俳句やってるけどなんか質問ある？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:00:35.72 ID:zK5ViUJ80

暇だ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:01:44.49 ID:y/wHHyrr0

昔賞に応募したんだ、伊藤園の。
俺の

心地よい
音色はどこへ
夢うつつ

はなぜ入選しなかったと思う？

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:03:09.62 ID:zK5ViUJ80

>>2
季語がない
俳句としても伊藤園が好きな川柳っぽさとしても、面白味がない

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:02:42.51 ID:gscPOTwt0

俳句大会いったことある？

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:03:50.18 ID:zK5ViUJ80

>>5
見物なら

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:04:06.14 ID:qLVaqQxU0

>>1
いまの心境を俳句で

俺の心境

秋の空
猫とたわむれ
ズル休み

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:05:35.14 ID:zK5ViUJ80

>>10
そもそも俳句は自分の心境を詠み込んじゃダメです

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:04:22.92 ID:gscPOTwt0

やっぱり討論しあったりとかするの？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:05:35.14 ID:zK5ViUJ80

>>12
たまーにやるよ。
でもたまにじゃないと俳句がつまらんくなる。
討論なんて貶しあいだからね

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:07:20.84 ID:gscPOTwt0

>>13
高校の俳句大会の討論みてたら、みんな切れ気味で言いあってるからワロタｗｗ

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:08:27.86 ID:zK5ViUJ80

>>18
俳句甲子園かｗ
あれはもういかに相手の句の悪さ指摘するかだからなぁ
特に不慣れな参加校は感情的で切れ気味になること多いｗ

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:06:00.40 ID:gscPOTwt0

これ評価してくれ

おパンツを
パンパンパンパン
パンパース

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:06:42.49 ID:zK5ViUJ80

>>14
それは川柳です。川柳にもなってないかも知れません

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:06:44.70 ID:qLVaqQxU0

>>13
え、そうなん。心境を詠むのは川柳？和歌？なんなん？

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:07:16.96 ID:zK5ViUJ80

>>16
俳句は例え心境を読むにしても、俳句にそのまま出しちゃダメです。
まぁ川柳に近いかも。和歌はまた少し違うし

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:09:28.80 ID:y/wHHyrr0

俳句なんてやってて意味あるの？

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:10:50.33 ID:zK5ViUJ80

>>21
楽しいよ
川柳とかの、ただ言葉を５７５に当てはめるだけじゃない奥深さがある
季節とか言葉に敏感になれるし、生活にちょびっと刺激ができる

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:11:48.02 ID:Z0jb3wrxO

待ち遠しい
ヤマザキ春の
パン祭り

評価よろ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:12:13.32 ID:zK5ViUJ80

>>27
俳句としては評価不能。川柳の類。

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:14:52.04 ID:Z0jb3wrxO

>>28
春 とか パン祭り は春の季語じゃないの？

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:17:25.24 ID:zK5ViUJ80

>>34
季語があるからって俳句ってわけじゃないんだよ

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:19:26.34 ID:Z0jb3wrxO

>>41
季語あってもダメなのか？

俺が見た中で一番受けた俳句は
「咳をしても一人」
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:22:28.56 ID:zK5ViUJ80

>>48
ダメだね。少なくとも俳句は笑わせる目的のものではないから。

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:25:03.25 ID:Z0jb3wrxO

>>48にも言ったが「咳をしても一人」みたにのが俳句で良いの？
自由律俳句と俳句じゃないじゃん
なんでも自由律俳句なら浜崎あゆみな歌詞でも、CASCADEの歌詞でも俳句だろ？

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:27:19.59 ID:zK5ViUJ80

>>66
色々な考えはあるけど、俺はあまり自由律を俳句とは認めてない
少なくとも、自由律をやるんならまともな俳句を作れないとダメ。
尾崎ほうさいや種田山頭火も、きちんとした俳句は作れる人。
それを敢えて崩してるし、実は自由律に見えてちゃんと定型俳句を踏まえてる。
少なくとも俳句やらない人が最初から作るものではない

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:13:20.64 ID:ktfD+Q9Q0

おちんちん
床オナしすぎで
びろびろん

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:12:33.73 ID:OkOSaSS00

今日ボクの誕生日なんでボクの為に一句詠んで下さい

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:15:56.61 ID:zK5ViUJ80

>>29
素逝忌や持つには重い忘れ物

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:14:00.96 ID:KCbIi6vH0

真面目に作ってみた
適当に評価してみてくれ


夏終わり
コンビニ寄って
おでん買い


急に気温が下がって
肌寒くなったときに
気軽にいつでも食べれる暖かいものといえば
コンビニおでんが最強だよな。
間違いなく冬よりも、秋のが食べごろ

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:17:25.24 ID:zK5ViUJ80

>>32
季重ね「夏」「おでん」
全体的に説明してるだけの表面句。あまり俳句とは言えない

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:14:42.26 ID:zK5ViUJ80

基本的に俳句知らない人が「面白い！ｗ」って思うものは、ほとんど川柳。
表面的や風刺的な面白さがある５７５を面白いって言ってるだけ。

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:15:54.67 ID:desDsU1a0

５７５調で季語があったら俳句とみなしていいのか？

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:17:25.24 ID:zK5ViUJ80

>>36
ダメ。
みんなが好きな表面的滑稽さや風刺的な面白みのあるものは大抵川柳

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:17:00.16 ID:ktfD+Q9Q0

夏が過ぎ
暑さ残るも
長袖羽織る

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:18:11.83 ID:zK5ViUJ80

>>39
説明してるだけ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:18:46.28 ID:lX3P7ta7O

吐息白く 仄かに赤い 君の手や

精いっぱい考えた…

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:22:28.56 ID:zK5ViUJ80

>>47
じゅうぶん俳句。
最後の「や」はあかんってのと、「君」ってのが主観的ながらも、
今まで出た５７５では一番俳句ｗ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:25:49.93 ID:lX3P7ta7O

>>56
ありがとう!!嬉しいぜ…
ちなみになんで「や」「君」がダメなんだ？感性？ルール？

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:29:32.36 ID:zK5ViUJ80

>>69
ルールと言ってしまえばつまらなくなるが、語ると長いｗ
俳句は「切れ」の文学つって、余韻が大事な文学なんだ。
最後に「や」という切れ字を使うと切断されてしまってよくわからなくなる。ことが多い。
「君」に関しては、俳句はできるだけ主観的感傷的なものはいらない。
そういうのは川柳の領域

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:37:17.03 ID:KCbIi6vH0

>>79
つまり俳句は
見た映像やシチュエーションを
言葉で美しく表現するという解釈でよろしいか？

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:41:07.28 ID:zK5ViUJ80

>>113
そうだね。基本はそこからスタート。

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:21:31.98 ID:5UBTMin/0

もしかして、兜太センセイですか？

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:23:36.35 ID:zK5ViUJ80

>>55
違いますｗ
兜太先生は偉大すぎる

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:24:23.57 ID:VOZp7wMz0

日矢とか投稿してんの？

帰路の途に
秋刀魚と飯
思い馳せ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:25:23.58 ID:zK5ViUJ80

>>64
いや、特になにもしてないよ。やってるってだけで大したレベルではない

月並みだけどいいんじゃなかろか

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:30:58.89 ID:VOZp7wMz0

>>68
投稿をすると批評を受けたり楽しいんじゃなかろうか？
うちのばーちゃんはいつも日矢に投稿してるぜ。

とはいえ俺も一時期現代詩手帖に投稿しようとおもって止めてしまったな。
また詩作をするかのぅ。

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:34:06.90 ID:zK5ViUJ80

>>88
まぁ俺は週一で句会やってるからね
そんときに批評はいただきます
俳句は批評無しの一人じゃ成り立たない文学だしね

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:27:15.82 ID:OkOSaSS00

俳句は奥深いものなんですね
漢詩とかは興味ないんですか

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:30:53.09 ID:zK5ViUJ80

>>73
子規がやってた関係でちょびっと漢詩もかじってるけど、あんまりわからん
正岡子規の俳句は漢詩の影響多いから興味はあるんだが

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:34:06.77 ID:OkOSaSS00

>>87
漢詩は学生時代やってたんだけどあれは難しいですね
当時の中国語が分からないと理解できない所が多い

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:30:17.61 ID:jCR2g8pi0

出会い系
来るのは必ず
デカイ系


いとおかし

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:32:39.81 ID:zK5ViUJ80

>>85
一応俳句だけど、もうちょっと面白味が欲しい

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:32:55.06 ID:H2lxPegU0

この足に
落ち葉の音を
録っておきたい


わからなくなった

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:35:39.78 ID:zK5ViUJ80

>>94
月並みだけど発想は面白いよーその調子だ

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:34:49.26 ID:YoonhmR00

季重ねってダメなの？(´･ω･`)

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:37:53.21 ID:zK5ViUJ80

>>100
またこれもルールと言い切ってしまうのは勿体ないぐらい語りたいけど・・・
俳句は短歌や和歌と違って短い。世界で一番短い文学。
だからこそ、「切れ」っていう特性を持って５７５以上の深み出すんだけど、
それだけでは深みが足りず、そこで必要なのが「季語」
ただ、その季語が２つあると、景色がぶつかりあってよくわからなくなるんだ。

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:36:44.53 ID:U91Sjch70

今、年中夏の亜熱帯地方に住んでるんだけど、こんなところでも俳句は作れる？
季節感全然ないんだけど

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:41:07.28 ID:zK5ViUJ80

>>111
季節感はすんごい大事なんだよね俳句・・・
日本でしか無理と思う

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:37:52.03 ID:H2lxPegU0

夕暮れとかじる柿の実のまろやかさ

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:41:07.28 ID:zK5ViUJ80

>>105
夕暮れやかじり取りたる木守柿

夕暮れは「や」で切って背景を作ろう
まろやかさ云々は柿でもう出てて言わなくてもいいので、
こんな感じでいかが。夕暮れと柿はありがちだけど

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:43:39.68 ID:H2lxPegU0

>>125
わかった
木守柿ってなんだ

なんか普通の言葉でつくりたいんだけどそういう場合はどうしたらいいかね

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:46:55.63 ID:zK5ViUJ80

>>135
字のまま、木を守るようにある少なくなった柿。

普通の言葉で作っていいよー
現代なんだから昔みたいり「なり」とか「けり」とか堅苦しい言葉使う必要なす
ただ、普通の言葉だと最初のうちは川柳になりがち

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:39:31.27 ID:ktfD+Q9Q0

柿の種
舌先で遊ぶ
滑らかさ

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:43:35.27 ID:zK5ViUJ80

>>>120
上５中７面白いね
滑らかさをなんか柿の景とは別のにしたほうら良い句っぽい

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:45:46.30 ID:OkOSaSS00

俳句はアイデアなんかより文才が必要なんだと分かりました

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:47:59.52 ID:zK5ViUJ80

>>139
んなこたない。アイデアはすんごい大事。
後は、俳句はちょっと特殊な文学で、
「５７５に言葉当てはめればいいんだろ？」ってな川柳とはだいぶ違うから、
それにさえ慣れれば誰でも作れるよ

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:46:40.35 ID:+r5AS9380

>>139
アイディアだけ出して、だれかに手直ししてもらえばいいんじゃね。
>>107みたく

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:49:07.94 ID:OkOSaSS00

>>142
それだとその手直しした人の作になるんじゃね？
表現が大事なようなんで
まあ感性も必要だと思うんだけど

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:51:11.84 ID:zK5ViUJ80

>>153
いや、んなことないよ
手直されても君が発想した句だから君のもの
そうしないと俳句は発展しない
人に批評されて良い句になっていく

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:50:27.18 ID:OkOSaSS00

>>149
そうか、けっこう妥当な物の見方をうまく表現するもののように思った
悪く言えば堅苦しい
斬新なものも受け入れられやすい世界なの？

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:54:09.65 ID:zK5ViUJ80

>>160
そうでもないけどなぁ
ちょっと特殊な場面とか切り取るの面白いけど
もちろん、特に今は昔の古い俳句に飽きてきて、斬新なものが流行りそうな感じ

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:53:19.10 ID:nkHOeYo50

俳句のおすすめ超入門書って何かある？

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:56:51.71 ID:zK5ViUJ80

>>172
俳句は本なんかでやるより、実際句会で人とやったほうがいい
俳句は一人では絶対にやれない

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:02:54.52 ID:AP2FyeaS0

冬の街
タイヤキ盗む
少女かな

だったっけ、高得点

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:03:32.78 ID:zK5ViUJ80

>>207
なんかあったな
でもエロゲ元ネタなんじゃなかったっけ？
それ省いてもちょっと面白いのは面白い

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:04:45.65 ID:zK5ViUJ80

>>209
ちょっと一本化過ぎるかなぁ
「見上げれば」はいらないかも
向日葵がそっぽむくってのは面白い

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:05:32.22 ID:GzWwJRZYO

ゴキブリに季語ってあるの？

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:06:54.88 ID:zK5ViUJ80

>>217
ゴキブリは夏の季語です
ただ、叩くとかキモイとかありがちなこと言っても面白くないから難しいよ

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:05:37.17 ID:Z0jb3wrxO

冬の空
移ろう君と
笑い合う

恋愛俳句しか考えられん

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:06:54.88 ID:zK5ViUJ80

>>218
恋愛句は俳句初心者誰もが通る道で、
だからこそ月並み句が多くあまりお勧めしない
どうしても主観的になるしなぁ

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:10:51.77 ID:gscPOTwt0

ちょっと俳句の目的教えてくれ

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:12:23.52 ID:zK5ViUJ80

>>247
出来事、景を切り取って、文章で説明する以上の深みを出すこと

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:18:47.37 ID:zK5ViUJ80

じゃあ簡単で良い俳句の作り方教える
俳句には表面的な特徴で大きくわけて二通りの種類があって、

一物一詠
二物一詠（取り合わせ）


基本的に初心者は、前者のほうを作ってしまう。
これは一つの句に一つの物事を入れて詠む句。
初心者がこれやると、基本的にその物事を説明するだけになってつまんない。

それで勧めるのが、後者の取り合わせという手法。
２つのまったく関係ない物事を取り合わせることによって、
まったく関係ないはずなのに、その２つが良い感じに「取り合わ」さって、俳味が出てくる。
まぁちんぷんかんぷんな取り合わせもあるけど。

よって、俳句作るときは、

上５に季語を持ってきて、中７下５に季語とはまったく関係ないものを持ってくる。
もしくはその逆で作ると良い句ができやすいよ。
今回は「ヘチマ」だから、上に持ってくるのは難しいかもだから、

下５を「ヘチマかな」に固定。

無人駅ぽつりとあってヘチマかな

これで一句完成。

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:13:42.33 ID:jJv2nHcpO

白魚の
やつれた頬に
接吻を

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:21:57.04 ID:zK5ViUJ80

>>258
良句。句会に出たら取るわ

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:25:23.34 ID:jJv2nHcpO

>>285
やったー(ﾟ∀ﾟ)

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:32:45.53 ID:H2lxPegU0

英語でやる人とかもいるんだろうなきっと

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:33:29.67 ID:zK5ViUJ80

>>314
うん。最近俳句を英訳しようって動きもあるけど、俺は無理だと思う
５７５でないと、俳句の最重要ポイントの「切れ」が出ない

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:44:43.79 ID:A6xOyD6oO

俳句ＯＭＯＳＩＲＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 11:46:12.09 ID:mBFD5oiX0

俳句おもしれえｗ

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 12:15:08.27 ID:gscPOTwt0

俺全然褒められないｗｗｗ

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 13:21:38.82 ID:AP2FyeaS0

俳句で飯食える？

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 13:24:07.76 ID:zK5ViUJ80

>>551
無理
今現在、俳句一本で飯食えてるのは両手で数えるほど。
そのほとんども印税とかの楽々生活じゃなくて、
あちこちで句会を開いて飛び回る生活。

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 13:26:26.07 ID:AP2FyeaS0

俳句って衰退してね？

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 13:28:43.28 ID:zK5ViUJ80

>>556
しつつあったんだけど、
最近は若い力が伸びてきてまた持ち直しつつある。
ただ、このままの状態で続いてもいつかはダメになるから、
なにか新しい風が必要なのは必要

Comments

1：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:43

１？

なんか感じ悪い１だなぁ……

2：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:47

これで感じが悪いとか言っちゃうような奴は２ちゃんには向いてないと思う
２ちゃんなんて殺伐としててナンボのようなもんだろ

3：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:47

面白いって言ってる句まで省略すると
このスレ取り上げる意味がなくなるんじゃ…

4：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:48

１って要するに

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:05:35.14 ID:zK5ViUJ80

>>12
たまーにやるよ。
でもたまにじゃないと俳句がつまらんくなる。
討論なんて貶しあいだからね


ってことだろｗｗｗ

5：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:48

コメント書いてたら面白いって書いてたレスがなくなったorz

6： ：2007年10月10日 15:50

面白い。

7：あきら：2007年10月10日 15:50

暇持て余してるのが羨ましい。

8：管理人：2007年10月10日 15:51

>>※3、※5
消し忘れてたレスがあったみたいです･･･
編集ミスすみません＞＜
投稿直後はたまに変な間違いがあるので多めに見てくれるとありがたいです。汗

9：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:53

げにおそろし！

10：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:55

とりあえず1の最高傑作が読みたいな。あと何歳なんだ。

やっぱ句会って中高年多いのかな？

11：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:56

この前の数学の人もだけど、
こういう一つの分野に対して
色々語れる人は素直にすごいと思う。

12：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:58

※7
おまえあちこちのコピペブログに書き込みしまくってる癖に
何が暇で羨ましいだよｗｗｗ

13：名無しちゃんねる：2007年10月10日 15:59

※２
だからさ
攻撃的な感じの悪さとは違う、もってまわったような感じの悪さだって言ってんだよ

14：名無しちゃんねる：2007年10月10日 16:00

何か質問スレとして消化不良だなぁ。
>>1は物を教えるのが下手な気がする。

15：名無しちゃんねる：2007年10月10日 16:01

秋アニメ
初回は全て
目を通し

改変期のワクワク感を詠んでみた

16：：2007年10月10日 16:07

平日の昼間から

17：ぷ。：2007年10月10日 16:16

風鈴の
秋風受ける
寂しさよ

18：つゆり：2007年10月10日 16:21

昼過ぎてふたたび毛布に里帰り これ、どうですか？はじめてつくった

19：名無しちゃんねる：2007年10月10日 16:23

俺は俳句ではないが近いものをやっているが、合評なんてこんなもんだろ。
なんでもかんでも「良いよ良いよ」って言って馴れ合ってたら成長できないからなぁ。

20：名無しちゃんねる：2007年10月10日 16:33

本当にVIPにはいろんな人が(ry

21：あ：2007年10月10日 16:40

咳をしても一人は 去年中三だったが、教科書に載ってた

それを>>1はバッサリと…

22：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:05

※21
俺も最初そう思ったけど、「俳句は笑わせる目的のものではない」っていうのは、48が「一番受けた俳句は・・」に対して言ってるんじゃないかと思う。
48を諌めてるような。

23：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:06

米21
あくまで1の主観的に見てじゃね？
厨房の教科書に載る詩なんざ、当然厨房がわかるレベルの面白さなわけだし。

ちゃんと真剣に俳句を知ってもらおうとしてる1に好感持ったわ。

24：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:09

※21
>>74にきちんとした俳句は作れる人だけどそれをあえて崩してるって書いてあるじゃん。
工房は本当読解力ねーな。

25：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:16

俳句敷居たけえええええええええええ

26：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:18

奥が深いな〜
俺には無理だｗ

27：´･ω･`：2007年10月10日 17:21

笹の葉を揺らして流る天の川
我はここ香もなく示す曼珠沙華

こんなんでも俳句かねぇ
季語の季節とかもあって難しいんだわ

28：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:25

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/10(水) 10:05:35.14 ID:zK5ViUJ80

>>12
たまーにやるよ。
でもたまにじゃないと俳句がつまらんくなる。
討論なんて貶しあいだからね

ちゃんと実践できてるからこそのスレだな

29：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:34

むしろ貶してなんぼの文学だと思ってるけどな
その上で素直に相手が好い句を作れたら褒めるし、
相手の方が断然上なら自分から貶して頂く感じ

30：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:39

確かに「いいよ、いいよ」だけじゃ詰まらないよな。

31：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:47

半分冷やかしでのぞいたのに
おもったより面白くて驚いた。
結構興味もってるやつ多いんじゃね？

32：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:48

俺も１に好感もった。

33：名無しちゃんねる：2007年10月10日 17:52

大烏
鳴くる奔走
一つ人生

34：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:09

俳句奥が深いな
なんかおもしろす

35：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:10

なんでこの1はこんなえらそうなの？
死ねよ

36：：2007年10月10日 18:16

八月の
眠れぬ魚を
食卓に


ところで素逝忌って何？

37：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:19

あれ、「咳しても一人」って確か有名な人の有名な俳句なんだろ？

それもわかってない１ってたいしたことないんじゃね？

38：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:22

>米３６
素逝忌は素逝ってひとの命日のこと。そしてそのひとは１０月１０日に死んだ。
つまり今日（１０月１０日）のこと。

39：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:29

※35の読解力の無さは異常
死んでいいよ

40：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:30

※35の読解力の無さは異常
死んでいいよ

41：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:31

※37
もうちょっとよく読んどけ。
>>74できちんと評価してる。
>>56は>>48の前半部分に対するレスポンスだろ。

42：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:31

※37みたいな恥ずかしい奴が最近多いな･･･

43： ﾟдﾟ：2007年10月10日 18:34

河に紅(あか)
蒼い鏡に
吸い殻一つ


ウヰスキー
ピアノの調べと
響き合い

44：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:43

批判してるお前ら、質問スレ立てれんのかよ

俺は１がすげーと思う

未知の分野に興味を持ってもらうって大変なんだぜ

１乙

45：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:48

馬肥ゆる
暇なく今年は
冬来る

あかんな、説明やなこれじゃ
むずかしいなぁ

46：名無しちゃんねる：2007年10月10日 18:49

ピカソがデッサンめちゃくちゃうまいみたいなもんだな、山頭火

47：あ：2007年10月10日 19:06

種田山頭火といえば「分け入っても分け入っても青い山」

だっけな

48：名無しちゃんねる：2007年10月10日 19:30

ゴキブリや
足に触りて
夏の涼

49：、：2007年10月10日 19:42

なんか真面目なやつだなｗ

50：+：2007年10月10日 19:51

>>1が褒めてる詩のどこがいいのかさっぱりわかんねえｗ
>>258とかもうわけわからん
俳句ってむずいな

51：名無しちゃんねる：2007年10月10日 20:01

夕間暮れ
リンゴの駅に
父帰る

蝉時雨
右ポケットの
白翡翠

高校時代の授業で作った俳句。
あとひとつ作った気がするが
忘れてしまった。

今は現国の授業とかで俳句作ったりしないのかな？

52：名無しちゃんねる：2007年10月10日 20:04

婆の駒・・・。

53：名無しちゃんねる：2007年10月10日 20:16

組み合わせるといい、って事はつまり安価で作れば最強って事だな？

54：名無しちゃんねる：2007年10月10日 20:44

なんか勉強になったわー

55：　：2007年10月10日 20:47

川柳は万人向けに創られるが、俳句はなんか深いね

56：名無しちゃんねる：2007年10月10日 21:02

虫の声
聞き流しつつ
にちゃんねる

57：名無しちゃんねる：2007年10月10日 21:21

このスレ落ちる直前に見つけて眺めてたけど
>>1は基礎が出来て、アドバイス出来ても
俳句作るセンスは無い感じを受けた
技の無さを、難解さで誤魔化すような

58：名無しちゃんねる：2007年10月10日 21:26

最初感じ悪い気がしたが、後半から面白くなってきた。

59：名無しちゃんねる：2007年10月10日 21:40

ゴキブリと
スリッパ持って
一騎打ち

60：名無し：2007年10月10日 21:46

こいつ頭固い
要するに俳句は短い詩だろ

季語がなきゃ何も表現できないのか？俳句じゃないのか？
俳句なんて日本じゃ流行ってないし今は鎖国してた頃とは違うんだから
季語！五七五！だの、きちきち日本だけでやってても廃れるだけ

今の時代、世界中の人が俳句に触れて
英語に限らずいろんな言葉の俳句があるのに
この>>１は日本だけ見てなに頭の固いこと言ってるんだ
こういうやつが足を引っ張る

…と思ったよ

61：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:05

俳句おもすれー

62：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:12

だから>>１はまず基本型ありきって言ってるんだろうが。崩すのはそれからだ。スポーツとかでもそうだろ？季語どーでもいーい、どんどん自由に詠め〜って状況だったら最早それは俳句じゃねぇよ。そっちの方が結局は俳句が廃れる。

63：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:13

※60
＞今の時代、世界中の人が俳句に触れて
英語に限らずいろんな言葉の俳句があるのに
この>>１は日本だけ見てなに頭の固いこと言ってるんだ
こういうやつが足を引っ張る


何も知らない奴がゴチャゴチャ抜かすなバカ

64：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:16

※60
これがゆとりか

65：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:21

※44
同意
物凄く面白いスレだった

俳句の国際化だとか言ってるのは只のバカだろ
>>1以上の俳句の知識持ち合わせてから批判しろよ
あと季語も知らない奴とか、学校の授業もろくに聞いてないのか？

※60はあまりに酷い

66：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:22

なんか面白そうｗ
句会に出なきゃ駄目みたいなこと書いてあるけど、その代わりをネットが果たせないのかな？チャットで俳句について盛り上がったりするのは句会じゃないんだろうか。

67：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:31

>>60
俳句にも色々あるんだろ
1は何百年も続いてる正当な俳句
それをもって知識を持ってまわりの俳句を評価してるのであって
もっとも重要な575すらない外国の俳句と比較するとか

それを頭が固い、足を引っ張るとかｗ

68：ﾟ∀ﾟ：2007年10月10日 22:33

わからない
俳句の世界は
理解不能

69：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:34

少しきつめ？の言い方になるとすぐ非難。
ほんとに厨房であることを祈る。

70：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:44

※60
俳句が何かも知らないような奴が
国際的とか世界とかを引き合いに出すのはバカすぎ

71：60：2007年10月10日 22:44

一応海外の句会に出席する程度です


あなたたち教科書や>>1と同じこと言ってるだけじゃないですか

ずっと同じ形である必要はないんだよ
津軽三味線なんかちょっと現代風にしたら流行ったじゃない
俳句もそれと同じ


俳句のことだからつい熱くなってしまった
わかる人が居なくて残念

72：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:45

俺が>>1と一緒の部活だったとして、新入部員の応対は>>1には任せられんな……
と思ったらここの米は皆性格よさげで和んだ

73：名無しちゃんねる：2007年10月10日 22:56

日本語を深く理解し、自由に使いこなす人同士だからこそ
俳句の余韻や切れを感じ取る事ができる。

同じ理屈で、外国語でも同じ事が可能だとは思うけど
それ故、互いの言語の俳句を理解しあうのは
不可能に近いんじゃないかな。

74：名無し：2007年10月10日 22:57

季語を考えた時点で俳句ではないって偉そうな人がいってた。

75：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:00

※71
少なくとも※60の文章読んでお前が俳句に関わる者だとは思えなかった
それだけ
ごちゃごちゃ抜かす前にお前の案を具体的に言ってみろ
>>1はもっと色んな事を語った

76：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:03

種田山頭火ファンとしては複雑なスレ
>>1は山頭火、好きじゃないんだろうな

77：良記事：2007年10月10日 23:04

スレの俳句も
ここの俳句論も面白いぞ
もっとやれやれ

78：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:07

※71
海外の句会に出席とかそんなもん聞いてねーよｗ
あと鎖国してた時代とは違うって、バカなの？
大体鎖国前から俳句あるじゃんｗｗｗ

現代的ってどう現代的にするのか書いてみろや
>>1はもっと面白い

79：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:09

※71
理論はいいからお前の俳句も読ませろ

>>1のへちまは素人だけど好き

80：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:10

米71
言わんとする事は分かったけど、５７５、季語を取ったら唯の散文詩じゃないの？それは俳句って言えるの？寧ろそれを俳句でやる必要があるのか？

81：あ：2007年10月10日 23:11

俳句を授業でかじった程度の厨工は書き込むな
痛すぎる

82：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:13

コメ71

＞こいつ頭固い
要するに俳句は短い詩だろ

お前のこのバカにしたような文章読めよｗｗ
少なくともこんなこと言う奴が俳句好きなわけねーだろｗｗｗ

83：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:16

※39
読解力(笑)
使い方間違ってるし
日本語の勉強して来い

84：60：2007年10月10日 23:21

確かに日本語ならではの美しさもあるよ
それをまるっと理解してもらうのは無理に近い
でもね、海外では五･七･五のリズムを母音でとってるんだけど綺麗なんだよ
季語はいらないと思う

日本だけで小さくやってても100年後には消えちゃうよ
「俳句」じゃなくて「HAIKU」を押し進めてるんだ

海外でも俳句が広がってること学校で習ったか？
習ってないならこういう動きもあることを少しでも知って欲しい

85：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:22

春の日にロック死んだかシドヴィシャス

86：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:23

※84
だからそういう話じゃなくて…

87：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:28

※84なんで海外の話になるのか不思議

＞海外でも俳句が広がってること学校で習ったか？
習ってないならこういう動きもあることを少しでも知って欲しい

知ってるよ、だから何？
なんで日本の文化なのに海外に合わせなきゃいけないの？

お前の話聞いてると
「俳句には必要ないから」じゃなくて
「海外に合わせるために」
季語削りたいって考えしか見えない

88：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:28

ていうか、小・中・高の夏休みの課題に必ず俳句考えてこなかった？

やはりあの課題はうちの地元が正岡子規の生誕地だったからなのか…？orz

89：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:29

コメ84
こいつバカ？日本人じゃないのかもね

90：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:30

>>88
やったやった
あの頃は俳句の面白さなんて考えたこともなかったよ
日本の教育ってなんでそういうの教えてくれないんだろ

91：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:32

亜熱帯地方にも雨季と乾季っていうちゃんとした季節があるんだから詠もうと思えば出来るよな
でも四季も雨季も乾季もある日本は季節を感じるってことにおいては本当に素晴らしい国だよね

92：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:33

※84
だからそういう話じゃねーだろｗｗｗ

俳句の何が面白いとか語って、素人にも分かるように教えてくれよ
「本当に知識があるなら」なｗ

93：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:36

＞確かに日本語ならではの美しさもあるよ
それをまるっと理解してもらうのは無理に近い
でもね、海外では五･七･五のリズムを母音でとってるんだけど綺麗なんだよ
季語はいらないと思う

もうね、この人俳句の面白みとかどうでもいいんだろうね

94：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:39

米84
知ってるよ。で、例えば英語で詠まれたHAIKUに良いのがあるってのも分かる。
でもそれはHAIKUであって、俳句ではない。あんたがHAIKUを推し進めて行くのはそれはそれで良いと思う。だが俳句の源流を頑なに守る人を頭が固い、と言うのは誤っていると思う。ハイクとしての目指す方向性が違うだけだ。

95：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:42

※84
相撲はSUMOになったら土俵じゃなくてリングの上でやらなくちゃいけないのか？ｗ

海外の人は日本の俳句が美しいと思って取り組んでるのに
日本の俳句が海外に合わせたら意味ないだろ
どんだけアホなんだお前は

早くお前の俳句読ませろ

96：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:47

こめ84
＞でもね、海外では五･七･五のリズムを母音でとってるんだけど綺麗なんだよ。

日本も五･七･五ですけどｗ

97：60：2007年10月10日 23:49

>>94
あなたみたいな人が居て良かった
HAIKUをなにがなんでも潰そうとする源流のお年寄りの人達に嫌気がさしてまして



海外に合わせるんじゃなくて海外の人もやりやすいように開いてるんだよ
相撲はリングがどーたらこーたら言う前に、もう外国人ばっかりじゃないか。
昔の形に拘り過ぎた結果が今の相撲協会ないし相撲の人気低迷だと思う

私の考えに真剣にレスしてくれてありがとうね

98：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:52

柔道とJUDOの違いみたいだな
滅び行くものかもしれないが、自分は柔道の方がいい

99：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:52

※97
＞あなたみたいな人が居て良かった
HAIKUをなにがなんでも潰そうとする源流のお年寄りの人達に嫌気がさしてまして

なにがなんでも潰そうとしてる奴なんかここにはいねーしｗｗｗｗ
どこまでバカなんだこいつｗｗｗｗｗｗ

なんでもいいけどお前の俳句聞かせてくれって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

100：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:55

＞海外に合わせるんじゃなくて海外の人もやりやすいように開いてるんだよ

もともと俳句は日本語のためのものです。

＞相撲はリングがどーたらこーたら言う前に、もう外国人ばっかりじゃないか。
昔の形に拘り過ぎた結果が今の相撲協会ないし相撲の人気低迷だと思う

あれ？外国人がやりやすくなったらお前は嬉しいんじゃなかったの？

101：名無しちゃんねる：2007年10月10日 23:56

※97
だ　か　ら　お　前　の　俳　句　を　読　ま　せ　ろ

102：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:01

素人だから、俳句を読んでもらっても良し悪しわからんから意味無いんじゃない？

自分も海外とか英語の俳句っていうと「古池や蛙飛び込む水の音」の英訳ぐらいしか知らんし、
そうじゃなければ英詩しかわからんけど、なんとなく俳句って日本語の響きや単語があってこそ成り立つんじゃないかな、とは思うんだよね。

だから、今の発展した英語の俳句の、いい例を教えてもらいたいとは思う。

103：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:04

クラシック音楽とかシュールレアリスム美術の鑑賞みたいにマイナーな趣味って感じがするな

104：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:05

http://en.wikipedia.org/wiki/Kigo

季語が要らないなんてどこにも書いてない件
むしろ各国で季語の基準が違うことが問題だとかなんとか書いてあるよな？

105：60：2007年10月11日 00:15

ごめんね
釣りでした

私がHAIKUを押し進めてるんじゃなくて身近な人が押し進めてるんだ
だからそのうけうりとか私が思ったことを言っただけ
俳句出すのは恥ずかしいよｗ

でも海外でも俳句の会はあるし新聞やWikiや教科書だけが全てだと思わないでね

てかわざわざ調べてくれてありがとう
私が個人的に好きなのは名前は忘れたけどリトアニアの有名な詩人の俳句だな
気になるんだったら調べといてね

106：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:16

和食って、欧米では味付けも盛り付けも現地向けにされて大人気らしいよ。
だからといって、日本で日本人に「欧米人向け和食」を出すことはないだろう。
和食をグローバルに展開することはそれはそれでいいことなんだろうけど、
日本人として、真の日本の味を大切にすることもまた大切なんだ。

107：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:18

よくわかんないけど
もし俳句がこの先衰退して消えるとしても>>1が語ったような俳句の世界があったってことは事実だし
まあいいんじゃないのか　と思った
つーかこんなに俳句好きなひとがいんだから当分はだいじょうぶだろうよｗ

108：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:18

誰か魚にチンコつままれて「釣れたよ〜」って言ってるAAを出してくれ

109：あ：2007年10月11日 00:24

クラシック音楽がマイナーってマジですか

110：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:30

>>1は>>85を「一応俳句だけど」と言ってるけど
この場合の季語はどれなの？

111：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:40

出会いじゃね？

112：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:52

この場合で釣りって言うって…恥ずかしくないのか？
明らかにその方面に興味があって、受け売りとか言って逃げてるけど一応知識もあったね？
だけど突っ込まれたら知識不足で答えきれなかった。
単なる負けだろう？しかも自滅の。

個人的には海外の俳句にも興味が出てきたところだから、一層がっかりだよ。

113：名無しちゃんねる：2007年10月11日 00:58

米105　何が楽しいんだか

114：なま：2007年10月11日 01:10

すごく自演にまみれた米欄だな

115：名無しちゃんねる：2007年10月11日 01:16

正直俳句・短歌やるものとしては
１はあまりにも偏っているし排他的。
まあそんな奴ばかりなんだけど。俳壇も歌壇も。

なんか知らない人も「おおっ」って思って
興味を持てるやり方をすべきなんじゃないのかと思うけどね。
偉そうな顔して知らない人たちに、
わからないことをいいことに下らないことを言いすぎだろ。

116：名無しちゃんねる：2007年10月11日 01:27

英語でHAIKU作ってみた

Full it care,
Car was to become,
Miss.Note　


エキサイト翻訳で翻訳するなよ、絶対するなよ！

117：名無しちゃんねる：2007年10月11日 01:37

古池や蛙飛びこむ水のおと、か。

118：名無しちゃんねる：2007年10月11日 01:40

>>60
釣りと言ってるけど、あえて一言。

相手に合わせて人が増えたとしても
それは広がるのでは無く、薄まるのだと思う。

逆の立場で、他国の文化を一生理解出来なかったとしても
何世紀経っても変わらず、自分の憧れた、美しいと感じた
形を維持してくれてたら、それは良い事だと思わない？

文化が伝播していくなかで、どうしても形質は
変わっていくものだけど、なればこそ発信元が
ブレてはいかんと思う。

119：名無しちゃんねる：2007年10月11日 01:42

釣をしてもひとり

米105

120：名無しちゃんねる：2007年10月11日 01:44

米105
売国奴のキチガイ乙
んでもって釣り乙
お前は最低な人間だ
いや、人間と呼ぶ事すら馬鹿馬鹿しい

121：名無しちゃんねる：2007年10月11日 02:00

さくら友蔵を読む
http://weekly-haiku.blogspot.com/2007/09/blog-post_16.html

122：名無しちゃんねる：2007年10月11日 02:02

情緒あるよきものは残すべきだし、時代によって移り変わっていくものは
時代に合わせて変動していくべきだ、と俺は思う。ただ、これだけ60が叩かれ、
古き良き形の俳句について熱く語る人がこんなにもいるのだから、この1がいうような悪く言えば固く、
よく言えば正統であり伝統的な形を残した俳句はやはり残すべきだと俺は思ったよ。

123：名無しちゃんねる：2007年10月11日 02:17

後半の>>1のおかげで素直に楽しいと思えた

124：あ：2007年10月11日 02:23

※欄の
>>1の信者が
ウザ過ぎる

125：あゆﾊｧﾊｧ：2007年10月11日 03:48

>>207が好きだ

126：名無しちゃんねる：2007年10月11日 05:51

中学生のころとか課題として出る俳句好きだったな。
短いからこそ音の美しさとかひねりとかにとことん拘れて。
それで作った奴が先生にすげー褒められたのが記憶に残ってる。

127：名無しちゃんねる：2007年10月11日 07:23

正直おもしろかった。
勉強にもなったよ。

ゆとりには受け入れがたいんだろうけど。

128：名無しちゃんねる：2007年10月11日 09:16

日常の雑事とか心情は川柳になりやすいみたい。

秋深し　我が家に肥ゆる　黄金虫

俳句って主観より客観かな。
「こう思う」よりも「こう見える」とか。
で、季語付きでしんみりと。
知らんで言ってるけど。

129：名無しちゃんねる：2007年10月11日 09:19

主観がだめなら「我が家」じゃだめか。

秋深し　部屋で盛りの　黄金虫

ムシでいいです。

130：名無しちゃんねる：2007年10月11日 09:55

伝統文化を語ろうってのに、守破離の概念が頭にない奴が多いな。
>>1は、その退屈な「守」の部分でスレ伸ばしただけでも評価できる
と思うんだが、そこが「貶しあい」なんだろうな……
大体、何も知らない人達に破や離の応用編教えても、掴み所ないだろが。

131：名無しちゃんねる：2007年10月11日 10:22

ロシア人がロシア語で作った俳句
「列車がやってきて一人が降り、一人が乗った」

132：名無しちゃんねる：2007年10月11日 10:43

ただ作品を見るだけじゃなくて
実際にやってる人の解説を聞きながらだと
面白いし興味湧くな

133：名無しちゃんねる：2007年10月11日 11:31

とりあえず、俳句がつまんねーものだってことはわかった

134：名無しちゃんねる：2007年10月11日 12:02

俳句って水晶みたいだな

135：名無しちゃんねる：2007年10月11日 12:13

※105
それは釣りとは呼べないぞ。ただのうそつきじゃん。

それにしても>1の言い方がちょっときついだけで
熱くなるヤツってなんなんだ。正体見たりって感じだなw

ためになったよ。管理人乙

136：名無しちゃんねる：2007年10月11日 12:39

>>131
すげーいい

137：名無しちゃんねる：2007年10月11日 13:00

>>1が偉そうとか言ってる奴は馴れ合い大好き厨房

良スレだった
管理人乙

138：ここで一句：2007年10月11日 13:20

やめようぜ
非難醜い
俺もだが

139：名無しちゃんねる：2007年10月11日 13:25

>>それにしても>1の言い方がちょっときついだけで熱くなるヤツってなんなんだ。

60の意見に対して熱くなってる1信者もなんなんだよ･･･

どっちが正解とかないんだからいい加減双方の意見を第三者視点で見れるようになろうぜ･･･

1の意見も60の意見も一つの意見としてみようよ。反発意見に関係ない感情が入りすぎ。

140：名無しちゃんねる：2007年10月11日 13:34

そもそも俳句とHAIKUを比べるのが間違い

141：名無しちゃんねる：2007年10月11日 14:08

素人相手にはちょっときつい言い方だととおも
そんな１に対して肯定的な事言って俺の心は寛大だぜ的なことアピールしてる奴がいるなｗ

142：名無しちゃんねる：2007年10月11日 14:46

60のファンになった

143：名無しちゃんねる：2007年10月11日 15:00

１がえらそうで、俳句の未来に絶望した。
俺、俳人になるのやめるわ…

ちなみに先生に聞いた話だと、６０歳ですら若いと言われるのが俳句の世界だそうです。

144：名無しちゃんねる：2007年10月11日 15:26

※143
ゆとり神経乙
本当にやりたい人間なら誰がなんと言ってようと諦めねぇよタコ。
1みたいな講師タイプの堅物より、お前みたいなゆとり神経の根性無しが俳人になった方が俳句の未来潰れるわ。
お前みたいなのを排除した点で、1はもっと評価されるべきだ。

145：名無しちゃんねる：2007年10月11日 15:38

何でこんな荒れてんだ

146：名無しちゃんねる：2007年10月11日 16:41

俳句って57577なんじゃないの？
575は川柳じゃなかったっけ。

147：名無しちゃんねる：2007年10月11日 16:48

なんか1が全体的に川柳を見下してるように感じた。
あと素人相手に立ち回るのに、まず上から出るのは、そりゃ句会ではいいのかもしれんけど、こういうスレじゃねーよって思うなぁ。
まずどういうものがいいのか、どう着目すべきかを説明してから評価にうつればいいのに逆だからネガティブな印象を残すんじゃね？

148：名無しちゃんねる：2007年10月11日 17:01

スレの1が何故叩かれるのか分からない

149：名無しちゃんねる：2007年10月11日 17:03

そんなに偉そうにじゃないと思うんだけど、いろんな人がいるんだなぁ

150：774：2007年10月11日 17:23

57577は短歌だよー。

151：名無しちゃんねる：2007年10月11日 17:33

朗月に
散りぬうす桃
八重桜

秋風に
踊る火の粉か
山もみじ

152：名無しちゃんねる：2007年10月11日 17:42

なんかかっこいいなー

153：名無しちゃんねる：2007年10月11日 17:50

要は俳句を趣味で楽しむものとして考えてるか、
「俳句道」的に究めるべきものとして考えてるかの違いのような気がする。
趣味でちょっとやってみたいな、程度なら、
1みたいな言われ方をすると気後れする人もいるかもね。

154：名無しちゃんねる：2007年10月11日 18:02

せっかくスレ選んでもしょーもない事で荒れるんじゃ管理人が不憫だ。
VIPのスレで言い方がどうとか言ってる奴、痛すぎるだろ。

155：名無しちゃんねる：2007年10月11日 18:23

>>1はお前らとは住む世界が違うんだ←色んな意味で
だからお前らが>>1を批判したところでただの無知どもの遠吠えにしかならないんだよ
と言ってみたが、そもそもVIPで馴れ合いしてんのきめぇんだよ

156：あ：2007年10月11日 18:38

おもしろい記事だったことにゃ変わりないさb

157：名無しちゃんねる：2007年10月11日 18:55

なんか初めて俳句に興味持てた。高校のころ授業で無理矢理国語教師に作らされてたっけな。
こういう>>１がいたらもっと頑張って作れたのに…

158：名無しちゃんねる：2007年10月11日 19:20

ここまで読んで心のそこから同意できたのはコメ欄１４４のみ

159：名無し：2007年10月11日 19:23

日本文学科で俳句創作の授業とってるから勉強になった。
講師は言ってることがちんぷんかんぷんで…>1くらいズバッと説明してくれたほうがわかりやすい

160：名無しちゃんねる：2007年10月11日 20:29

>>1叩かれてるけど、俳句してる人には結構いるタイプだよ
いい句を作る人ほど謙虚で物腰柔らかい、器の大きいタイプだが、>>1は会に一人二人はいる同輩って感じ
なので>>143みたいに嫌悪感感じる人、俳句を嫌いにならないでくれ

興味もった人は、有名どころの俳句集をおすすめします、日本語の響きって良いよ

161：名無しちゃんねる：2007年10月11日 21:17

結局川柳と俳句の違いがわかんなかった…orz

俳句←季語必須。主観を入れない
川柳←季語いらない。主観入ってる

でいいのかな。
「咳をしても一人」は中学で習った覚えがあるけど、そのときの作者の状況を解説されてゾクっときた。鮮烈だったと言ってもいい。

162：名無しちゃんねる：2007年10月11日 21:41

昔の人達は恋やらなんやらなにかにつけて
いちいち歌をうたったり一句詠んでみたり踊ってみたりと
大変シャレっけがあったよなーと思う

川に船を浮かべて流れる間に一句読んだりとか雅だにゃー

163：名無しちゃんねる：2007年10月11日 22:09

この１は自分の俳句も出さずに何言ってんだ

164：名無しちゃんねる：2007年10月11日 22:17

とりあえず


俳人乙

165：名無しちゃんねる：2007年10月11日 22:54

いい俳句って素人が見ても良さが少し汲み取れるんだな

166：：2007年10月11日 22:54

俳句がなかなか普及せずにケータイ笑説が受け入れられるのは>>1みたいな俳人が原因。

と近代詩研究で卒論書いた俺が言ってみる。
俳句なんか適当に作ってりゃいいんだよ。こと有る毎に詠む位ハマったら批評が必要になるだけ

167：：2007年10月12日 00:06

米166の言ってることも分かるが、少しぐらい難癖つけられた方がゆとりには新鮮なんじゃないかとも思う

168：名無しちゃんねる：2007年10月12日 00:14

みんな素直でそこにほのぼのしたwwwwwwww

169：名無しちゃんねる：2007年10月12日 00:27

米166にある意味同意。
>>1は日本の文化である俳句の純度を守ろうとして保守的な印象がある。確かに純度を守るには悪いところはバシバシ指摘して直していかにゃならん。
しかし今の世代（ケータイ小説で感動する人種など）がその姿勢についてこれるかっつーとそうは思えない。大人「子供は誉めて伸ばしましょう」子供「ボクのこと誉めて〜」って状況だもんな。欠点を指摘されてこき下ろされたりしたらふくれて離れていくだろう。

俳句の世界は、文化を守ろうとするがゆえに衰退していくか、許容範囲を広げることで広まっていくか…どうなんだろ。

170：名無しちゃんねる：2007年10月12日 00:52

別にこの1は悪くないと思うけどなぁ・・・
1なりに真剣に見てくれてるってことじゃないか？

俺は季重とかも初めて知ったぐらいの素人だからなんとも言えないけど

171：名無し：2007年10月12日 01:38

俳句甲子園行ったけど皆が皆けなしあってるわけじゃ無いよ。
でも昔はただのけなしあいだったって聞いたからもしかすると1が見たのは最初期のだったのかも

172：名無しちゃんねる：2007年10月12日 01:48

つまんない
読んだ時間を
返してよ。

173：名無しちゃんねる：2007年10月12日 02:05

ゆとり、ケータイ世代がどうとか言ってる奴がいるが馬鹿じゃないか。今も昔もアホはアホ、感受性の無い奴は無い、ちゃんとした教育、躾を受けてる奴は受けてる。そんだけの話だ。過去に衆愚はなかったとでも？勝手に描いたイメージで、集団を語んなよ。実に下らない。

174：名無しちゃんねる：2007年10月12日 02:14

管理人
209が
抜けてるよ

175：名無しちゃんねる：2007年10月12日 02:17

米173
割合って言葉知ってる？

176：名無しちゃんねる：2007年10月12日 02:31

知ってるよ。昔も今も一握り。そんだけ。

177：名無しちゃんねる：2007年10月12日 10:03

人生の経験値が必要だなぁ、俳句は。
（年齢じゃないよ）
祖母より弟の方が上手かったもんな。（50歳以上の年齢差）

178：名無しちゃんねる：2007年10月12日 10:28

>>1 を態度悪いって批判する奴はただのガキ。いつまでも周りが自分に優しい対応してくれると思うなカス共。
>>1を頭堅いって批判する奴はただのゆとり。いつまでも周りが自分のレベルに合わせてくれると思うなカス共。
人生なめすぎ

179：名無しちゃんねる：2007年10月12日 10:58

>出会い系　来るのは必ず　デカイ系
何でこれが俳句になるのかわからんｗｗｗ

180：名無しちゃんねる：2007年10月12日 15:11

俳句って面白いよって最近友達が言ってて、どういうことかな〜と思ってたけど、やっと解かった気がする！
決まりやルールを教えてるというよりｺﾂ
を教えてくれてるって言う感じで、教えるの上手いと思ったなー。
私はすごく面白かった。
まとめ乙。

181：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:29

ただ>>1うざいとしかいえない

182：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:31

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

＞素逝忌や持つには重い忘れ物

183：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:38

殺伐としてるのと感じが悪いのは違う

184：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:41

>>1はセンスがないとだけ言っておこう

185：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:43

>>1のどこがうざいのか分からん

186：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:47

>>1みたいな傲慢な奴も句会にはいるけど、皆が皆そうじゃない。
興味を持ってくれたなら色々と作ってみてくれ。
形なんてそのうち整ってくるから。あとちゃんと紙に書いてな。
昔のを読み返すと面白いよ。

187：名無しちゃんねる：2007年10月12日 21:49

興味を持ってほしいならもう少し物腰を柔らかくしたら良いと思う

188：：2007年10月12日 22:32

確かに口調はキツイけど
きちんと説明してくれるし、手直しもしてくれてたから
いい人じゃん。口調はキツイけど

189：名無しちゃんねる：2007年10月13日 00:12

口調キツイって思う奴らはどんだけヘタレなんですか

190：名無しちゃんねる：2007年10月13日 00:42

俳句って排他的な世界だなって、
１の口調で思ったけど、
ただ、漏れには敷居が高かっただけかorz

191：斜め：2007年10月13日 01:38

面倒見のいい上司って感じた

192：名無しちゃんねる：2007年10月13日 02:09

１を叩いてる奴ら、きっと自分の先生や親にも同じ事思ってるんだろうね。１から得るものがあった人と、些細なことにカチンときて否定し、結局何も得なかった人では、前者の方がはるかに得をしてると思うけどな。

193：名無しちゃんねる：2007年10月13日 03:59

きちんと評価していて面白いよなｗ

>192
まあ人間は経験によってカチンとくる些細な部分に差があるから、１を叩いている人間を一概に損な奴とも言わない方がいい。
…カチンと来たことを、本人もいないブログの米欄で叩きかましているあたりは…きっと、うん。ストレスでもたまってるんだよｗ

194：名無しちゃんねる：2007年10月13日 10:41

俺は読んで良かったし、俳句にも興味出た。
ただ、>>1は排他的ではなくて俳句をバカにされたくないんだと思う

明らかに川柳っぽいのを「俳句ってこうだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ」とかやられたらさすがに腹も立つ、
「いや、違う、それは川柳で俳句はこう」と言ってるのを態度が悪いというのもちょっとお門違い。
まぁ口調はキツイかも知れんが。

あと、俳句に季語が要らないってのはどうかと・・・
それじゃ川柳だ、俳句の存在意義が無くなってしまうよ・・・

195：名無しちゃんねる：2007年10月13日 13:27

少なくとも教えるのは上手くねーな
無理解は承知の上でVIPにスレ建てたんだろうに『それは違う』の連呼じゃな

196：名無しちゃんねる：2007年10月13日 14:30

別にそんなに反発受けてないしいいんじゃね？寧ろ添削受けて興味持った人もいるみたいだし。

197：名無しちゃんねる：2007年10月13日 14:38

こんなので反感持つ人はマロンや新シャアに行ったら卒倒するんじゃないかと心配になってくる

198：名無しちゃんねる：2007年10月13日 15:59

>>1の分野は俳句だけど、写真の授業で先生が言ってたことに似てるのが面白いなあ

199：名無しちゃんねる：2007年10月13日 20:19

正直この程度の教え方で厳しいとか教え方が下手とか言ってるようじゃ、卒業後はなにやっても大成しないよ。大成する気もないかもしれんが。

200：名無しちゃんねる：2007年10月13日 23:27

なんかすげえ新鮮な気分だ
面白い

201：名無しちゃんねる：2007年10月13日 23:28

別に、一人の人格や教え方に対しどう感じるかなんて人それぞれだろう
それを頭ごなしに否定するのもどうかと思うがな、「ゆとり」だ「へたれ」だレッテル貼りしてる奴は>>1を叩いてる奴と同レベルなんじゃないか？

202：名無しちゃんねる：2007年10月14日 01:24

だよな。人生論語ってる奴までいるし。くっだらね。馬鹿じゃねーの？

203：名無しちゃんねる：2007年10月14日 14:40

確かに感覚は人それぞれだが、人それぞれでは生きていけない現実社会に対応できるのか、逆に心配にさえなる。

204：名無しちゃんねる：2007年10月14日 18:49

余計なお世話ってやつだね。コメント一つで人の思考が分かるか。超能力者じゃあるまいし。人の心配する前に自分の心配しとけ。

205：＿：2007年10月14日 19:26

面白い！！

206：あ：2007年10月15日 00:45

俳句と電子掲示板は意外と相性がいい気がした

207：名無しちゃんねる：2007年10月15日 00:50

米で叩きあいﾜﾛﾀ

208：：2007年10月15日 01:40

俳句なんて叩き合い
びっくりするほど評価差があるぞ
とりあえず意味不明に風流なもんならべときゃいいや
ってのを斬新とか評価されるんだぜ？

209：：2007年10月15日 01:53

>>1は俳句を愛しすぎてやや冷静さを失ってたんだろ(前半は)
とりあえずエロゲは文学みたいな主張してるやつらみたいに、なにかと敏感に反応しちまってたが、後半から落ち着きを取り戻したっぽいなｗ

前半後半の矛盾はそれだろ

210：名無しちゃんねる：2007年10月15日 07:14

なんで俳句の話からゆとりやらの話につなげるんだよｗ
そういうのは脳内かチラシの裏でやれ


俳句はいいよな
短い言葉の中に多方面から物事を見ることができる、想像する余地がある
一つの句の意味を考えてるだけでも1時間は時間が潰せそうだ

211：名無しちゃんねる：2007年10月15日 19:50

川柳を悪く言いすぎたから反感買ったんだろうか

212：：2007年10月15日 21:17

>>211
むしろ自分の出てる句会レベルでアドバイスしちゃったからじゃね？

そら初心者がいきなりズバズバ言われたらキョドリもするんじゃね？

213：名無しちゃんねる：2007年10月15日 22:03

芭蕉の
五月雨をあつめて早し最上川
がどうにも好きだ。

雨降って川はえーじゃん、としか言ってない気がするのに。

214：名無しちゃんねる：2007年10月15日 23:19

ＮＨＫ俳壇の添削コーナーは面白いと思う。

215：名無しちゃんねる：2007年10月16日 02:44

＞１の話もコメント欄も面白かった

さすが奥が深い
高校時代古文は嫌いだったけど、短歌は好きだったな

216：名無しちゃんねる：2007年10月17日 04:22

テンテン君で前にあった
ドドドドド　ゴゴゴゴゴゴゴ　ジョジョの音
とか好きだ・・・すまん、空気読めなかった。

217：名無しちゃんねる：2007年10月17日 10:47

月見酒
ポンデリングに
月を馳せ

218：名無しちゃんねる：2007年10月18日 12:35

桑原武夫の「第二芸術論」の衝撃
http://www1.odn.ne.jp/~cas67510/haiku/kuwahara.html

これ読んでおけカスども

219：名無しちゃんねる：2007年10月18日 16:59

絶対に読まない。
決して読まない。
全身全霊をささげて読むことを拒絶する。

220：名無しちゃんねる：2007年10月18日 21:12

米218
なかなか面白かった。
開かれた評価系を持たない日本の文壇は明治以来堕落し続けた、か。
一番の害悪は「この人は上手い人らしい」という既存の評価だけで自分で理解してもいないのに祭り上げる信者か。

221：名無しちゃんねる：2007年10月20日 20:07

俳句としての腕前は>>1の方が上なんだから、多少上から目線でも当然じゃない？言い方が傲慢とか言っている奴を体育会系の集団に混ぜてやりたいよ。
あと、ゆとり＝ガキという解釈で発言していることを、未成年の人にはわかってもらいたい。そこでなんだか、ねじれているように思えた。

俳句の感じ方は、独特のものであり、それが、俳人にとっては最高の形態なのだと思うんだ。つまり、これ以上他の外来文化とくっついて、別の形になってしまったら、それが最高の形ではなくなるのだと思う。

222：名無しちゃんねる：2007年10月20日 21:40

負け惜しみを吐くやつが多すぎてわらった。１の教え方が悪いとか、自分に俳句はあわないとか、人からとやかく言われたくないとか。黙って消えろうっとうしい。

223：名無しちゃんねる：2007年10月20日 22:00

そうやってなんでもゆとりのせいにしてればいいお・・・

224：名無しちゃんねる：2007年10月21日 00:45

今北産業を俳句で返されたら楽しいな。

225：名無しちゃんねる：2007年10月21日 17:14

俺、俳人なんだよね

廃人の間違いか

226：：2007年10月22日 01:06

ホントに教え方がうまいならここまで意見がわかれん

まぁ教える側としてプロじゃないから仕方ないだろ

あとこれは「体育会系」の集団での話じゃなくて「文化系」の集団の話ね

少なくとも「体育会系」の「理不尽」は理不尽に見えて理不尽じゃないことが案外多いよ

227：アサヒる会場：2007年10月22日 03:41

菊咲かす
淀のターフに
浅草よ

228：名無しちゃんねる：2007年10月22日 09:31

この>>1、長谷川櫂と同レベルの「いやらしさ」みたいなのがすごく臭ってくるな

229：名無しちゃんねる：2007年10月22日 09:48

＞１の論調を見てると
俳論俳人でしかないのがよくわかる
俳句読みじゃなく俳論読みだな

俳句も俳論もどちらも理解していないスレの連中よりはマシだが

230：名無しちゃんねる：2007年10月22日 23:12

>>1が叩かれる理由がよくわからん。擁護する気もないけど

ただ米179
>>出会い系　来るのは必ず　デカイ系
>何でこれが俳句になるのかわからんｗｗｗ

には同意せざるをえない

231：（ ´ω`）：2007年10月23日 15:48

風強い
地毛だと言いつつ
カツラ飛ぶ

232：名無しちゃんねる：2007年10月27日 21:56

石上
降る蛍を
採るべきか

233：名無しちゃんねる：2007年10月27日 22:02

ブログちゃん
>>1は俳人
俺廃人

なんかひらめいたｗｗ

234：名無しちゃんねる：2007年10月29日 16:16

なんで松尾芭蕉は凄いのかきかなかったんだ
バカども

235：名無しちゃんねる：2007年10月29日 22:30

何で凄いの？

236：名無しちゃんねる：2007年11月01日 16:01

自分が見たこと感じたことを五・七・五で表すのが俳句じゃないのか？
後の人間が勝手にルールを作っただけで

237：名無しちゃんねる：2007年11月09日 01:36

余韻つーか完結してない作品に思いをはせるよな

238：名無しちゃんねる：2007年11月09日 19:57

>>30のようなあえて空気読まないやつ
っていいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239：名無しちゃんねる：2007年11月12日 12:48

本スレよりもコメ欄の叩きあいのほうが面白くて色々と参考になった。

俳句は短くて奥が深いから、
むしろ今の中学生や高校生には良いかもしれないよ。
小説読ませるより。

240：名無しちゃんねる：2007年11月18日 19:34

職もなく
一人見上げる
秋の空

はいはい駄作駄作。

241：名無しちゃんねる：2007年11月18日 20:58

作者の名前で作品の価値が決まる、それが俳句

242：名無しちゃんねる：2007年11月19日 23:01

※116

厨房の時に英語の授業でやったのを思い出した。

full in care
car was to become
me is not

243：名無しちゃんねる：2007年11月19日 23:28

スレ内で良句といわれているのはたしかにイイし、つまんないってのはたしかにつまらん

244：名無しちゃんねる：2007年11月28日 23:15

じーちゃんが子規のアレだ
特定されやすいからハッキリ言わんが

後継者不足で駄目だーって言ってたなぁ

245：名無しちゃんねる：2007年11月30日 22:01

馬鹿にはわからないと思うけど、１の言い方なんて至って普通。
淡々と物を言う事に偉そうとかってドンだけ打たれ弱いんだって思うわ。

俺は彼の話で俳句に興味持ったし、年上相手にする職業だからこういうことに興味を持っておけば仕事がし易いから本気で始めたいと思う。

１に多謝。

246：名無しちゃんねる：2007年12月01日 02:12

『？？？』ばっかの人にはキツい言い方だったのかもね。

俺はこんくらい言ってくれた方が分りやすいと思ったが。
文系だし。

なんにせよ、１が真剣に俳句の面白さを伝えようとしたのだけは確かだと思う。

こんなとこで争っても意味ナス。

意味不だった人は、訳わかんなくてもいいからまず適当に５７５の文でも考えてみたらいいんじゃない？

247：名無しちゃんねる：2007年12月01日 02:46

傲慢というよりむしろ丁寧だと思うけど・・・。

248：名無しちゃんねる：2007年12月05日 19:48

貧乳の
タンクトップに
萌える俺

季語→タンクトップ

これでいいか？

249：名無しちゃんねる：2007年12月05日 19:50

灯油切れ
猫を抱きしめ
暖をとる

250：名無しちゃんねる：2007年12月05日 19:53

冬が来た
こたつの中で
エロゲェム

251：名無しちゃんねる：2007年12月05日 19:56

ヌンチャクを
振って寒さを
吹き飛ばせ

252：名無しちゃんねる：2007年12月05日 19:58

もうイヤだ
冬の寒さの
バカヤロゥ

253：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:01

抜け出せぬ
まるでこたつは
蟻地獄

254：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:01

ストーブの
灯油が切れて
目が覚める

255：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:04

寒空に
タンクトップの
マッチョマン

256：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:07

焼き芋の
香りの元を
探す鼻

257：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:07

クリスマス
一人ライブで
テロ行為

258：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:09

お年玉
出世払いじゃ
だめなのか

259：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:09

焼いた餅
箸でつつくと
おならした

260：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:10

クリスマス
イエス・キリスト
そっちのけ

261：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:12

初鰹
行き着く先は
鰹節

262：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:13

年賀状
刷るためにだけ
プリンター

263：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:14

多忙すぎ
師走半ばで
ギブアップ

264：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:15

今年もだ
忘年会の
同じネタ

265：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:17

過激派の
忘年会に
日本刀

266：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:21

クリスマス
すぐ翌日は
お正月

267：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:22

にっぽんの
ジングルベルは
フライング

268：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:28

年賀状
干支より目立つ
孫の顔

269：名無しちゃんねる：2007年12月05日 20:29

・・・ちょっと二十連発で詠んでみました(笑)

270：名無しちゃんねる：2007年12月06日 12:38

蝉の声
唯一一匹
虫の息

271：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:24

初霜に
埋もれた昨日
吐いたゲロ

・・・二十一発目

272：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:25

桜散る
ああ桜散る
俺の恋

・・・二十二発目

273：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:26

虫の声
実は女の
奪い合い

・・・二十三発目

274：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:28

初雪に
見入る暇なし
業務中

・・・二十四発目

275：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:28

ガードマン
ヘルメットにも
雪つもる

・・・二十五発目

276：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:31

暖をとる
姿がまるで
祈るよう

・・・二十六発目

277：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:32

霜焼けを
ゆるりと溶かす
熱いお茶

・・・二十七発目

278：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:33

通学路
積もった雪に
蹴り入れる

・・・二十八発目

279：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:35

雪に糞
白と茶色で
よく目立つ

・・・二十九発目

280：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:43

目が覚めて
最初に見える
白い息

・・・三十発目
と思ったが、実は数え間違いで三十一発目。(248〜268、271〜280。)

自己嫌悪
数え違いに
絶望だ。

281：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:48

紅白に
今はもう亡き
出演者

・・・時事ネタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000954-san-ent

282：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:50

アメリカじゃ
ホワイトハウス
雪化粧

・・・時事ネタ２（ツゥ）
htp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

283：名無しちゃんねる：2007年12月06日 21:56

北風に
願うスカート
舞い上がれ

・・・下ネタ。

284：名無しちゃんねる：2007年12月07日 12:06

朝起きて
愛求の声
母激怒

285：名無しちゃんねる：2007年12月07日 21:37

夜中二時
愛求の声
母と父

・・・追撃。

286：名無しちゃんねる：2007年12月07日 21:55

ああ鬱だ
このスレッドに
絶望だ！！

・・・さよなら絶望先生、2008年1月より放送開始予定。

htt://www.starchild.co.jp/special/zetsubou2/

287：名無しちゃんねる：2007年12月07日 22:01

新春の
仮面ライダー
"キバ"らしい

・・・ウラタロス、必殺技の出番すくねぇ。

288：名無しちゃんねる：2007年12月09日 23:36

葉月きて
道ゆく人の
白い息

ﾍﾞｯｷｰ

289：名無しちゃんねる：2007年12月11日 21:06

ごきぶりと
睨み合うこと
一時間

290：名無しちゃんねる：2007年12月15日 15:21

おまえらが教わるのが下手なんだよボケ

291：名無しちゃんねる：2007年12月21日 22:44

HAIKU（笑）

292：名無しちゃんねる：2008年01月01日 17:53

うわあコメ欄きも

293：名無しちゃんねる：2008年01月03日 23:10

1優しいだろ…。打たれ弱い人大杉。

294：名無しちゃんねる：2008年01月16日 23:28

ゆとり廃人の俺でもなかなかｵﾓﾛｶｯﾀ
国際交流のHAIKUもいいね
>>1はなかなかのツンデレ
おいらも指摘受けたい(´Д｀*)

295：名無しちゃんねる：2008年02月02日 17:57

※293
そーゆー問題じゃないかと、、、

296：名無しちゃんねる：2008年02月17日 00:02

いい。楽しい。
>>1 もいいと思う。
みんなが俳句というものの存在を思い出すだけで、このスレの意義があるんじゃないかな。

297：>>1：2008年02月21日 05:08

証明できんが元>>1です
久々にVIPに立てたらここ紹介されたので記念カキコ

「俳句やってるよ！」って言う人がいるから聞いてみたら川柳ばっかだったりなぐらい、
俳句人口の少ない昨今、俳句の面白さに触れていただけたら光栄です(´ω｀)

ちなみにこの日はとても機嫌が悪かったので前半高圧的でしたｗ
教え方もざっくりでよくわからんかったかも。
正直１０レスぐらいで立て逃げするつもりだったけど、
なんかやってるうちに楽しくなってきてずっとやっちゃった。
このあとも暇があったらVIPでスレ立ててるのでまた遊びに来てくださいヾ(´ω｀)ﾉｼ

298：>>1：2008年02月21日 06:18

米ざーっと見て、>>60で議論になってるので個人的意見を。
俳句の幹を話すので少し長いですが、これでたぶん納得してもらえるかと。

「季語なんかいらない」「自由律なんていらない」「自由でいいじゃないか堅苦しい！」
ってのは、実は昔っから俳壇ではいくらでも出てる意見で、本当にごもっとも。(´ω｀)

５７５で言葉を縛り、季語とかいうのを入れないといけないルールなんて、
窮屈でつまんない。ように見える。
だから「咳をしても一人」尾崎ほうさいを始めとする自由律や、
無季語俳句、果ては俳詩とか言うわっけわからんもんまで出てきた。
でもどれもこれも結局廃れてて、今は過去のものとして残るのみ。
今でも作られるとしても奇抜さを狙った面白み目的がほとんど。

なんで廃れたかは簡単。それが俳句と矛盾する行為だから。

どっかであった質問。
「なんで俳句でやるの？」

299：>>1：2008年02月21日 06:21

例えば、蛙が池に飛び込んだ場面を見たとする。
さてどう伝える？
うん、簡単。文章にしたらいいじゃん。

私は池の近くにいてとても静かです。
蛙が石の上にいます。青くて大きな気持悪い蛙です。
その蛙が飛び込みました。静寂の中にぼちゃんという音が響き、
とても居心地がよく落ち着きます。


文章の長短、巧拙はともかく、こうすれば一番相手に伝わります。
じゃあなんでこれをわざわざ、

古池や蛙飛び込む水の音

という俳句にするの？

「叙述しないことによって、叙述以上のことを表現する」であり、
「切れの文学」

と呼ばれるが俳句だから。

この句には、蛙の大きさも色も古池の様子も表には表現されていません。
しかし、この１７字で先の文章以上の世界が広がっているのです。
５、７、５で区切り、それぞれの後に余韻を作ることで（「切れ」）、
そこになにも書いてないのに見えない世界が広がる。

300：>>1：2008年02月21日 06:24

これが俳句の面白さです。
一見ルールで縛って自由がないように見えますが、
実は縛ることによって自分の中で無限の自由と広がりを作れるのが俳句なんです。
川柳の表面上のクスっと笑える滑稽さも否定しませんが、
この俳句の胸にじわーっと効いてくる快感とは比にならないと思う。

さて、長くなりましたが、これでわかってもらえたんじゃないかと思います。

自由律：俳句の面白さ「切れ」がなくなる。
無季語：季語を入れることにより、自分の感覚と句の感覚がグッと近くなり「切れ」が生きる。
英語句：英語句も色々見てきて、確かにリズムや英訳の工夫はされてはいるが、
　　　　　やはりどうしたって「切れ」までは表現できない。
　　　　　「切れ」が表現できないということは俳句の面白いさの根本がないということ。
　　　　　厳しい言い方だけど、結局のところ表面上の「言葉遊び」の感は否めない。

301：>>1：2008年02月21日 06:30

俳句を気軽に作るのは大いに歓迎。
そんな小難しく考えることじゃーない。
でも俳句の本当の面白さを勘違いして俳句やってる人がとても多い。
で、そういう人ってしばらく続けてて「なんか飽きた」とか「つまらなくなってきた」とかって止めちゃう・・・
本当の面白さ知る前にやめちゃわないように、
上に長々と書いた文をいかに難しくなく俳句初心者に伝えるかが今一番考えてるところ。
ぜーんぜん実現してないけど、
説明を受けてる側の意見も聞けてここはとても参考になった。
さんくす＞＜
態度悪かったからって俳句嫌いにならないで＞＜

302：匿名：2008年02月26日 11:17

季語があったら俳句だと思ってたw
そういえば切れがどうこうだとかって昔学校で言ってたわ
コメ欄に現れて説明する>>1に萌えた

303：ポンポン：2008年03月02日 08:46

だんだん投稿される俳句が上達してきているような気もするが。

304：はいくん：2008年03月03日 22:45

楽しく拝見させて頂きました。
俳句と川柳の違いは線引きが難しいですね
投句いいですねｗ
良かったら、添削させて下さい・・・
はは、おこがましいですねスミマセン。

305：名無しちゃんねる：2008年03月03日 23:46

おお、まさかとは思ったがこんな場に発展していたか。
こういうのはいいな。大事にしたい。

306：かわ：2008年03月09日 18:45

雪溶けて
止まぬオーディオ
素振りする君

307：名無しちゃんねる：2008年04月03日 01:25

心境を読むだけじゃダメなのか
ほほぅ

308：緑茶：2008年04月03日 17:26

ここのスレ主の言ってる事は全くその通りだと思う
ただ５７５にして季語を入れれば俳句だと思ってる阿呆が多すぎ

特に吉本ばなな、俳句とも呼べない「廃句」以外一切作れないくせに
バナナ(芭蕉の意)なんて俳号つけてんじゃねーよタ ン カ スが

309：名無しちゃんねる：2008年05月26日 04:55

初めて面白いと思った
>>1さんのアドバイスがいい感じで興味持てたよ
俳句もいいな

310：：2008年06月13日 03:52

俳句深いなｗ

311：えり：2008年07月24日 14:29

今高校の宿題で俳句とか作ってるんですが。。難しいです；；短歌も宿題で出てるんですけど現代学生百人一首ってのがテーマみたぃで・・難しいです・・初心者なのに^^;

312：えり：2008年07月24日 14:31

俳句に季語入れてつくらなきゃいけなくて・・例えばどんなのが心に響くんですかね^^;

313：名無しちゃんねる：2008年08月05日 23:56

夕焼けや
カラスがなくよ
カーカーと

314：謝謝：2008年08月08日 01:53

俳句の面白さと難しさを知りました。ありがとう。

315：名無しちゃんねる：2008年09月06日 20:18

分け入っても分け入っても青い山

316：コニス：2008年10月28日 09:48

伊藤園に入賞して5000円もらっちゃった

317：名無しちゃんねる：2008年11月04日 22:50

荒れ庭に
彩りひとつ
夏蜜柑


だれか評価くれたらうれしー。

318：名無しちゃんねる：2008年11月20日 16:33

心眼に紛わぬ緋色のマンコ見ゆ

319：名無し：2009年01月07日 23:48

オレのクラスで作ってる俳句が糞だと分かった。

320：：2009年01月11日 03:00

教え上手な1だな。
貶し落とすのも、褒めるのも、加減ができていてうまい

321：名無しちゃんねる：2009年01月21日 22:52

ぼくゴリラの短歌がまったく意味が分からないので、どこか評価されたのか
>>1に解説して頂けり

322：名無し：2009年01月29日 02:57

俳句馬鹿にしてましたすみません
勉強させていただきます

323：名無しプンタ：2009年01月30日 00:35

このスレで俳句のイメージが180度変わった

おもしれぇｗｗｗｗ

324：名無しちゃんねる：2009年02月14日 03:09

いやー勉強になった　理系じゃ分からんことも多いなw

余韻で景色まで見えるのは
たぶん日本語だけだろうな
大事にしてこうぜ

325：俳句は日本の素晴らしい文化だ：2009年04月24日 19:54

純白の
降る粉雪と
君の肌

君と見た
桜吹雪を
この胸に

↑下手くそｗｗキモいとかわかってますｗｗｗ

君守る
真っ赤な誓い
この胸に

↑真っ赤な誓いぃぃぃぃいぃいぃぃ
オチでした

326：駄馬ブレッド：2009年11月03日 11:31

２着馬に
勝ってくれよと
泣く大人

季語はＧ１の春夏秋冬

327：<emoji:pikapika><emoji:pikapika><emoji:pikapika><emoji:pikapika><emoji:pikapika>：2009年11月30日 21:09

<a href="http://mt9.jp/map/156012">NoShowさんのまち</a>

328：アダルトアフィリエイトで稼ぐ男：2010年01月25日 11:44

気づいたんだけど俳句のうまい人間って
ただの暇人じゃね？

329：がんばって　みたはみたけど　どうもならん：2010年03月12日 21:07

雪の音を
聞きつつ思うは
遠い日を

夏の夜空
追い抜く風と
置き去りの声

評価してくれる人がいるなんて思ってない

けどしてくれたら喜ぶよ（・ω・）

330：俳句おもしろいな：2010年11月14日 20:16

風鈴の
鳴く音二つ
宙に散る

中三のときの句です

331：ヴィトン 偽物：2011年05月24日 09:44

私がこの記事を、非常によくできて好きです。
千葉

332：ブランド コピー長財布：2011年05月27日 09:20

私がこの記事を、非常によくできて好きです。

333：名無しちゃんねる：2011年05月29日 19:52

紅葉で
地面が染まる
季節かな

小学校のときの俳句です

334：ブランド時計激安：2011年06月07日 17:42

ありがとうございます ブログの持ち主だけに

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336：激安財布：2011年08月02日 17:03

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344：ヴィトン スーパーコピー：2011年10月10日 14:13

ヴィトン スーパーコピー,バッグ コピーの専門店でございます。こんにちは。こちらはすごく人気のあるオンラインバッグ コピーのショップです。当社は各年齢の女性に向かて多種多様のバッグ コピーをブランドコピー通販しております。バッグは女性の日常生活の必需品です。高級的なようなバッグは持つ人のセンスも高めてくれます。このカロログにはルイヴィトンバッグ,エルメスバッグ,グッチバッグ,シャネルバッグ,プラダーバッグ,バーバリーバッグ,クロエバッグ,ディオールバッグ,ミュウミュウバッグ 等ブランドコピーがあります。
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345：ポルシェデザイン時計：2011年10月18日 14:21

ポルシェデザイン時計,こちらはブランドコピーのポルシェデザインコピー時計を紹介します。
ポルシェデザイン時計は飾らないシンプル なデザインでありながら、表面的なスタイルだけにとどまらず、真に機能的なデザインを 追求した、ピュアな探究心によって生み出された贅沢品です。ポルシェデザインコピー時計は必要な機能に絞り込み、明確なストレートラインを導き、最新かつ高品質な素材を使用し、最高の伝統技術と最新技術を融合した結果と言えます。ポルシェデザイン時計はポルシェ車と同じように、流行 にとらわれない独自のデザインと高いクオリティを誇るアイテムの時計 コピーのポルシェデザイン品数々をご覧ください。
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346：UGG ブーツ：2011年10月26日 18:19

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347：フェンディ靴：2011年10月28日 10:20

フェンディ靴
ボクシングで例えると一番相手に大きなダメージを与えるのは
「左足に体重を移し、ひじが伸びきらない状態で目標を捕らえて、
まだ曲がっているひじを伸ばしながらその目標にある壁を
突き破るようなパンチ」だと思いませんか？
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348：ブランド財布コピー：2011年11月05日 10:24

ブランド財布コピー

ブランドコピー品満載！
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女性に大人気のブランド財布，
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品質SSSエルメス バッグ など
エルメス シリアルを揃っています，
豪華なエルメス バッグ。

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店長: 伊藤 妙子
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349：名無しちゃんねる：2011年11月22日 12:14

エルメス 超n品
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お客さんたちも大好評です：
新品種類がそろっています。
とっても安いし、作りも素敵です。
いい物がたくさんありますので、気に入ってます！
販売(LOUIS VUITTON)、(CHANEL)、
(GUCCI)、(HERMES)、(CHLOE)
◆スタイルが多い、品質がよい、価格が低い！
◆信用第一、良い品質、低価格は　私達の勝ち残りの切り札です。
◆当社の商品は絶対の自信が御座います

350：モンクレール：2011年12月05日 17:32

ビックリするくらい迅速なご対応で、今回の寒さのぶり返しに間に合いました。普段23〜23.5cmを着用しており、ブーツインの事等考慮して、かーなーり迷って（その分購入が遅れた）6を選びましたが結構余裕のあるサイズでした。本当に暖かく、靴底が減りやすい事を考えてもこの値段なら納得です。

351：モンクレール：2011年12月05日 17:32

雨用にこのお値段でこの履きやすさは、まあまあではないでしょうか。普段余りヒールの高い靴は履かないのですが、高さも余り感じません。ただ、足先が硬くて親指が少々あたった時に痛いので、シリコンの中敷をつま先に入れて履いています。普段は、２３．５センチを履いていますが、ワンサイズ大きくして２４を購入しましたが、ぴったりでいい感じです。

352：iphone 4 ケース：2011年12月05日 17:32

サイズが普段24センチなんですがいろいろレビューをみると小さめなのでワンサイズ上を選んだ方がいいと結構書いてあったので25センチを頼みました。届いてみたらあきらかにデカイ！！中に詰めないと履けないかなってかんじです。見た目はかわいいのでどうにかして履きます。

353：トリーバーチ：2011年12月05日 17:32

お気に入りを友達に☆ラニのワンピースは何枚も持っています☆胸下に絞りが入っていて、その下からはボリューミーなフワフワとしたこのデザインは他のブランドでは余りない。丈が長かったり胸下のゴムがユルかったりした場合は、コットン素材なら自分で縫って直しちゃいます☆（アジャスターが付いているものはほぼ大丈夫だけどね）今回は友人のプレゼントに色違いのブラウンを購入。そのコはサーフィンをしているので焼けた肌に似合いそうだし、こん...　&hellip;続きを読む

354：エドハーディー：2011年12月26日 10:29

ング共産党（61）の滞在を承認した。氏グエンタンズンは南部改

355：モンクレール：2011年12月31日 15:46

ター、プロジェクトの見通しと2009年末から重複の重要性組織が三洋電機の子会社で

356：レディースブーツ：2012年01月03日 11:53

スト線らせNI NA KA TAっ。 10歳の頭へぶ里2背面のアセンブリには、N

357：シューズ レディース：2012年01月03日 21:48

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358：モンクレール：2012年01月05日 12:47

年を迎えます。さらに、顧客を引き寄せる、

359：ゴヤール：2012年01月09日 11:39

郡の学校で、対抗する二つの学校をマージする決定に描かれた81 13回全国高校野球選手権大会（にも日本

360：ティファニー：2012年01月10日 12:17

この競争の中で中学校（高いボディを持つ国家と他の企業が後援）11月13日9日、岩手県のそれぞれの実装

361：シューズレディース：2012年01月25日 18:14

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362：ゴヤール：2012年02月02日 10:14

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363：ティンバーランド：2012年02月04日 11:33

です。印刷が開始されると、シリンダの無数のスピンが徐々に増加するハミング。負の力