんよ。
と、言ってやりました。
もう知らん。
わたしも休ませていただきますw

181 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/12/05(月) 00:34:39 ID:XQh8hGNe
おもしろい。
身につまされるようだ・・・・。
次回に期待。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 23:40:26 ID:???
このスレをコピーして若手営業に読ませたい・・・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/21(木) 00:57:29 ID:???
>>165に世界中が同意

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 18:42:45 ID:Zw7wP9cB
>>165
若手でなくても読ましたい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 20:17:38 ID:???
改めて思うけど、営業はバカばっかりだな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/17(月) 08:58:24 ID:Xh6rT1YP
どこも同じなんだな

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この記事へのコメント

1:名無し:2006年11月21日 01:34
いろいろ大変なんだな…
2::2006年11月21日 01:49
まぁ、営業にしろ制作者にしろ人に責任をなすりつけあうようじゃ小物だわな。
3:名無しちゃんねる:2006年11月21日 02:02
これなんてうちの会社?
4:名無しちゃんねる:2006年11月21日 02:09
最近はデザイナーもいいかなぁとか思う現印刷工場勤務の俺が来たよ。(一応3年制専門卒)

せめて
トンボ・フォント・配色・解像度ぐらいは解ってて欲しい罠
5:名無しちゃんねる:2006年11月21日 02:35
・・・・途中まで読んで鬱になった orz
事務職逝きたい。
6:名無しちゃんねる:2006年11月21日 02:53
てんで話が見えない僕、大学生。
7:名無しちゃんねる:2006年11月21日 04:12
ここに俺が
うっ・・・(´;ω;`)
8:名無しちゃんねる:2006年11月21日 06:23
流石に
> ふーざーけーるーなー
これはきもい。
9:名無しちゃんねる:2006年11月21日 09:44
>CMYKを「YMCA」
ツボったw
11:名無しちゃんねる:2006年11月21日 10:34
こいつらが営業もやれよ
12:名無しちゃんねる:2006年11月21日 10:48
俺、元DTPオペの現営業。
デザイナーの自己満足も、営業のバカさ加減も身をもって体験してます。
クライアントもいい加減で下阪日簡単に破るしね。で、俺も肝心な連絡し忘れてボカーン!
14:名無しちゃんねる:2006年11月21日 10:57
デザが辞めるのは、やる気のないデザ増えてるのも原因かと。
最近の奴は、文句多すぎ。
15:ニックネーム:2006年11月21日 11:09
YMCAワロタwwwwWwwwwwwW

営業とデザの意志疎通が完璧になればスムーズになる仕事を、色んな「ショボい原因」が滞らせてるんだな。

営業は案をデザから受け取る時に、デザの意識「なぜそうしたのか」を明確に聞いておくべきやな。

こんなオイラは1年前に印刷営業から逃げ出した、現在オペレータ。
16:名無しちゃんねる:2006年11月21日 12:01
営業は「とにかく売る」事、デザイナーは「売れる為の努力」
これが距離縮まんない事には難しいよな。
利益主義でとにかく売っちゃえみたいな営業が多すぎるよ。
17:名無しちゃんねる:2006年11月21日 12:28
利益でてるんなら、まだいいじゃない。
ウチなんか利益がほとんどないような仕事をバカ営業が取ってきて、おまけに納期は短いし言う事だけは達者なバカな客だしホントまいるよ。で、デザイナーはろくなデザインできないし、印刷は汚いし、折込屋は折込日間違えるし、もー嫌になっちゃう生産管理の俺。
18:名無しちゃんねる:2006年11月21日 12:37
すげー共感。

うちの場合は工業デザインだけど営業が最悪。
最初に何も要望を出してこなかったくせに
プロトができてから2時間も会議で糾弾されたよ。
プレゼンすらさせてもらえないのにですよ?
資料も全く見てないし。
しかも「俺が売ってやる」って感じだし。

まともな営業さんはバカ中堅営業に恫喝されるので
ずっと黙ってます。

あほらしいので辞めようと思う。
19::2006年11月21日 12:40
文句ばっかりかよ
営業が取ってこなきゃお前らメシ食えないんだよ
黙ってやれよカス


それが嫌なら手前で営業する会社に行けよ






21:名無しちゃんねる:2006年11月21日 13:00
米17に同意。
バカが営業がいるのも確かだが。そんなに不満があって自分がそんなに仕事のこと解ってるなら文句言ってるやつが直接営業の仕事に行けばいいんじゃない?
22:名無しちゃんねる:2006年11月21日 13:10
何も営業職全部を馬鹿にしてるわけじゃないんだけどね。
まともな人には助けられてるよ。

もちろん直接お客様のところにも行くし。
うちは営業が仕事を取ってくれるわけじゃないからな。
要するにたくさんの案件があることに
胡坐をかいてる奴に文句を言ってるんだよクズ
23:名無しちゃんねる:2006年11月21日 13:47
クズ
24:名無しちゃんねる:2006年11月21日 15:08
ぶっちゃけ、デザイナーが依頼させて最初につくったのが一番バランスが良くてセンスがあるんだよな。

素人が口出しして、それに従えば従うほどダサいものができあがる。

んで最後に
「ん〜。なんか違うよね?」
って氏ね
25:名無しちゃんねる:2006年11月21日 15:38
「おまかせします」って言葉が一番嫌い。

いろいろ修正させられて、
結局最後は「イメージと違う」とか言い出す。
「まかせる」って言ったよな!?

てか氏ね!
26:名無しちゃんねる:2006年11月21日 15:59
デザイナーが仕事しなきゃお前ら(営業)メシ食えないんだよ
黙ってやれよカス
27:名無しちゃんねる:2006年11月21日 16:03
っつ〜か、デザイナーが営業までしたら、デザイナーはいつデザインするの?

あと、デザイナーが営業もやれってことは、営業に氏ねってことか?
28:ほなみ:2006年11月21日 16:33
荒れてますね。こちらへどーぞ
http://blog.m.livedoor.jp/redwing_kiri/index.cgi
29:名無しちゃんねる:2006年11月21日 17:30
まぁどこにでも駄目なのはいるわけで、
全ての営業がこうではないだろ。

ところで、普通営業にも必要な知識は会社が教育しとくもんじゃないの?
30:名無しちゃんねる:2006年11月21日 17:31
デザが営業に同行すればいいじゃない
営業は全員が検定受けろよ
31:名無しちゃんねる:2006年11月21日 18:11
十二国記のなんとかの翼思い出した。
32:名無しちゃんねる:2006年11月21日 18:38
>>米17

仕事とってくんのが当たり前なんだよぼけが。
デザがいなきゃ仕事とってこれねーだろうが。
ブローカーでもやれば?
33:名無しちゃんねる:2006年11月21日 18:39
ちゃうねん、印刷やデザイン業界の営業は営業の中でも一番底辺やねん。可哀想やから責めんだってやー
34:名無しちゃんねる:2006年11月21日 19:06
米30
それはたしかに感じる
あの業界の営業は印刷の基本とか知らないし覚えようともしないから、デザとの意思疎通ができない
大きいところだと営業にも新人教育で基本を1から仕込むらしいけど、小さいところじゃそうはいかないだろうな
35:名無しちゃんねる:2006年11月21日 19:50
なんの業界の話?
36:名無しちゃんねる:2006年11月21日 22:35
広告?
ああ、洗脳手段のことね
37:名無しちゃんねる:2006年11月21日 22:37
しかしなんとも狭い話だな
こんな業界で飯食ってるやつなんかほとんどいねーだろ
38:名無しちゃんねる:2006年11月21日 22:58
小さいデザイン事務所なので自分で営業もやってたりする。
たまに代理店から仕事もらって、そこの営業と仕事すると本気で疲れる。
自分で営業してた方が楽に仕事進むよ。
電通と博報堂の営業はやりやすくていいけど。
さすがでかいだけはある。
39:名無しちゃんねる:2006年11月21日 23:40
米30,31
なるほど、営業の中でもそういうのの集まりなんだな。
確かにそうじゃなければこんなに無駄なことしないだろうしな。
40:サト:2006年11月22日 00:37
俺のブログ来てクレヤ。

http://blog.m.livedoor.jp/llsatoll/index.cgi
41:名無しちゃんねる:2006年11月22日 01:21
どこの業界でもデザイナと営業の考え方の違いはあるんだ・・・。

俺は広告じゃないけどそう思った。


デザイナは自分を肯定しすぎ。

別に特殊な職業じゃないし、お前がいなくても金出せば、かわりはいくらでもいるから。

謙虚で常に技術を学び、俺が直接クライアントを黙らせてやろう!という前向きな姿勢を持つようになってほしい。

それは誰の仕事とかじゃない。

自分でやっちゃおうよ。そのほうがすげーデザイナだから。


営業も自分が金とってくればそれでOKと思うな。

いい作品をつくる。それでまた仕事がくる。いい作品をつくる。の繰り返しのなかでは、営業っていらない。

営業はいかにクラと社内の両方の役に立つかだよ。

勉強しろ。自分に金がめぐってくるために。

お互いの足りない部分を補って、学び合い、いい仕事積み重ねていこうよ。
42:やまとななしこ:2006年11月22日 02:16
ああ一年前の私たちがいる…
43:名無しちゃんねる:2006年11月22日 09:36
営業は最初からいらない。そんなのわかってるでしょ。
俺が一人でやりますって言って全部やりゃいいじゃん。

時間ない?

言い訳すんな。
44:.:2006年11月22日 12:02
あー、オレは何でもやるよ。
言われた通りに。
完成したものがどうなろうと関係無いからね。

それと毎回、最初の指示を録音してるので1つでも追加変更があったら
別料金を貰うようにしている。

文句言ってきたら納品しないって言い切るようにしている。
45::2006年11月22日 12:51
すげー自信あるんだな。
尊敬するわ。
46:名無しちゃんねる:2006年11月22日 13:13
俺PGなのでちょっと違うと思うが。

客が仕様変更するのはあたりまえ。
客は自分が何したいか分かってないから
仕事を頼んできてんだし。

仕様変更がコストならそれを抑えるべく、
変更が発生しにくいように事前に解決方法を
提案してあげることが必要だと俺は思った。
だから営業職に部署移動を願い出たけど
断られたので、それが出来る他の会社に移った。
今は客と折衝しながらPGやってる。
客から相談を受けながら、事情を聞いたり
提案したりして、解決方法を一緒に探すように努力してる。
仕事してても楽しい。お前らは本当にお疲れさま。
47:名無しちゃんねる:2006年11月22日 15:58
PGは出来上がった結果がわりと0か1かで割り切れるから良いジャン。

デザインなんてふいんき(←なz や主観で適当に意見してくるからウザイw
48:名無しちゃんねる:2006年11月22日 16:47
こういうスレッドは読んでて楽しい
49:名無しちゃんねる:2006年11月22日 22:30
結局、チラシレベルのデザと営業なら、この程度かと・・・クラのブランドに本気で取り組んでるレベルなら、CDと営業がマジでやりあう。
もちろんケンカもする。しかし、お互いが今ある素材で最高のものを創るというベクトルが同じであれば、結果いいものが出来る。
もちろんだがお互いのレベルは高いぞ。

ちなみにそのレベルでやりあうということはお互いを尊重し尊敬してないと出来ない。知識もハンパじゃない。
営業にしか出来ないこと、デザにしか出来ないこと、逆もまたしかり。だ。

読んでて悲しくなったよ・・・。
クラが可哀相だな。
50:ななし:2006年11月23日 19:40
5 こんな営業本当にいるのか?リア工だがウチのパソ部員の方が詳しいかも
51:香織:2006年11月23日 20:37
ナニσ∪<ナょぁL丶



⊇⊇レ£うちσホ厶ペ
乂ッ廾ナニσちレ丶レナぇ<ゑ∧゛∪!
⊇⊇よレ)⊇っちレニ変更ナニ゙ぁ☆ http://26.xmbs.jp/ka0jahman/
52:名無しちゃんねる:2006年11月25日 16:39
他業界ですが、会社の基本は積算ですよ。
営業、設計、生産は外注できますからね。
お互い、外注ができない仕事を目指しましょ。

53:名無しちゃんねる:2006年11月25日 22:33
だが、たまにちゃんと分かってくれている営業に出会うとスゲー嬉しい。仕事がマジでスムーズ。
54:名無しちゃんねる:2006年11月26日 01:37
営業から来た文字だけ原稿。判型も体裁も何もかも未定でわからないままなので連絡。

営「んー、まあ後で確認取るから、適当に進めてて」
デ「無理ですよ。これはカタログなんですか?チラシなんですか?ページ数は?半面の大きさは?スペックの体裁は?」
営「まあいいからとにかく作っててよ」
デ「だから何もかもわからない現状では無理ですから」
営「詳しいことがわかったら連絡するから、そうしたらチャチャッと直してくれればいいから、明後日くらいまでによろしく」

リアルで「死ね」と言いたくなった午後の一時。
もちろん突っぱねたけどね…(;´Д`)
55::2006年11月26日 16:46
うち、クラ側ね
なんかデザインがおかしくなっていくと思ったら、勝手に広告社の営業が、"クラの意見"として自分の意見を伝えていたり、こっちの意見を曲げて伝えていたことが偶然判明。
デザさんの意見でデザインが変わって、納得できる理由があってならまだしも、勝手にダサいセンスの営業が口出してたと知ったときは、もうクラッときたね
しかし契約先を変えようにも上が長い付き合いだからと変えさせてくれない
もうね。
56:名無しちゃんねる:2006年11月28日 14:17
議論はあの世でしようぜ。
57:名無しちゃんねる:2006年11月29日 00:59
うわあ…やっべ絵に描いたようにリアルで出会ったっていうか、うちの会社の人にそっくりなのが大勢いる…
読んでいて、共感以外何も感じ無かった…
58:名無しちゃんねる:2006年12月25日 14:47
やっぱりアレだよ。
制作やってた人が営業行くと安心だよ…ただそれで胃に穴空きそうな人何人か見てるけど(笑)
あと、なんで新卒営業にまわすのかねー。。。社内のこと全く分かってない状態で営業出させて売れるんですかー。もう!
59:名無しちゃんねる:2008年05月30日 23:35
泣ける!泣ける!本当に泣ける。言いたいこと全部言ってくれた!そっくりなのは何処でもいると思う。
クラは知識無くて当たり前だけど知識ないのに知ったかする営業が盛り上がって話し曲げるのは日常茶飯事。
だから口癖は「ソレはクラがいったんですか?」
60:名無しちゃんねる:2010年03月17日 00:54
WEB制作会社の営業
読んでて悲しくなった・・・
外周りで40件とか営業して
会社に戻って企画書、
デザイン1案ですむように何度も
ドキュメント作って
原稿、イラレロゴデータ、写真全て
用意しているけど。デザには
氏ねと思われているのか・・・
やめたくなった。営業イラネえよね。
61:かなか:2010年08月03日 21:22
1 ははは
営業>これじゃロゴがつぶれて目立たないすよ?
デザ>でも デザイン的に調和取れないから
営業>ぱっと見て、商品名分かんないのはおかしくないすか?
デザ>ロゴ目立たしちゃうとデザインとしてイマイチだから!



こんなデザイナーも多いよ?
62:探偵物語-工藤ちゃんねる:2011年03月06日 01:39
>>1>>134>>39>>21>>29>>31>>44>>41>>69>>169>>171>>174>>199>>226>>4>>11>>16>>22>>23>>26>>27>>29>>30>>31>>38>>51
様へ
こんばんわー、私、WEB制作会社の営業マンです。はじめましてー
70様へ来ましたよぉ〜
その営業担当ですが?なにか?
14様へ会社の利益なら社長も喜びます。

早速ですが、営業とデザを対局させる風潮ですね。
ただ、営業マンとしてですが、営業されている方の
営業員のお給料の条件が悪いのでしょうか?
恐らく、飛込み営業だとしても使用車か?
社用車か?の条件も計算しています。
私の企業も自分のクルマを
会社利益の為に貢献しています。
その使用車ですが原油高騰でセールス費用も計算して
上司に報告しています。

街の中以外の歩きならなおさら悪条件で、効率が悪いとされます。

入社の時には、会社に対して営業マンは見極めています。
そのぶん手を抜いている可能性はあります。

18様の言う馬鹿で結構ですが、
計算に強い営業マンは、それほど馬鹿でないので、
会社の利益の為なら動きますが、決して自分の利益に
ならない不利な営業はしません。
63:探偵物語-工藤ちゃんねる:2011年03月06日 01:44
78様へ
辞めてないですが
なにか?
64:探偵物語-工藤ちゃんねる:2011年03月06日 01:49
その24様へ
このスレ名無しさんが多くて、自分を明かすのが怖いのか?
事務所で仕事しないで、ペチャクチャ人の悪口を言って暇でないし、

読んでムカッとするような暇ではないし、
貴方のように営業の悪口をいっている暇ではない!!
このスレで営業の悪口を言ってないで仕事しろ!!!
65:探偵物語-工藤ちゃんねる:2011年03月06日 02:43
その174様へ
15年のキャリアで(※二色刷の方が契約が取れやすいです。一日に見込みクラ三本拾ってきますね。そのうち一本はカラー刷り提案で高額値段交渉に踏み込みます。)
その営業マンのカラーモデル色の組み合わせが分からないのは問題ですが、
契約を取ってくるだけで覚える必要がないという事ですよね?
確かにその営業の方の事務所で仕事しないで、
ペチャクチャ人の悪口を言って暇でないし、

貴方のように営業の悪口をいっている暇ではない!!
このスレで営業の悪口を言ってないで仕事しろ!!!
66:探偵物語-工藤ちゃんねる:2011年03月06日 03:11
>>19>>30>>35>>37>>40>>41>>43>>51
様へ
>>27様
のように営業は全員が検定だったらいっその事、
デザ方で営業してた方が効率的ではないでしょうか?

 そちらの会社では、営業マンはいりませんね。
67:探偵物語-工藤ちゃんねる:2011年03月06日 03:57
>>16 >>19>>20>>39>>44>>41>>78
その他多数
様へ

デザよりも営業マンの方が、お給料や待遇条件が良いなら制作でaccount executiveで前向きに協力します。
新人営業でもクラの注文1契約インセンティブ30%付けば協力して、辛抱強く教育する必要あるだろと思います。
クラ提案で春のキャンペーン中で、サービスを提案し、一方では、カラー刷りに高額値段交渉までして、会社に利益をもたらした挙句、インセンティブは無いのは問題だか、尚且つ良いイベント会場の手配や営業マンの人脈を生かしているわけです。
その為、企画をクラ提案しても良いのですが、ある程度、骨を折っているわけですからインセンティブは付きますよね。

でなければ、それなりの動きしかしませんね。
68:匿名:2011年09月13日 18:49
5 デザインはおまかせばっかり。
その後文句言ったり提案をボツにするなら最初で言えよ。
まぢ時間の無駄。
しかも修正も曖昧。
「なんか違うんだよなぁ」って、私エスパーでもなんでもないからそんな修正内容じゃ分かりません。
「もっと見せ方をうまく〜」とか分かりづらいし。
何をどうしたいのかハッキリすれ!
修正聞いたら「分かんないですけどー」
はぁぁぁ?
ふざけんなよ
分からんのにクライアントに持っていきたくないとか理由になってねーし



もぅ取り敢えず制作やってる方と呑みたい。
69:火星人皆殺し:2012年03月16日 11:37
学生からデザインを勉強して、ゲンコツくらって徹夜して働いてるデザ。
トンボ知らん営業に指示されんのがイヤなんだよ。

シンプルにアホに仕事にぎられるのがイヤ。営業寝てて良い。邪魔するな。
70:名無しちゃん:2012年03月22日 20:31
営業K「俺、基本、文字にはカゲついてるのが好きだから。あ、黄色は嫌いだからオレンジとかにして。見せ方変えて3パターンね」
あんたのシュミなんてのはどうでもいいんだよ。
クラの望みはどうなんだよ。
それちゃんと聞いてきたんなら、C案はあんたの好きな“黄色じゃなくて文字にカゲのついたの”入れとくよ。

名の知れたメーカーのロゴ、入手するハウツーも知らず、努力もせず、「トレースすりゃいいじゃん」
うちは社長もこういうバカです。
もう付き合いきれません。
さようなら。
71:モンクレール キッズ:2012年11月02日 11:03
倒しされる公算が大きい。そうなれば政治空白を招き、モンティ政権下で沈静化した債務危
72:cheap toms shoes:2013年05月09日 01:31
i have an idea about reason’s the MClass Maximizer to have a unclipping wave , before reach the M class maximizer i use compressor with Hi threshold (-5), medium attack , first release and much ratio to reduce a peak frequency and for a second time i use a compressor again to limit the sound and then i use maximizer .So, The output sound has no clipping problem.
73:オークリー 眼鏡:2013年05月23日 04:13
undzic)
74:全身タイツ:2013年05月24日 12:25
、買い物ツアーでは戦利品をたっぷ
75:オークリー フラックジャケット:2013年05月25日 14:42
よち歩く「カルガ
76:レイバン ジャッキー·オー:2013年05月26日 07:45
13400レイバン ジャッキー·オー46分配信羽を広
77:レイバン メガネ:2013年05月26日 13:03
舞台となる“界境都市セイヴァー
78:モンクレ:2013年06月02日 13:15
井麻美)【PSPソフト「コープスパーティー-THEANTHOLOGY-サチコの恋愛遊戯HystericBirthday2U」EDテーマ】8.「あふれる想い」(原由実)【「原由実の○○ラジオ」OPテーマ】9.「Precio
79:モンクレール 店舗:2013年06月05日 08:43
なった彼らの演奏を見逃すな。「7!!のうぷぷなツアー2013〜ドキドキ〜」6月20日(木) 高松
80:モンクレール メンズ:2013年06月06日 15:30
自慢の6パック腹筋を披露しており「今回は3Dだから、ビョンホンさんの6パックが18パックになってしまい、画像の調整が大変
81:ダウン モンクレール:2013年06月10日 09:53
のトンネルにいるドライバーのように、針に糸を通すようなものだ。なぜなら両側に壁があ
82:バーバリー アウトレット:2013年08月03日 18:20
バーバリー アウトレット彼はこの布で作られたジャケットを着用していたそうです。
83:モンクレール アウトレット:2013年08月20日 09:56
節を含め、永遠の女装やメンズ件の集合、すでに専門を作成し、企画ANGELOを持って、イタリアヨーロッパ最大の骨董品を集めて. 昨年の遊覧見学マッカーサーグレンの5つのイタリアセンター、ベニス、ナポリ、ローマ、フィレンツェとミラノや、マッカーサーグレン明斯特とマッカーサーグレンアテネ近くの都市.
84:モンクレール 店舗:2013年10月14日 17:33
見ることができるこれらのアイテムを所有するあなたのワードローブは非常に機能し、必要があるとき正常に服を着てする助けるなります? つの服から別への移行は非常に単純ななり旅行用パッキンはあまりにも非常に簡単にすることができます。女性はあなたのクローゼットをチェックし、あなたのワードローブに衣類のこれらみモンクレール?ダウンベスト?サイズ 14 の古典的な作品があるかどうかを参照してください。そうでなかったら、買い物に行く時間があります _
85:モンクレール 2014 秋冬 レディース:2013年11月05日 23:17
,モンクレール アウトレット パリ、イザベル·瑪蘭からカスタム自分の服、同時にまだ高校.卒業生の有名なスタジオBer&ccedil,モンクレール 2014;ot、Marantのファッションシステムと宝石店を始めた彼女の仕事方式、そこにニットで、ついに1994年発売の同シリーズ
86:モンクレール ジャパン:2013年11月13日 23:06
,モンクレール アウトレット -サラ· ,モンクレール ジャパン;チャールズ、チーフ講師やアカデミックリーダー、ファッションデザインと技術係、イギリス伯恩茅斯芸術大学は、 -崇玄金、ファッションデザイン学部助教授、サムスン芸術設計研究院、ソウル特別市
87:医療用かつら:2013年12月28日 06:15
開ップモリカ開開
88:Tバックビキニ:2014年01月07日 17:30
ッ改善開ップ
89:【ヤ】コスプレブーツ:2014年03月27日 20:54
改形ー部石第き試分配と:「巻
90:K/ケイコスプレブーツ:2014年04月04日 02:59
石第日ーティ5場TIP
91:カラードレス:2014年06月25日 03:30
)月真配た3夏5’原産ローバ金

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