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2006年12月09日

1 :ヤバス :2006/11/24(金) 11:35:36 ID:PIvy7c41
二次創作の同人が完全にアウト!
どうするオマイら?


>また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

コミケにも警察の手入れが来るぞ!
ショップ販売や大手サークルはもちろん、弱小サークルまで軒並み逮捕だ!

『告訴なしでも立件 著作権法改定案検討』
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
政府の知的財産戦略本部(本部長・安倍晋三首相)は17日、不正コピーした音楽CDや映画DVDなど
いわゆる「海賊版」を、インターネットオークションに出品することを禁止する方針を固めた。
現在は販売されなければ罰する規定がないため、著作権法を改正して厳しく取り締まる。
同日開催した知的創造サイクル専門調査会で方針を示した。文化庁などと協議し、08年にも法改正する方針だ。
(略)
また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。【小林理】

3 :著作権 :2006/11/24(金) 13:37:17 ID:aBFDOPN6
公にOKしてるとこありますから。
同時に公にOK出せない大手もあるから、この項目は
潰れるんじゃないかな?
OKを出せる新興の好況と、出せない古参の不況が
来ちゃう。

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ :2006/11/24(金) 14:40:53 ID:T2h9tLT6
権利者が黙認してるだけの同人を売ったらアウトか

9 :はいはい :2006/11/24(金) 15:22:16 ID:eLssX97T
これで同人をつぶしたがってる連中って、同人の事を
同人=著作権無視の2次創作=同人描いてる人間は全て犯罪者
としか思ってない決め付け厨でステレオタイプな連中なんだろうな

11 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ :2006/11/24(金) 15:26:32 ID:T2h9tLT6
だから、公式で利用許可出てる同人はまったく問題ないぜ。
黙認してるだけで許可されてると思い込んでるようなのは軒並みアウト。

15 :はいはい :2006/11/24(金) 15:31:24 ID:eLssX97T
>>11
OK出してる所があっても、「それが原因で2次創作が復旧する」とかいって完全に2次創作を排除しそうで怖い
ついでに1次創作まで潰されたら…

海外の海賊版には目もくれないクセに。日本は特亜にどんどんやさしくなりますね

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ :2006/11/24(金) 15:26:36 ID:7VaRuuGt
ここ数年オリジナル創作で活動だからセフセフ

14 :ぬるぽ :2006/11/24(金) 15:30:12 ID:Ah0P0Iwa
これ、民法の私的自治の原則無視してないか

16 :ヲタきもいって云いたい奴にはいわせとけば? :2006/11/24(金) 15:36:23 ID:ELqogNz7
あれだけの経済効果を上げてるモンに成り代わるものがあって云ってんのか?

同人は基本は個人出版であってただ改変しただけの海賊版といっしょにすんなよ

19 :ぱろ :2006/11/24(金) 15:39:48 ID:Z3D76LZ6
印刷所もたくさん潰れそうだね

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ :2006/11/24(金) 15:47:57 ID:RCRZXwoz
同人にどれくらい影響が出るのだろうか?

22 :名前 :2006/11/24(金) 15:48:19 ID:zMCftHfq
いいんじゃないすか。
漫画業界の縮小傾向が加速的になるだけだろうけど。

23 :ララァ :2006/11/24(金) 15:49:31 ID:iogNq+ZU
おめーらの理屈は詭弁だな。
創作気取るのは無理がある。創作ではあろうが、パロディではその創作物の権利の半分以上は元の作者にあるというべきだろう。
自分だけの独自の自分の創作物と気取るのは間違い。あくまで人様の創作物を使わせてもらってる立場であると自認がいる。
だからほんとは筋から言えば許可取るべきはなしであるし、制作費を越えるような利益を求める同人活動は間違ってる。

が、許可取らないとダメってふうにすると、手順が煩雑化するので
同人作者も、元作者も、その煩雑さを嫌って成り立たない。

現状の文句あれば訴えればそれでよし、知らんわ、と黙認or無視という関係が
双方にとって一番いい状態なのにな。
別に現状でもパロモノなんて訴えれば全部通るし、パロの流通を止めたい人は
止めれる手段がちゃんとあるんだから、なんも問題無いと思うけどね。

24 :反対は別にしない :2006/11/24(金) 16:04:30 ID:3g5N+XKG
同人誌を作るのは問題ない
売るのもいい

だがあまりに他人のふんどしで金が動き過ぎなのと、
同人ショップなんて物が出たらこうなって然るべきだ
特に同人ショップなんかに出してる連中は恥を知るべき
自分で通販する気がないならコミケだけで販売すればいい

今まで企業がほとんどを黙認してきたんだし今更どうこう言ってもねぇ


25 :ヤバス :2006/11/24(金) 16:12:10 ID:r7oHBTLk
警察がどうとでも判断して逮捕できる余地があるから恐ろしい
考えてみれば一次創作でも、

似てるから盗作だ→著作権違反だ→逮捕

となる危険性だってある
民事で争うからオリジナルか盗作かの正誤を争う余地があるわけで、
刑事扱いになったら警察が点数稼ぎのために冤罪作りまくりという事もあるだろう
秋葉原のヲタ狩りがそうだったように

28 :壊滅 :2006/11/24(金) 16:49:59 ID:Klq+M1rd
あ、リンク先の記事読んだら不特定多数にダウンロードさせるのもダメと書いてある
こりゃ非営利目的でも無理だな

もっともこれで二次創作が裁かれるなら
ネット上に海賊版を流出した時点でお縄だから既に規制されてもいい状況

35 :ぽり :2006/11/24(金) 17:50:56 ID:3aavLGhV
>まあ、経済産業省や文化庁が同人取り締まりを認めるとは思えんな。

やるよ。08年にやるかもしれんし、10年になるかもしれんが、いつかやる。
そして、印刷所は明らかに著作権違反になるものは「幇助」の罪に問われるから刷らなくなるし、ショップも撤退、ホールも貸さなくなる。
みんな、幇助犯だからな。



で、終了。

<おまけ>
ただでさえ少子化の世界、同人世界からデビューする作家は激減。
新しい才能は別の世界へ。
つーわけで、マンガ文化も死滅。


美しい国、まんせー。

38 :vs :2006/11/24(金) 18:29:39 ID:d6WDhrm7
スレ立てた香具師は、反対で盛り上がって欲しかったのかもしれんが、
オリジナル派が同人では増えてるから、あんま盛り上がらんと思うよ。

俺もオリジナルだし、周りもDL始めた連中から、どんどんオリジナル移行してる。
二次同人が当たり前にあった時代は、もう終わりだと思ってる。
今までが異常だったんだよ。

41 :ぽち :2006/11/24(金) 19:00:25 ID:3aavLGhV
>38
>スレ立てた香具師は、反対で盛り上がって欲しかったのかもしれんが、
>オリジナル派が同人では増えてるから、あんま盛り上がらんと思うよ。

オリジナルだろうが、ヤオイだろうが男性向けだろうがいろいろあっての同人界じゃねえのか?
てめえのジャンルが問題なきゃそれでいいのか?

ヤオイと男性向けがなくなれば、今までの価格で刷ってくれる印刷所なんてなくなるぞ。

しかも今回の問題はDLじゃなくて

>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

ここだろ?

そしたら方向性としては二次創作でも著作権者に多少でも金が行く仕組みを作って文句
言わせなくする、とか前向きなことを語ってみろよ。



43 :名前 :2006/11/24(金) 19:32:31 ID:zMCftHfq
オリジナルは大丈夫だと思ってる奴はアホ。
同人をつぶしたい連中はオリジとか二次とか考えてない。
現在同人で大勢を占める二次を駆逐すれば
少数のオリジなんて勝手に廃れるから放置で無問題と思われている。
オリジが目立ってくれば、今度はそっちを潰しにかかるだろ。
要は自分たちが流通等全て管理したいんだよ。

47 :名前 :2006/11/24(金) 20:06:13 ID:zMCftHfq
昔のしょぼかった頃のコミケを今更味わうのもいいかもな。
懐古な同人者が喜ぶぞw

49 :はいはい :2006/11/24(金) 20:09:37 ID:eLssX97T
規制すればする程、妄想は広がる一方なのにね

AVや風俗の撤廃まーだぁ?

54 :vs :2006/11/24(金) 21:17:38 ID:d6WDhrm7
類似性と依存性という明確な尺度があるから、
パクりまくってないオリジナルなら、何の問題もない。

是非、この法案通して欲しいね。


56 :ぽち :2006/11/24(金) 21:57:03 ID:3aavLGhV
無理だと思ったら何もできん。

61 :反対は別にしない :2006/11/24(金) 23:49:40 ID:3g5N+XKG
個人的意見としては同人ショップとかも取り締まって欲しい
あれ完全に違法なのにとらのあなみたいに企業ぐるみで売るとか
それお前普通の出版物と同じやんか
そこに卸す自称同人作家どもも、もうどうしようもないよ
同人活動やめて普通に漫画家目指せばいいのにね

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ :2006/11/25(土) 00:08:42 ID:gcPmPmmq
見せしめタイーホは、専業同人で儲けてるやつより、
原価+ちょっとぐらいの儲けのサークルがやられた時のがショックでかいだろうな…

63 :vs :2006/11/25(土) 01:34:56 ID:XExzsR7B
クリムゾンが逮捕されたら……あの台詞を言うんだろうなw

70 :774 :2006/11/25(土) 14:47:40 ID:XterNLNT
そんな面倒くせぇ事しねぇよ、自意識過剰だな
国外への対策であって、暴利を貪り著者に甚大な被害を与えてれば別だろうが
お前ら程度は眼中にない

71 :名無し :2006/11/25(土) 14:56:08 ID:lZBXNM8E
>お前ら程度は眼中にない

点数稼ぎに利用される可能性がある。
ナイフ持ってる奴探すより楽だと思うが。

83 :賛成 :2006/11/26(日) 13:52:38 ID:b0v7NA1H
もちつもたれつの馴れ合い関係であいまいになった著作権を
厳格なものにするためには良いかも

87 :ぐあ :2006/11/27(月) 10:29:12 ID:riahE0np
ファン活動だったものが逸脱しすぎてる。

プロ同人なんてのが横行すれば、
ちゃんと権利関係をクリアにしろよ、
ってなことになるのも当然でしょう。

恨むべきはプロ同人。
そのために本当に趣味のファン活動で自腹手弁当でやってる人たちが迷惑してる。

89 :自業自得 :2006/11/27(月) 11:44:06 ID:NmNKdab/
やり過ぎが横行したんだから規制も当たり前。
親告罪だと告訴する側の負担がでかすぎるからな。

ny厨や二次同人放置して海外の海賊版責めても、説得力無いよ。

93 :著作権 :2006/11/27(月) 18:44:24 ID:5PwDPYMk
驕るわけではないけども、政治の力は金の力。
コミケ(同人)の経済効果はすごいよ。
出版、映像関係の一部とも共生関係にあるし。
出版不況で体力のない時期だし、企業側も冒険できないよ。
アニメDVDに至っては死活問題になる。

綺麗にするのもいいけどさ、経済効果のなくなったファン同人に力はないよ。
それこそ海賊版と一緒に根こそぎパクられても誰も守ってくれない。
明快に「著作権法違反」になるだろうからさ。
あくまでも警察が勝手にやることで出版社は手出しできないんだから。

96 :あるいは :2006/11/27(月) 19:53:11 ID:riahE0np
出版社が、建前上は認められないが商売に利用するというのは、どうかと。
出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。

著作権を守る = 同人絶滅、というわけではないよ。

201 :タイー穂 :2006/12/08(金) 18:00:42 ID:+9suWg7W
はっきりいって・・・冬コミ、夏コミに参加しているような連中で著作権が絡む
同人誌の製作ができなくなっても良いとか思っている人はごくわずか。
ここのレスで諦めてもいいだの、法案に賛成などいってる輩の方が不自然。
どういう人種なのか理解不能。
ほとんどの男女が著作エロ同人を求めて北海道から沖縄まで、東京ビッグサイトに
集まってくる。

202 :タイー穂 :2006/12/08(金) 18:12:47 ID:+9suWg7W
法案をよく読みなおしてみたが・・・DVDやCDを複製して罪になるってのは当たり前じゃん。
同人誌をつくってはいけないとは書いていない。ただ海賊版はNGという表現が気になる。
この法案つくったの誰だ? 安部そうりだいじんか? ニュースほとんどみないんで
しらんが、安部の奴の支持率が一気に低下したってのはこれが原因か?

つか安部の野郎は同人誌の事をしった上で同人誌の販売を禁ズといっとるのか?
総理大臣に同人誌を送ってみようかな?
こっちが原作のガンダムSEEDでこっちがエロパロ同人誌のガンダムSEED。
この同人誌があるおかげで、未来のアニメーター育成の登竜門的なコミケが
存在すること。 それを扱う同人専門店が秋葉原にあって大きな経済効果が
ある事。 これらを丁寧に説明書きした文章と同人誌を安部総理に送っちゃおっと♪

210 :タリィ(`〜´) :2006/12/08(金) 22:48:16 ID:CxE5bt4Q
エロしか頭に無い人間は捨てておこう。
どうせセコウの工作員だ。

相手にするのは労力の無駄だ。

http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

211 :おー :2006/12/08(金) 23:23:59 ID:Gf43lgtU
>>210
すげー面白かった、良く見つけてくるな。

229 :自由な社会は過去を制限することで未来を可能とする :2006/12/09(土) 08:41:41 ID:gtsjPRTu
>>210
これはすごいためになるな。


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4 対談形式なのはいいけれど
4 ちょっと難しいかも
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この記事へのコメント

1::2006年12月09日 15:48
こんな法案通ったら同人だけじゃなく他の方面もヤバいだろ
迂闊に何かに似た物さえも作れやしない
2::2006年12月09日 16:43
同人から新人が出なくなる

漫画業界が衰退


ってのはあり得るのか?飛躍しすぎな気がする
3:名無しちゃんねる:2006年12月09日 17:58
出版社では普通に同人屋を青田買いしたりしてるって聞いたことあるぞ。
4:名無しちゃんねる:2006年12月09日 17:58
2次創作は原作あってのものだから
2次創作が原作潰すのはありえんのじゃないか?

パクリは自分をオリジナルと言い張るから性質が悪い
5:名無しちゃんねる:2006年12月09日 18:56
アニメイト終わったな
6:ダメだこりゃ:2006年12月09日 18:57
安倍もろくな事しないな。まず他にやるべきことがあるだろう。優先順位違いませんか?政治家に実害が及ばない法案ばっか作ってなにが美しい国だ。
7:名無しちゃんねる:2006年12月09日 19:08
もうこうなったらローゼン閣下に期待するしかない
8:名無しちゃんねる:2006年12月09日 19:10
なんでパチンコとかお咎めなしなんだろ?
9:名無しちゃんねる:2006年12月09日 19:27
今までのこうした黙認が漫画の裾野を広げた一面もあると思うんだがなぁ
まあ、確かに最近のコミケはエロが多いんだが、この法案はさすがにマズイだろ。
10:ななし:2006年12月09日 20:08
閑散としたスレにローゼン麻生が!


マジレスすると、パチンコは警察とヤクザがらみだからねぇ。いい金の収入源を潰すわきゃないわな
11:名無しちゃんねる:2006年12月09日 22:20
同人で力つけてプロへって人は相当数いるから漫画業界への影響も小さくないと思う。
うまい人は同人しなくてもうまいけど、現状の漫画業界の規模を見る限りでは
絶対数が減ること自体が結構な痛手になるんじゃないかな。
12:名無しちゃんねる:2006年12月10日 00:18
オリジナル書きたい人間が漫画家になるわけだから問題なしだと思います。

いかにもな同人系の漫画家の漫画は自分的には面白いと思えないし。(もちろん全部がそうだとはいわないけど。)
13:名無しちゃんねる:2006年12月10日 01:10
ジャスラックみたいな天下り利権団体を作るのが目的
14:ミャー:2006年12月10日 01:28
5 私のブログもまずいなあ。
15::2006年12月10日 05:14
>>米12
オリジナル書きたい人が修行のために書いてるケースも多いけどな
同人出身の漫画家なんかいっぱいいるし
16:名無しちゃんねる:2006年12月10日 05:43
オリジナルを書きたい人は、同人でもオリジナルを書けばいいわけです。
無問題。

でも、純粋なファンの書く同人誌は別なのだとおもう。
著作モノはファンクラブを作ってその中で会誌として作って配布というかんじだったよ。今もそういう形の同人があるはず。


著作モノを扱ったプロ同人は問題。
それこそ、プロになればいいじゃないと思います。
昔、アニパロってコミック雑誌があったけどあれってどういう仕組みだったのかしら?
17:名無しちゃんねる:2006年12月10日 05:54
訂正

著作モノはファンクラブを作ってその中で会誌として作って配布というスタイルにすればいい。人数が多ければオフ。少なければコピー。いいじゃんそれで。

今もそういう形の同人サークルがあるはず。


ついでいえば
エロ同人はいいけど、
著作モノってほとんど未成年キャラだからやめてほしい。
それこそオリジナルで成人のキャラで書いて欲しいです。
18:名無しちゃんねる:2006年12月10日 12:06
漫画にもとうとう役人の天下りを受け入れる話になっているそうだしね・・・

例のレンタルコミックの件で著作権団体が発足されるが、そこに入ってくるお金のほとんどが天下り役人の懐にはいるそうなhttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/1265121.html

19:名無しちゃんねる:2006年12月10日 12:48
ん?もしかしてサイトで漫画の絵を自分で描いて載せるのもアウトなのか?

>>米17
エロ同人に未成年キャラ出すのは本当にやめてほしいな
幼女とか見てると「あぁ・・」ってなる
でも見てしまう
20:名無しちゃんねる:2006年12月10日 13:33
ロリが嫌なら、エロ同人を見なければいいだろ
ロリが好きだって奴もいる訳だし
俺は全く興味が無いが・・・

それにしてもこの法案はきついな
同人誌を規制されたら、
俺は一体どうすりゃいいんだ・・
いい加減にしろよ糞法案

21:名無しちゃんねる:2006年12月10日 13:36
ロリが嫌なら、エロ同人を見なければいいだろ
ロリが好きだって奴もいる訳だし
俺は全く興味が無いが・・・

それにしてもこの法案はきついな
同人誌を規制されたら、
俺は一体どうすりゃいいんだ・・
いい加減にしろよ糞法案

22:名無しちゃんねる:2006年12月10日 14:41
ロリが好きなのはどうでもいいし、
だからとはいえエロを書かないでください。
せめて、内容は純愛どまりにして欲しい。

小さい頃、親戚のおじさんにいやらしいことされかけて嫌な思いしてるから余計許せない。
23:名無しちゃんねる:2006年12月10日 15:07
米22
お前のトラウマなんぞ知るかボケ。
嫌なら見るなよ
24:名無しちゃんねる:2006年12月10日 15:32
あんだけ同人がいても、プロになって大活躍してるやつなんていないんだから、同人がつぶれてもたいしたことないんじゃないの。
25:名無しちゃんねる:2006年12月10日 18:26
米24
今週号のジャンプを読んだ上での発言だろうな
そうでないならキーボードを打てないように指を切り落とせ
26:名無しちゃんねる:2006年12月10日 20:08
同人だけの問題じゃないのが210見ても分からないのか
27:名無しちゃんねる:2006年12月10日 21:37
同人界からの漫画家デビューが非常に多いことを知らんのか
阿部になってから規制規制でろくな事が
おきんな
AV、風俗、パチンコはヤクザや警察も
一枚かんでるところが多いようだから
規制対象にはならんのなw
とんだ先進国だよここは
28:名無しちゃんねる:2006年12月11日 01:18
ホントどうなるんだ、この国は。
29:名無しちゃんねる:2006年12月11日 09:41
既存のキャラクターで練習してオリジナルを描く能力を身に着ける場合、
オリジナルを描けるようになるまで孤独に練習できる人はどれだけいるのか。

どう考えても絶対数減です。
30:名無しちゃんねる:2006年12月11日 14:38
改正条文案見ないとなんとも言えないが、これって中国系とかも含めた海賊版の締め出しが目的なんじゃないか?

現行法上、無言をもって容認している大手出版社の意向に逆行する形で、規制が行われるとは考えづらいと思うけどな。

青少年育成条例あたりを利権にしてる勢力に悪用されないかが心配ではある。
31:名無しちゃんねる:2006年12月11日 20:42
俺は基本二次系同人のは反対だ。どうしでも既存のキャラクターで儲けたいなら許可をとれ。

それとエロ同人は止めろ。そういうものが存在するだけで吐き気がする。製作者が愛情込めて作り上げた作品を汚していい道理はないはずだ。
32:名無しちゃんねる:2006年12月11日 23:56
全部目線いれたり全身モザイク処理すりゃいいんすかねwwww
33:名無しちゃんねる:2006年12月12日 00:37
美しい国というより政治家が住みやすい国。
34::2006年12月12日 01:44
登場人物の名前を1文字伏せ字にすれば問題ないだろ
ソース;テレビ
35::2006年12月12日 01:48
(政治家と一部の団体が住むのに)美しい国日本に着々と進んでるな、安倍
36:名無しちゃんねる:2006年12月12日 02:48
米31
だからてめえの基準が全てまかり通ると思うんじゃねえよタコ
発想が規制派の馬鹿達とまるで一緒だぞ

というか、お前チームセコウ?
37:名無しちゃんねる:2006年12月12日 03:27
日本のアニメ・漫画コンテンツ産業オワター\(^o^)/
38:名無しちゃんねる:2006年12月12日 14:41
カスラックみたいな利権団体作って天下りしまくって縛り上げたいんだろ。
こんな法案通ったら本当に日本終わってるよ、漫画とかだけじゃなく。
39:名無しちゃんねる:2006年12月12日 15:27
同人は、本業では食えないアニメーターや漫画家の卵、ゲーム業界者の重要な収入源。
今、日本の漫画アニメゲーム業界から同人経験者を省いたら、成立しない。
行き過ぎた儲け方をしているサークルもあるが、そういうサークルを生み出せるほどの市場だということだ。
そういうサークルがいなければ、他のサークルも成立しない。

二次創作やエロを締め出したら、オリジナル同人も死滅するよ。
少なくとも、オフセットの本を出すことは出来なくなる。
40:名無しちゃんねる:2006年12月12日 18:00
つまり、ガレージキットみたいに当日版権許可を入れろ、ということか。
41:名無しちゃんねる:2006年12月12日 18:44
二次創作を排除した日本のマンガ、アニメに明日は無い。
二次創作が孕む功罪は多々あるものの、いまのマンガ、アニメは同人作家らの存在抜きではありえない。
ささやかな権利を主張し、「遊び」を無くしてどうするの?
権利を主張するあなた達は、新しい表現など生み出す術も無いのに。
42:名無しちゃんねる:2006年12月12日 19:36
>あんだけ同人がいても、プロになって大活躍してるやつなんていないんだから、同人がつぶれてもたいしたことないんじゃないの。

それが実は結構いるんだな。
43:名無しちゃんねる:2006年12月12日 20:16
二次創作はあって当然だし、楽しめるがエロはいらないんじゃね?
エロやるなら堂々と一次創作で勝負しろよ、と。それができないからジャンルゴロみたいなことやってんだろうな、と東方の二次創作見てて思った。
44:名無しちゃんねる:2006年12月12日 20:30
エロがいらないとか言ってるのは感情論まるだしで説得力がなさすぎ。
自分がエロ嫌いなだけだろ、と。
45:名無しちゃんねる:2006年12月12日 21:22
まあそう悲観的に考えるなよ。権利大国アメリカの働きかけで法整備をしなきゃならないのは仕方の無いこと。それに黙認ならともかく、「やるな」って明記してある作品でまで目の届かないのをいいことに二次創作で売りさばくのはいいことではない。

オタク向けの漫画やアニメの流行に同人でのファン活動が大きく関わってた事は、一次著作を持ってる制作者側も分かってるはずなんだから、結果的には子供向け番組なんかを覗いて公式に同人活動を認めるようなガイドラインを各出版社やアニメ製作会社がつくるようになるんじゃないかと思う。

たとえどんなに強化されようと、著作権は原著作者の思惑ひとつでどうにでもなることなんだから。同人を許すかどうかを原著作者の判断に委ねられているうちはそう噛み付く必要も無いと思うぜ。

政治家がコミケや同人を潰そうとしてると思ってる人は自意識過剰じゃないか?
46:名無しちゃんねる:2006年12月12日 21:27
※45
小泉の頃ならまだそんなに心配しなかったと思うがね…
47:名無しちゃんねる:2006年12月13日 01:57
現実の”コミケの同人誌”がほとんど商業作品のパロディで、
かつ低劣なエロパロであること。
またそれが金銭で膨大な冊数が売買されていること。
こんなのどう弁解してもグレーなのに堂々としていて当然とされる環境。
どちらかと言うとシャンとした方がいいのは同人作家の方でしょ。
コソコソした作品作りしかしないからたかが法律の一つで慌てる事になるんだよ。
48:名無しちゃんねる:2006年12月13日 02:23
ローゼン麻生がどうとか言ってる奴は味方を間違えてるんじゃないのか?
49:名無しちゃんねる:2006年12月13日 02:40
 えらい二次創作でてんやわんやしている人たちがいるようだけど、この毎日新聞の報道だけでは”ネットオークションに不正コピーしたCDやDVDを出品している連中を警察が直接取り締まる”的なこととしかわしは判断できんかったのだが・・・。
 よくいるじゃん、テレビ番組録画したの焼いて売ったり、同人誌40冊詰め合わせとか出品している連中。
 それがどこの国の人か知ったことではないが、あれは是非取り締まってホシイネ。
 それに本気で二次創作取り締まるなら既に原作者サイドが厳しく動くと思うが。ディズニーや小学館(ドラえもん等)のように。
 ま、この記事から安倍総理がいけないだの、コミケットにガサ入れが入るだのという話は飛躍しすぎじゃないかな。
 とはいえ、うちら側にも楽観できない状況はあるので、他所様にできるだけ迷惑をかけずに、あくまでも無害を装って活動していくしかないですな。
50:名無しちゃんねる:2006年12月13日 02:40
1
不正コピーした音楽CDや映画DVDなどいわゆる「海賊版」と二次創作同人とは全然違うと思うよ。
51:名無しちゃんねる:2006年12月13日 03:47
まあねえ。俺、非エロオリジナルの同人ゲーム作ってるけど、最近は周囲をエロゲサークルで取り囲まれてばっかりで、ここって俺のいるべき場所じゃないのではと思う瞬間が結構ある。
52:名無しちゃんねる:2006年12月13日 04:06
フィギュアの同人っていうのか。
あれって、1日版権を取得するじゃない。
ああいうのを、同人誌でもメーカーとの契約で行えばいいって話じゃないのか?

何でもかんでも黙ってやろうとするなよ。
53:名無しちゃんねる:2006年12月13日 04:12
先生方は海外で評価されている物をやたら規制したがるこの不思議
54:名無しちゃんねる:2006年12月13日 05:00
同人出身、だいたいエロやパロ
電撃の漫画家全員
ブレイドの漫画家全員
もう、オタ系だよね。


20年近く前のオリジナルが主体だった時の同人時代はよかったなあ〜
55:名無しちゃんねる:2006年12月13日 08:36
確かにある程度の規制は必要だとは思うけど、
これはいいように拡大解釈されそうで怖いな。
まぁ、エロ規制の結果がどうなっているか
解ってない(解ろうとしていない)としか思えないがな
56:名無しちゃんねる:2006年12月13日 10:13
別に趣味で書いてHPに乗せるぐらいだたったら問題ないよな?



同人誌出す前にちゃんと許可取ってるか確認しろって言いたい。
つーかそういう何か証明できるものあればなー・・・
57:名無しちゃんねる:2006年12月13日 12:46
元記事をちゃんと読めば騒ぐようなことでもないだろうに
これを取り上げた管理人を含めて無用な
不安感を掻き立てられてもなあ
 
あえて同人方面に絞ってこの法律を見るなら、
カッティングシートやトレス等原作そのままの形で
転載して販売している奴ら位だろ
58:名無しちゃんねる:2006年12月13日 14:31
まあ、漫画とかアニメとかの仕事をしてきた方から言わせてもらうと、二次創作を会社側が許可するのは、オタクが怖いから、っていう一面がある。

実際、漫画やアニメを根性入れて作ってる人って、プロ意識めっちゃたかいんだよ。

だから、自分で作った作品をエロ二次で作られて、大金を貰っている、っていう姿勢は見ててムカついてくる。

でも、それを会社の方で規制すると、オタク達が絶対に騒いで、その鎮火に手間を取られるから、無視している面も強いってのは自覚して欲しい。

エロマンガ規制が漫画界の縮小を生む、って考えている人も多いけど、実際にエロ同人誌ばかり作っている作家から、連載マンガ家になれた人はほとんどいない、っていうのも知っておかないとヤバイと思う。
59:名無しちゃんねる:2006年12月13日 17:59
えと、とりあえず最後のフラッシュ見た方がイイ。多分アメリカかどこかで行われた演説だと思うけど流石自由の国。すっげー勉強になった。
60:名無しちゃんねる:2006年12月14日 00:01
あれもだめこれもだめ
美しい国ってなに?
安倍になってからほんとに糞だな
61:名無しちゃんねる:2006年12月14日 00:15
改正された後のことを考えてみた。
ダウソ禁止→PubMedの論文を読めなくなり、大学が潰れる。

海賊版禁止→ハンバーガーショップ、コンビニ、牛丼屋、TV局・・・・・・などは一つだけ残り、他は潰れる。

そもそも、音楽の授業でコピー譜を使うことも立件され、義務教育も終えられなくなる。
62:名無しちゃんねる:2006年12月14日 02:03
毎日の記事を見ると、規制の対象になっているのは、そのままコピーした「海賊版」であり、「2次創作」に関しては何も書かれていないな。
実際の改正案を見ていないのでなんともいえないが、同人活動にそれほど影響は無いと思うぞ。
63:名無しちゃんねる:2006年12月14日 02:13
米61は、著作権そのものをちゃんと勉強してるのか?

その手の商品や競争が著作権に引っかからないってのはちゃんと条文に書いてるぞ。

仮に可能性があるにしても、それは果てしなく自分にとって都合のいい予想に過ぎないし、これは完全な詭弁。

揃いも揃って、2CHは無茶苦茶なドミノ理論とかを出すから、まともな意見を出し合って論議できるほど、信用できない、って世間から思われてるんだよなあ……


64:名無しちゃんねる:2006年12月14日 04:11
オタク止めろっていう最後の警告だな。
65:名無しちゃんねる:2006年12月14日 13:58
38とかにニーメラーを思い浮かべた。

1、エロ同人禁止→俺、エロ嫌いだし消えろ
2、二次同人禁止→おれオリジナル。パクリども消えろ
3、営利同人禁止→無料のみの俺イカス
4、法定出版限定→認定商業社のプロ以外は何のために漫画書いてんの?
5、漫画全面禁止→ちょっと!暴挙!プロの俺を助けて…誰もいない!
66::2006年12月14日 15:43
なんかさ、総理大臣って代わるたびに庶民に厳しく金持ち、権力者、チョンに甘くなってね?
67:名無しちゃんねる:2006年12月16日 15:21
エロのなにがいけないの?
エロだろうがエロじゃなかろうが、一次だろうが二次だろうが、創作なんて作りたい、金がほしい、という欲望でできてるんだから何も変わらない。
エロでキャラが汚されたというなら二次創作の時点ですでにキャラは汚されている。
何を思おうが自由だが人の自由を妨げるな。
個人的には著作権全面作り直しや何かを作る仕事のシステムをすべて作り変えるべきなんじゃないかとか思ってる。
まぁ実現不可能な妄想でしかないわけですが。
68:名無しちゃんねる:2006年12月17日 15:22
http://yogatori.com/movies/guitarist/nezumi.htm

ここの「オマケ読物」読め
69:名無しちゃんねる:2006年12月19日 13:34
警察は二次創作=海賊版と解釈してるよ。
日本は特アと同じで著作権法がろくに機能していない著作権途上国だということになってる。
70:名無しちゃんねる:2006年12月21日 01:40
この中で>>210を見てるやつがどれだけいるんだろう。
説明しているなら、すでに負けているってのは至言かもな。
71::2006年12月21日 11:17
この法案(?)の原案ってさ、タナカナオキが出してたヤツじゃないよね?
72:名無しちゃんねる:2007年01月05日 02:20
1の法律をよく読みなおせ
海賊版のDVD取締りを餌にして
本題は
「また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。」
だろ
警察が著作権違反だと思えば
何だって逮捕できるトンデモない時代
に突入するんだぞ!
エロとか同人とか言ってる場合じゃない
すべての著作が逮捕基準になりうる
まあ、政府批判系に限られるんだろうけど
73:名無しちゃんねる:2007年01月10日 13:19
これに限らずこの類の問題はやり方が極端っていうか範囲を適当に拡大し過ぎてるのが問題だと思う

要はお偉いさんが保身と欲ばかりで重要な事に対して深く考える気が全く無いってのが全ての元凶かと
74:名無しちゃんねる:2007年01月11日 01:00
>>72
別に現状だって、「警察が猥褻物と判断すれば何だって逮捕できる時代」だよ。
許可を得てない2次同人は明確に著作権を侵害している、これも事実。
まあ、権利者の告訴も無いのに警察がでしゃばる必要はないと思うが。

こういうスレだと2次エロ同人漫画ばかりクローズアップされるが、同人には創作漫画や小説、評論や自作CD等の、著作権的にまったくシロのものも多い。「コミケ消滅」だの「漫画業界衰退」は早計。
75:名無しちゃんねる:2007年01月18日 01:58
>米3
コミケではどうか知らんが大阪でやってた即売会で出版社の人間が青田刈りしてたのを何回か見たことあるな
76:名無しちゃんねる:2007年03月25日 03:25
同人誌はどこまで許されるようになるのか?

1.ちょっとまえにあったドラえもんの最終回のコミックみたいに本当に似てるのはアウト。

2.よくある同人誌のキャラだけ借りてきたやつはアウト
(しかしこれを認めると普通の漫画ででパロディは?ッ手なりそうだが・・・プロ業界内での暗黙の了解見たくなるのか?)

3.普通のパロディー
(ようはカメンヤイバーやアクション仮面)
これまで規制することはないけど個々まで規制になったら・・・
Gガンのノーベルガンダムやゲームも市場が縮小化すると思う
77:名無しちゃんねる:2007年08月10日 01:30
同人以上に気になるのは、製造する側から「御社のキャラグッズ造らせてください」という契約も結べなくなる可能性がある。という書き込みを某掲示板で見たのですが、そのへんどうなんでしょ?
78:名無しちゃんねる:2007年09月26日 19:31
漫画家自身が最初は同人活動から始める人もいるんだしね。
こういった刑罰が親告である以上、たとえこの法律が実施されてもみんなが危惧しているような過激なものにはならないとおもうよ。
79:名無しちゃんねる:2010年01月17日 21:31
2次エロ同人から商業作家になってる
人なんて殆どいねーじゃんww
実際は創作同人作家が殆ど
つまりそういうことだ
80:マークバイマークジェイコブス:2011年12月16日 14:09
日付情報から拡張する場合の賞の決定を解決
81:レディースブーツ:2012年01月07日 11:55
ー台風によると、高知、四国、兵庫県、全体で着陸の危険性は、4カ国ハリケーンの警告
82:UGG:2012年01月11日 16:48
A NA KA WO調子どうべーる、緊急
83:MBTシューズ:2012年01月11日 16:50
てそれを収集し、使用済み核燃料は、ルール
84:レディースブーツ:2012年01月31日 10:54
なたの魂を盗む地獄への一方向の列車、それを投げる。その使命を果たすため、悪魔は私
85:トリーバーチ:2012年02月07日 15:15
係が、ないない。クルーニーは"IDE(オリジナルタイトル)の月&quo
86:r4i gold 3ds:2012年03月22日 10:31
岩手県大槌町の曹洞宗江岸寺(こうがんじ)で11日営まれた合同慰霊祭。
87:r4i 3ds:2012年03月27日 11:29




 注目のランナーは約4年4カ月ぶりのマラソンに挑むアテネ五輪金メダリストの野口みずき(シスメックス)。
88:wii controller:2012年04月01日 16:02
。入場無料で定員400人。

 シンポジウム
89:sdhcメモリー:2012年05月21日 10:54
広工業」の4社。工事は、県中予地方局が発注した昨年
90:トリーバーチ:2012年06月05日 20:03
◇ドイツ1部リーグ トリーバーチ
91:mugenno koukaishi:2012年07月17日 19:04
なるほどなパロディと二次創作、そして同人誌は絶対に禁止になるわけじゃない。ただ、著作者本人らが生んだキャラクターが、自分にふさわしないぐらいに人格破壊されたり、刺激の強いエロ同人にあげられたり海賊版が流通したりと、そんなものが販売されないようにするためか要するに。
92:トリーバーチ サンダル:2012年08月01日 15:53
万平方メートルを超える。
93:Iphone 4 ケース:2012年08月03日 15:13
イチロー、初レフトで好捕!でも「俺、素人」サンケイスポーツ8月3日(金)7時5
94:cosplay:2012年08月05日 18:44
広げる。 小森は、劇中に登場するドラッグディーラーのテス(マリン?アッカーマ
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の増水に注意を呼びかけている。 なお、梅雨は季節
128:モンクレール コート:2013年06月20日 17:18
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129:バーバリー アウトレット:2013年08月02日 11:43
といわれる耐久性バーバリー アウトレット
130:duvetica ダウンベスト:2013年10月22日 18:11
同賞ソユから登壇
131:モンクレール アウトレット 通販:2013年11月05日 23:18
刺繍マフラーなどの径はParfenovaとなる多くの有名人のたんすの一部で、彼らはファッション屋の名刺,モンクレール 2014. メルセデスベンツファッションウィークロシア からインスピレーションをヨーロッパの冬、デザイナーを手がかりにして、現在のトレンド、フランス、イタリアとスペイン彼女の範囲は、小売業者の「謝罪ファラッドベラ&quot,モンクレール 2014;ラインも第11回.
132:R-15コスプレ衣装:2014年01月03日 02:47
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133:ロングストレートヘア:2014年01月11日 21:25
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134:アニメ制作:2014年04月05日 04:52
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135:インナー:2014年06月14日 06:40
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136:結婚式 バッグ:2014年08月24日 19:40
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