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756: 不明なデバイスさん (ワンミングク MM3f-vrWJ) 2018/07/09(月) 18:18:26.43 ID:3KgFfOBlM
会社で使う予定、悩むーと言ってたものです。

DEFT買いまして、慣れないままがんばってます・・・
たまが小さいのはもう少しすればなれるかもしれないが右クリックがどうしてもキツい。

ボールを指二本で支えて薬指で押すべき?
それとも一本操作で中指で押すべき?
球が小さいから一本指でもある程度はいけるが・・・

とかとか右往左往して疲れてきた。
転がり始めの引っ掛かりはしばらくするとなんとかなるのかな。
とりあえず普通には使えてるけどあちこちにストレス感じてしまう・・・

757: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 0781-qgb8) 2018/07/09(月) 18:59:59.84 ID:H35LXnwC0
>>756
俺はHUGEだけど右クリはボールから手浮かしてやってる
(機種違うけど右ボタンは配置同じだから多分参考になるだろ)

758: 不明なデバイスさん (ワッチョイ a7c1-Tv86) 2018/07/09(月) 19:53:37.91 ID:y+wa6gX70
>>756
二本指操作でクリックも中指
中指はボール補助とクリックで使ってるわ
押したままカーソル移動を多用するなら進む/戻るボタンに右クリを追加で割り振るのも良いんじゃない?
ボールは素直に変えた方がいい

759: 電波いっぱい (オッペケ Sr3b-oY+s) 2018/07/09(月) 20:21:09.35 ID:XkMKZ+x4r
>>758
特に気にせず使っていたが、俺も2本で操作&右クリックも中指だった
玉は替えてない 引っかかりは気にならない 使用1年位

762: 不明なデバイスさん (ワッチョイ c75d-UVFs) 2018/07/09(月) 22:49:34.89 ID:y436/dEs0
>>756
玉から指話して右クリックすれば?
俺はそうしないと押せないけど

764: 不明なデバイスさん (ワッチョイ bf9b-UVFs) 2018/07/10(火) 03:33:14.86 ID:P5k5Isq80
>>756
ボールは日本指操作でクリックも中指

左右非対称型は使い初めに戸惑うものですよ
慣れると他のデバイスを使うより快適になるんですけどね

765: 不明なデバイスさん (ワッチョイ bf9b-UVFs) 2018/07/10(火) 03:34:48.00 ID:P5k5Isq80
日本ではなく二本、ね

763: 不明なデバイスさん (ワッチョイ c75d-UVFs) 2018/07/09(月) 22:51:14.68 ID:y436/dEs0
玉から離して右クリック

766: 不明なデバイスさん (ワンミングク MM3f-vrWJ) 2018/07/10(火) 08:31:21.48 ID:ikq/KO2mM
皆さんありがとうございます。

中指は操作と右クリックですか。
それに固定して様子見してみます。
ただ右クリックのドラッグをたまに強要されるのでそこだけ一本指で対応してみます。

ボール変えるとやっぱり結構変わりますか?
Amazonでみましたがツヤありかツヤ消しか。
ちょっと様子みて買ってみようかなぁ。

773: 不明なデバイスさん (ワッチョイ bf9b-UVFs) 2018/07/10(火) 12:33:46.24 ID:P5k5Isq80
>>766
ぺリックス 34 mmのボールに交換しても必ずしも改善するとは限らないですよ
赤系のボールにして視覚的に楽しみたいというならアリだけど

DEFTを使用してからどれくらい経ちますか?

個体差がある、という前提になりますが
ボールのざらつきは一週間くらい使用すれば無くなるはず

もしくはボールを取り出して鼻にこすりつける
顔には皮脂腺が存在し、そのアブラが潤滑剤代わりになるから

783: 不明なデバイスさん (オッペケ Sr3b-78La) 2018/07/11(水) 01:56:56.38 ID:2TFYO/dOr
>>766
DEFTはペリックスの艶消し玉をピカールでピカピカに磨くとスゲー操作しやすい
ほんの少しだけ摩擦が残るから 不意にカーソルがずれたりしない
手間もかかるし汚れるからそこまでやる価値があるかは別だけど
ただ磨かないなら艶消しは買わないほうがいい

767: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e3-CJRd) 2018/07/10(火) 10:04:53.39 ID:TZU7RWw10
DEFTの右クリックは確かに困ることがある
中指をボールと棒状の右クリックボタンの間において
主に人差し指で操球すると中指の横腹が軽いブレーキになってポインタの動きが安定する
右クリックは中指のボールとは反対の横腹で抑える感じ
普段はそれでほとんど使えるけども、ポインタの位置を
細かく維持する必要があるときは
右クリックするとボールが微妙に動いて困る
マーブルだと右ボタンとボールの間隔がもう少し広いので
人差し指と中指でボールを保持して、薬指で右ボタンが押せる

DEFT PROだと店頭でしかいじったことがないけど
右ボタンとボールの間隔がまるでないのでどう使えるのだろうか
薬指側の拡張ボタンに右クリック割り当てるといいのかな?

つーか使ってるうちに指の置き方とか動かし方とか自然に決まってくると思うけど

768: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fb3-gqST) 2018/07/10(火) 10:08:42.19 ID:HDIY1/3N0
やっぱ親指トラボが一番

769: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e3-CJRd) 2018/07/10(火) 10:23:08.08 ID:TZU7RWw10
親指1本というのもポインタの細かい保持が難しそうだけども

778: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fb3-gqST) 2018/07/10(火) 15:04:26.01 ID:HDIY1/3N0
>>769
不器用乙

770: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fbd-echN) 2018/07/10(火) 12:17:11.63 ID:cWdgimWY0
そういやM570以降ずっと親指だから忘れかけてたけど
中指は操球じゃなくて右ドラッグ(マウスジェスチャ)が困るんよな
まあDEFTみたいな多ボタンなら親指側のボタン1個右クリに割り当てればいいんだろうけど

771: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 0733-UVFs) 2018/07/10(火) 12:21:58.35 ID:8NA3M96/0
最近M570tからHUGEに変えたけど、割と慣れる
マウスジェスチャは薬指で押してることが多いな

772: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e3-CJRd) 2018/07/10(火) 12:33:13.54 ID:TZU7RWw10
多ボタン設計は「割り当てりゃいいじゃん」とばかりに
基本的な操作感がおろそかにされてる感じがする
拡張ボタンまで使うためか握り方も決め打ちされてる風だし
後発として既存機種との差異を強調したくなるのかもしれんけど

774: 不明なデバイスさん (ワッチョイ bf9b-UVFs) 2018/07/10(火) 12:39:01.12 ID:P5k5Isq80
>>772
握り方が決め打ちされてるについては同意

左右非対称のトラボにストレスを感じるという場合
設計者の想定する握り方をしていないか、
設計者の想定を遥かに超えた手の大きさか、
設計者との相性が合わないか、のいずれか

776: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e3-CJRd) 2018/07/10(火) 13:07:34.65 ID:TZU7RWw10
>>774
DEFTは具体的な握り方が示されてるが
776

ttp://www2.elecom.co.jp/products/M-DT1DRBK.html

これだと先の方の拡張ボタンまで指が届くが
ボールに対しては握りが深すぎて操球するのに指の動きが窮屈
自分で使いだしたらもっと浅く持っている
設計者との相性が悪いと言われればそれまでだが
折角の人差し指、中指なのに設計の想定自体どうなの?と思ってしまう

784: 不明なデバイスさん (ワッチョイ bf9b-UVFs) 2018/07/11(水) 03:51:50.61 ID:PrPAHkZ60
>>776
貴兄の握り方こそ「設計者の想定した握り方」だと思うよ。
浅めのつまみ持ち寄りが正解でいいと思う。

製品ページの画像はご指摘の通り、この握り方だとうまくボール操作できないです。
この画像は単に「指骨」「母指球筋」等の骨格・筋肉を説明したかっただけであり。
のせ方(握り方)についてはなおざりになっていると思っています。

まあ、あれですな。
商品説明を熱く語っているはずなのに、どこか間が抜けている。
それがエレコムクオリティ。

788: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fbd-echN) 2018/07/11(水) 11:45:12.83 ID:dJ20xqdi0
>>776
776
 
この握りのこと言ってるなら操作は第二関節の腹になりそうな
DEFT持ってないんで想像なんだけど
指先を常時玉に触らせようとしたら相当折り曲げる必要があるように思える
第一関節の腹ならわかるけど

792: 不明なデバイスさん (スフッ Sd7f-N6TJ) 2018/07/11(水) 12:06:30.52 ID:8rKMzTHkd
>>788
今改めて確認したけど、ホームポジションだと確かに第二関節の腹が触れてることもあるらしい
球を動かす時は特に持ち替えたりせず指先の腹が触れるポジションに移行してるから気にしてなかったようだ
まぁプロの方も買ってそっちの方が使いやすい!と感じてメイン機は交代したけれど、今でも無印の方で不便とかストレスはないかな…あくまで俺個人はだけど

786: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f98-N6TJ) 2018/07/11(水) 11:07:19.40 ID:QLhmLJ/h0
俺は推奨の持ち方とか見ずに自分にとって操作しやすい持ち方してたけど、今サイトを確認したらその「こんな持ち方じゃ使えない」って言われてる持ち方そのものだったよ
これで球を操作しづらいと感じたことはない
人差し指の指先部分は常に球に触れていて人差し指全体を使って操作する感じ
結構好評だったHUGEは俺には大きすぎて使いづらかったし、結局は個人差、好みの話になるんじゃないかな

793: 不明なデバイスさん (ワッチョイ bf9b-UVFs) 2018/07/11(水) 12:18:47.98 ID:PrPAHkZ60
>>792=786でいいのかな
ポイントは3つ
・ボールを操作できるか
・人差指で手前のFn3ボタンを負荷なく押せるか
・親指で手前の戻るボタンを吹かなく押せるか

「指先」「指先の腹」と書いている時点で、既に正しい持ち方をされていると思いますよ。

794: 不明なデバイスさん (スフッ Sd7f-N6TJ) 2018/07/11(水) 12:58:02.58 ID:8rKMzTHkd
>>793
場所移動してWi-Fi途切れたからID変わったらしい
> ・ボールを操作できるか
> ・親指で手前の戻るボタンを吹かなく押せるか
この二点は問題なし、不便に感じることはない
>・人差指で手前のFn3ボタンを負荷なく押せるか
これはちょっと無理があり、握りなおりたりこそしないけれど人差し指を大きく曲げるしかない

プロにした時にfnボタンが押しやすそうで良いねと考えたんだけど、あれは右側のfnボタンと親指付け根のfnボタンは問題ないけれど左上のものは指が届かなくてなかなか使う機会がなかったりする…
その分球が大きいから仕方ないんだけれど

785: 不明なデバイスさん (スフッ Sd7f-UETQ) 2018/07/11(水) 11:02:14.32 ID:au4lZSudd
エレコム「握り方?そんなの考えた事ねーな(ハナホジ」

790: 不明なデバイスさん (ワッチョイ 478a-SXBg) 2018/07/11(水) 11:48:36.47 ID:V1fsMkVB0
>>785
「握りの極み」とか言ってましたよね?

引用元:http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525034229/



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