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1: 海江田三郎 ★ 2016/02/23(火) 13:55:14.34 ID:CAP_USER.net
 業務で数字を扱い、それを報告・発表する必要のある方にとって、Excelは必須のツール。ですが、そんなツールに振り回されることもしばしば……。
我々はこれからExcelとどう付き合っていけばいいのでしょうか。今回、翔泳社が刊行した『なぜ、あなたのExcelはパッとしないのか』の小野眸さん、『数字力×Excelで最強のビジネスマンになる本』の田中耕比古さんに、「Excel対談」をお願いしました。

どういう目的でExcelを学ぶかを明確にし、適した書籍を選ぶ
――翔泳社ではExcelに関する書籍を2点、1月に刊行しました。職種に関わらず、Excelを使う方は多いと思いますので、
ぜひお二人に「Excelとの付き合い方」について広い観点でお話しいただければと思います。よろしくお願いします。


(中略)|
「Excelが使える」ってどれくらい使えればいい?
――小野さんのお話にありましたが、Excelを活用できていると思えている方がいる一方で、どのレベルだと「Excelを使えている」と見做していいのか難しいところがあります。例えば、求人情報の応募条件でよく「Excelが使える」とありますが、これはどのレベルのことを指しているのか、お二人はどのようにお考えでしょうか。

小野:評価基準は曖昧ですよね。資格はありますが、それが社内で活かせるのかどうかは分かりません。操作方法と機能を知っていても、資料を作るためにどう活かせばいいのか分からないということもあります。
それは業務知識や考え方が足りていないからですが、そこを測るのは難しいですね。

田中:英語も同じで、TOEICで高得点を取っていてもビジネスの現場で話せるとは限りませんよね。ですから、「〇〇という本に書いてあることが全部できる人」と書いたほうがいいのではと思うこともあります。
そのほうが目標が明確なので努力しやすいでしょうし、英語と違って本に書いてあることができるかどうかは自分で分かりますからね。
募集している側も、いきなり「Excel使えます」と言われてもどう評価したらいいのか困りますよ。
ですから、請求書を作れる、請求の消込や売上計上の管理簿を作れる、その結果を集計できるなど、実際の業務と紐づけて書くのがいいかもしれません。

「Excelを使える」を一般論で言うと、VLOOKUPとピボットテーブルが使えるくらいではないでしょうか。
ピボットテーブルを使う仕事をしたことがあるというのは、例えれば「アリアハンを出た」くらいに相当すると思いますね(笑)。

小野:Excelのスキルレベルに関しては、漠然としてしまうことがよくありますね。私は受講者にマンツーマンで教えることがありますが、どういうことを学びたいのか質問しても単に「Excelを学びたい」とおっしゃる方がけっこういるんです。
そこから「いま何ができるのか」「何をするためにExcelを使うのか」といったことを一つずつ訊いていきます。
ですから、求人情報にしても、自分で計算式を作ったことがあるか、誰かが作ったものを直したことがあるかといった細かい実務を書いておくといいと思いますね。

 VLOOKUPやピボットテーブルが使えるかどうかも、評価基準にするには怪しい気がします。例えばVLOOKUPを使っていても、絶対参照をしていなかった方が過去にいたんですよ。そういう方でも、自分ではExcelを使えていると思ってしまいますよね。

田中:それは使えていませんね(笑)。
(続きはサイトで)
http://markezine.jp/article/detail/23915

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1456203314/

3: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:04:11.77 ID:/lKXTegb.net
マクロ使えて関数使えてグラフ書けたらいい

70: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:54:17.01 ID:N6nnS1TP.net
>>3
最低条件だよなソレ

153: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 20:24:05.73 ID:SRwbDn8d.net
>>3
だな。


マクロを書けるとかなら
俺も無理

216: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 22:49:39.46 ID:HOtoiFBs.net
>>153
超簡単にならマクロの記録でも割りとなんとかなる

5: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:06:37.12 ID:Sm7O68RG.net
エクセルで成績つけていて、ヒストグラムをつくるのに一苦労したわ。
なんで簡単につくれないの。

161: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 20:37:28.56 ID:ssZQVkj0.net
>>5 :
>エクセルで成績つけていて、ヒストグラムをつくるのに一苦労したわ。
>なんで簡単につくれないの。

元々は手で書いてた表をExcelでなんとかつくろうとしたんだろ
そのやり方じゃだめだ

ツールにあった結果(ゴール)とやり方(プロセス)を学べ
それが近道

6: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:06:53.30 ID:S6CgY48k.net
仕事で必要になった時、カンペを確認しながら間に合わせ出来れば十分

問題が発生した時に要件定義から設計、
AccessVBAをカンペなしで組んで業務レベルのツール作成をこなし
上司同僚へのシステム導入プレゼンとマニュアル作成・実務時のヘルプ担当が出来ます…
…となれば現場のパワーユーザー枠を超えている

7: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:07:37.65 ID:j88jdWjJ.net
俺も会社ではExcel使えると思われているけど、スタイルシートに文字を打ち込んだり
セルの大きさを調整したり、○を載せたりすることしかできない

142: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 20:08:11.58 ID:euB/DIWl.net
>>7
まさしく俺もそのレベルだわw
そもそも集計なんてPOSと専用ソフトが全部やってくれるもんなんじゃないの?
何を集計したり計算したりするの?

231: 名刺は切らしておりまして 2016/02/24(水) 00:09:37.11 ID:o+Lol+zN.net
>>7
これ
入力、並べ替え、書式変えぐらいだわ
それ以上のことはちょっと詳しいです程度のやつには任せないだろ普通
まともな企業なら

8: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:07:40.23 ID:C92U9taA.net
ExcelでVLOOKUP関数やピボットテーブルを多用しないだろ
その種の抽出ならデータベースにExcel表を放り込んで作業するのが基本じゃないの

11: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:09:15.26 ID:M8zsJfIS.net
>>8
使えるデータベースって?

40: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:18:04.29 ID:YeO1bS7W.net
>>11
SQLiteおすすめ。
ファイル一個で運用できるし、SQLでデータ入出力できる。

つかExcel20年くらい使ってるけど、ピボットテーブルとか使ったことない。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:10:09.64 ID:QBlwvMwU.net
ピボットテーブルってそんなに使う?
まあ便利は便利なんだけど

82: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 16:19:07.34 ID:U6rBxLUM.net
>>12
在庫管理とか売上集計とかだろうから
関係ない、使わない人は全く使わんな
俺も使わないし問題無い

16: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:20:46.13 ID:Gk5svDLd.net
ピボット? バスケット部出身の俺に死角は無い!

21: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:24:55.39 ID:B6sDrTYR.net
最新のExcelは使えませんがLibreOfficeとApacheOffice、OpenOffice.orgのCalcなら使えます。

24: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:28:38.39 ID:GCcOSxY/.net
>>21
互換命令あるしEXCEL使えるって言っていい
実際環境無いところで急遽必要になったらgoogleのスプレッドシート使わせてもらったりする

27: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:39:35.47 ID:63/WbfNk.net
マニュアルを一応読んで理解している人なら
仕事を任されても最初は調べたり時間がかかっても
こなしていけると思うけど

28: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 14:45:42.09 ID:68EmxLaF.net
今の時代にすべてを覚えるのは無理

何ができるかだけ覚えいて、やり方はそのつど調べれば良い

33: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:00:36.60 ID:xrXDhcUd.net
家計簿をつける様にすると、基本は覚えられる気が。
自分に便利になる様に、工夫して行くと良い。。

43: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:22:40.31 ID:Zd0TdQJr.net
最近のエクセルは、フーリエ変換もできるのかと驚いた

45: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:23:31.31 ID:C7IgsfHO.net
募集する側ですけど、「こうした事がしたい」って目的を具体化できて、
「その方法をネット検索で調べられる」って能力をお願いしたいです。
ハローワークの講習で数時間勉強した程度でも、自分で調べて次々に機能を
覚えられる人と、全くダメな人が極端に分かれます。

186: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 21:28:55.82 ID:hXiWKVOv.net
>>45
入社試験したらいいのに

46: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:24:46.27 ID:KdZKeGkF.net
関数知らなくてもネットから適当なの落として
使えるセンスがあればそっちがよい。ドヤ顔の関数だけが思いっきり不要

48: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:31:34.05 ID:A+VyDZt0.net
技術的な事ってなんでもそうなんだけどね。
「運転できます」っていうのにマニュアルでエンストこきまくるとか、縦列駐車できないとかさ。
だからExcelの機能が分かるってよりも、例えば資料作りなんかのセンスが問われる。
よって要件が悪い。
まあこんなバカな要件の出し方なら、ブラインドタッチ出来れば誤魔化せそうだけどな。

56: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:40:07.78 ID:WIa3Hmbz.net
ネット検索すればマクロ構文色々転がってるし一々覚えてねーや
検索能力とありもの組み合わせる能力のが重要だと思うわ

59: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:41:20.75 ID:QtBAbQPK.net
エクセルの簡易技術テストやるのが確実

69: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 15:54:01.49 ID:ohltzppE.net
会社の要求によるから何ともいえないよなあ。

76: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 16:01:42.53 ID:l3/v+PKG.net
>VLOOKUPやピボットテーブル

こんなもん
ちょっとやればすぐ分かるし、そもそも
使わん機能だわ。

それより図を作るワザのほうが大事だってーの。

79: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 16:10:21.54 ID:yBcWTVrw.net
簡単な計算とグラフが作れれば十分だろ
それ以上の事は、そう言った機能が有ることを理解していて
必要になればカンペを見ながら作成出来るくらいの能力で
十分だと思うお(´・ω・`)

84: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 16:25:16.90 ID:QO8+PJpU.net
使わないと忘れるソフトw

86: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 16:30:25.48 ID:ddeHoI2N.net
わからない、ネット使えばオケ。
タイピングだけできれば、ほぼいけるし。。
数式なんて使えばわかる。

90: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 17:13:16.75 ID:MTs20fds.net
PC歴10年異常なのにいまだに家計簿ぐらいにしか使ってない

92: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 17:18:00.49 ID:QBlwvMwU.net
>>90
むしろ仕事以外で使うのってすごいと思うけどねw

124: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 19:27:59.54 ID:KQc/2R0I.net
Excelが使えるが求人条件なんてホントにあるの?
少なくともVBAが使えなきゃ差別化できないとおもうが。

130: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 19:44:33.82 ID:YeO1bS7W.net
>>124
Excelが使えればそれ以上のスキルを求めないというのは良くある。
そういう求人では、VBAが使えることは差別化のポイントにならない。
それよりも、人柄とか容姿が重要。

126: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 19:32:02.58 ID:cs7B2Ug2.net
俺は書類の殆どをExcelで作るが、関数は足し算くらいしか使えないわ。
それ以外はネットで調べながら作ってる。

127: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 19:35:05.91 ID:XESpmyqb.net
VBA使えるし、普通のプログラミング言語(C/C++やJava)も使えるし、
SQLでDBにアクセスもできるけど、ピボットテーブルは未だによくわからない。
ややこしいから結局コーディングで対応しちゃう。

154: 名刺は切らしておりまして 2016/02/23(火) 20:25:48.40 ID:SfMUy5BF.net
ピボットグラフの色合いとか時間かけて設定したのに
データ更新したら勝手に色変えんのやめれや!



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ワイ、会社のpcのスクリーンセーバーにブルスクの画面を設定した結果www

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70万円のゲーミングPCが欲しいんだが

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