サムスン、最大4TBのQLC NAND採用2.5インチSSD｢860 QVO｣を国内発売

664: Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-YVQP) 2019/01/18(金) 01:03:50.31 ID:q3F7NwK3a

‪Samsung、QLC NAND採用で最大4TBの2.5インチSSD｢860 QVO｣国内発売 - PC Watch

ITGマーケティング株式会社は、QLC V-NAND採用のSamsung製2.5インチSSD｢860 QVO｣を、1月下旬より発売する。価格はオープンプライス。 　
SATA 6Gbps接続の2.5インチSSDで、容量は1TB/2TB/4TBを用意。店頭予想価格はそれぞれ17,500円、40,000円、79,000円前後の見込み。

全文はソースで
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1165137.html

ついに来るか

648: Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf5-Z26H) 2019/01/17(木) 21:39:14.76 ID:xA/F/XrpM

言ったそばからAmazonで860EVOを見ると
新しいモデルとして860QVOを勧められるようになったな

保証3年で2TBが35,480円
2/1発売予定

651: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6158-gPlL) 2019/01/17(木) 22:02:03.73 ID:nk7x8nQ20

>>648
年末には半値でよろしく

649: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 896d-F2Ks) 2019/01/17(木) 21:40:54.86 ID:RyAQfnID0

QLCでも劇的に安ければいいけど・・

650: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-GL4y) 2019/01/17(木) 21:42:33.13 ID:n8kxSaHu0

今のうちにもうひとつ買っておかないと
昔のMLCなくなるみたいな話に

653: Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-nz3T) 2019/01/17(木) 22:05:00.66 ID:71dqIO8CM

QLCを投入後はQLCを下げてTLCを値上げしていく感じかね

685: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9baf-fAiL) 2019/01/18(金) 04:05:10.55 ID:7gaTMdIq0

https://www.amazon.co.jp/dp/B07MTH57YQ

860QVO　15,480円
860EVO　17,980円

EVOが高級モデル扱いになり12月購入組の大勝利が確定しました

686: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3383-G1wx) 2019/01/18(金) 04:08:39.91 ID:hbOXiB3H0

大容量SSDにはゲームしかインストールしないからQLCでも良いし(震え声)

687: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c1-a5My) 2019/01/18(金) 04:24:24.04 ID:vJ41f4im0

QLC 2TB高いな

688: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9baf-fAiL) 2019/01/18(金) 04:33:34.88 ID:7gaTMdIq0

1TB　15480円
2TB　35480円

15480*2=30960

1TB以外売るきねぇだろ

690: Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-nz3T) 2019/01/18(金) 04:55:03.75 ID:qnLUszllM

>保証期間:3年保証(TBW:360TB）

うむ…

691: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9baf-fAiL) 2019/01/18(金) 04:57:07.73 ID:7gaTMdIq0

860EVO(1TB)
保証期間5年600TBW
最安値　14,280円

860QVO(1TB)
保証期間3年360TBW
最安値　15,480円

うーん、この産廃、しばらく売れないだろうな

692: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5176-JbcW) 2019/01/18(金) 05:13:57.32 ID:6D0cSnrU0

QLCは大容量ならTLCの3分の1の値段にならんとダメだろ

693: Socket774 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-nz3T) 2019/01/18(金) 05:18:14.26 ID:S+d3O0gHM

TBW的にEVOの500GBと同じか近い価格まで下がるかな
問題はこれでTLCにプレミア感が付いて値上がり方向に動いてしまうか

695: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-w5TL) 2019/01/18(金) 05:50:59.53 ID:CCa4HzRQ0

12月購入組大勝利じゃねーか

737: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-V0my) 2019/01/18(金) 15:17:40.02 ID:QPlAjoRF0

QLC買うなら4TBからだな

738: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7174-fAiL) 2019/01/18(金) 15:44:27.47 ID:cjtSW5Ff0

QLCは速度改善しないままならハードディスクでいいかな感

742: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 31fd-fAiL) 2019/01/18(金) 16:24:58.61 ID:7Gy3arKs0

>>738
HDDはHDDで瓦問題が発生してるからなあ、悩ましいところだよ

739: Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-rCfE) 2019/01/18(金) 15:45:09.21 ID:GInts0djM

QLCチップと基板を仕入れてコントローラーはSLCモードでSSD自作したい

744: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9baf-fAiL) 2019/01/18(金) 16:41:06.80 ID:ZMnQXSTh0

>>739
良い案だな
2TB(QLC)を512GB(SLC)として使うってことだろ？
SLCの書き換え上限回数は10万回といわれてるから
計算するとTBWは51200TBWになる(51.2PBW)

サムスン頼んだぞ

740: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-pz2b) 2019/01/18(金) 16:05:06.01 ID:zIliOmLI0

うわーもうevoは15k台にはならん？

741: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-fAiL) 2019/01/18(金) 16:11:39.90 ID:vLAD8LxD0

来月くらいになるんやないの

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1547163321/　

Samsung SSD 2TB 860QVO 2.5インチ内蔵型 3年保証 正規代理店保証品 MZ-76Q2T0B/EC

posted with amastep

日本サムスン(2019-02-01)

Amazon.co.jpで詳細情報を見る

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

hddが消える時代が来るとは・・・

[2. 名無しのPCパーツ]

QVO帯人

[3. 名無しのPCパーツ]

内部にDDR4メモリ搭載・・・？

[4. 名無しのPCパーツ]

QLCとか溶けそう…

[5. PCパーツの名無しさん]

13万や
いや8万か

[6. 名無しのPCパーツ]

QLCが最大で原価3割程度の削減（TLC比）
1TBで見たら860EVOが1.4万だとしたら860QVOはどう頑張っても1万下回ることは無い
控えめに言ってクソ
大容量なら金額差が大きくなるがSSDに8万出す客が貧乏人仕様のQLC買うのか疑問

[7. 名無しのPCパーツ]

どんどん性能下がってくSSDってなんなんだろうな
とりあえずintel 545s 256G二つOS予備用にポチった

[8. 名無しのPCパーツ]

Intelよりはマシだが、Qはまだ厳しいな

[9. 名無しのPCパーツ]

まず価格がこなれてからやね
そうじゃなきゃ論外

[10. 名無しのPCパーツ]

初値だから仕方ないところもあるけど高いな
Micronの例のバルクSSD並に投げ売り価格になれば買いたい

[11. 名無しのPCパーツ]

※6
追加すると
QLCはTLCと同面積なら最大で1.3倍しか容量増えんね

[12. 名無しのPCパーツ]

爆熱で体感速度変わらないＭ２より大容量の2.5インチが安くなったほうが使い勝手がいいからありがたい

[13. 名無しのPCパーツ]

年末の楽天スーパーセールとPrimeセールかぶってた辺りが一番の買い時だったな

[14. 名無しのPCパーツ]

書き込み上限も比例して下がってるね。当たり前だけど。ヘキサLC?くらいまでいけば安HDDと競合できるかも。ただそれならHDDで良い気もする。

[15. 名無しのPCパーツ]

昔よりずっと安くなったとは言ってもやっぱりまだまだ高いなぁ

[16. 名無しのPCパーツ]

※1
消えはしない
HDDはSSDと比べれば遅い、重い、電力食いの三重苦だが
逆に言えばそれ以外でSSDがHDDに勝つ事は不可能って事
そもそも容量を増やそうにも半導体である以上
ムーアの法則が終わった時点でSSDも終わるのだから

SSDは精々1チップ1層1TBit(128GB)が関の山
それを積層化で誤魔化そうが
その層の分だけトランジスタが増えるのだから
128GBを基準に容量が増えた分だけ
値段が累乗で上がるという地獄絵図が完成するだけだよ
SDカードの最安値が精々500円だから
128GBが500円とすれば4TBが1.6万円
つまりSSDの4TBをこれ以下の値段にする事は物理的に不可能なんだよ
HDDは既に下回ってるけどね

[17. 名無しのPCパーツ]

同容量でも価格がTLCの半値ぐらいまで下がったらHDDすら買わなくなるようになるんだろうけどまだまだだな

[18. 名無しのPCパーツ]

今は時期が悪いおじさんと
あのときは実は時期が良かったおじさんしかいない世界

[19. 名無しのPCパーツ]

ご祝儀価格とはいえ、この価格で買う価値はない。
TLCの1TB品よりも高価では話にならないよ。
現状のQLCは容量アップに見合わないほどの性能・耐久性の低下が起きているわけで、TLCが普通に売っている中ではあえて手を出す理由はない。

[20. 名無しのPCパーツ]

QLCと言うだけでゴミなのに、
寒チｮン製とかwww
キングオブゴミwwww

[21. 名無しのPCパーツ]

サムスン買うやつなんておるん？

[22. 名無しのPCパーツ]

QLCは実質MLCの500GBの拡張仕様なんだぜ・・
セルの耐久性が概ね10分の1だから、書き換えない読み出し専用にするか、空きを大きく取ってセルを食いつぶしながら耐久維持するだけけど、容量分の速さを生かすとその分耐久低下速度も加速するからね

[23. 名無しのPCパーツ]

規格や技術に限界が見えてるからあとはどこまで削っても売れるのかを実験する段階かもね。そうだとするなら一般向けには今が一番「良質なもの」が買える時期なのかも。データセンター用は金積んだ分さらにいいものが買えるようになるだろうけど。

[24. 名無しのPCパーツ]

>>16
真面目にHDDがSSDに勝っているのは、長期保存性と書き換え回数だけだと思うぞ
特にEUVが軌道に乗れば、今主流のArF液浸露光方式より高精度かつ微細化した物が低コスト(今のダイ面積なら4倍の容量になる計算)で出回るようになるから、容量単価はSSDのが安いとまでなりかねない

それに、セルのビット容量が1bit増えると、セルに保存出来るデータが倍(セルあたりデータ容量 = 2^n bit)になるからな
理論上、1セルに保存出来るデータ容量は、QLCはTLCの倍になる

そんなSSDの弱点は、書き換え耐性の低さと、長期保存でのデータ抜けが起きる事だな
特に書き換え耐性は致命的で、セルあたりの書き換え回数は、TLCでは5000回未満、QLCに至っては1000回も無いとまで言われているからな
しかも、セルあたりのビット容量が増えると、それだけセルの書き換え回数が増えるので……

まあ、QLC採用のSSDは現時点ですら原理的に価格がTLCの半額、具体的には¥10/GBまで落ちるのが確定しているからな
後はEUV世代がどれだけ早く来て、集積度が増すかによるが、早ければ先3年以内に¥2.5/GBにまで落ちる事になるだろうな

[25. なんで名前入れる必要があるんですか]

>>21
世界で一番売れてるTLCはSamsungだと思うが
QLCは全然安くないから買うメリットが全くないな

[26. 名無しのPCパーツ]

>>6
QLCはセルに4bit格納する技術
つまり、TLC(3bit)より倍の容量が確保できる
よって、同構成のTLCの2TBと、QLCの4TBの原価はほぼ同じになる……のだが、セルあたりの書き換え回数は半分未満で速度も微妙と、実際はより安くないと厳しいだろう

今のQLCはどれも御祝儀価格のボッタクリで時期が悪いのは確実なので、おとなしくTLC買えってのが万人向けの回答になるだろうな

[27. 名無しのPCパーツ]

2Tを外付け用途として期待してたが、初っ端とはいえ高いなぁ
耐久も補償すら短いのであれば素直にTLCクラスが妥当ってのは納得だのぉ
こなれてもEVOより5千円下がったくらいで落ち着き着そうで怖いわ

[28. 名無しのPCパーツ]

これくらい安くなれば十分
というか今持ってるTLC480GBで足りてる

[29. 名無しのPCパーツ]

>>26
倍じゃねーよアホ
3bitが4bitになるから33%マシだよア

[30. 名無しのPCパーツ]

>>16
積層化に今のところ上限はないから
HDDより容量単価は下がるよ

[31. 金ぴか名無しさん]

※21
ここにいっぱいおるぞ
お前らがノイジー・マイノリティなだけで

[32. 名無しのPCパーツ]

※24
フラッシュメモリは既に微細化限界迎えてるので
EUVが使われる事無いだろ
セル同士近すぎて干渉するので
ブレーナから3Dに変わったというのに
EUV使って集積率上げるのは根本的に無理な話
EUV使ってやれるとしても
液浸に必須だった工程を無くしてコスト下げるぐらいです

[33. 名無しのPCパーツ]

>>29
釣り針でかくな〜い？

[34. 名無しのPCパーツ]

>>32
確かにそうですね、

[35. 名無しのPCパーツ]

TBWが現行のTLCより大きくなってるということは耐久性も長くなったということではないの？
よくわからん

[36. 名無しのPCパーツ]

※33
3bitから4bitで容量倍になるトンデモ理論
電圧の細かさは倍になるが容量は倍にならない
そもそもSLC→MLCで2倍なのにTLC→QLCで2倍だとしたら
QLCのSLCキャッシュは容量の4倍じゃ済まないだろ
仮に1bitごとに容量倍になるならQLCはSLCの8倍の容量になっとるわ

[37. 名無しのPCパーツ]

>>29
bit計算はプロすらたまに間違えているが、1bit増える毎に保持可能なデータ量は倍になるぞ
1セルを箱として、1bitを表が◻、裏が◼のチップとして考えてみると少しは分かりやすくなる

SLC : ◻、◼　計2パターン
MLC : ◻◻、◻◼、◼◻、◼◼　計4パターン
TLC : ◻◻◻、◻◻◼、◻◼◻、◼◻◻、◻◼◼、◼◻◼、◼◼◻、◼◼◼　計8パターン
QLCはクソ長くなるから記載は除外するが16パターンになる

計算式に直すと
2^(セルレベル) = 保持bit量
となるため、セルレベルが1つ上がる毎に保存可能なbit量 = データ量は倍になる

つまり、QLCの容量単価はTLCと同じ水準にはなり得ず、大体TLCの半額になるのが原理として確定している訳だな

[38. 名無しのPCパーツ]

>>36
どこもトンデモ理論じゃないし、実際にそうなってんだよなぁ
白と黒のボールを直列にn個並べるとき、何パターンの配列が出来るでしょうかっていう高校1年生程度の数学の問題だからな
ちなみに答えは2^nで、nの数が増える毎に倍々ゲームになる

Bit計算の場合、1bit = 2パターンをセルにいれる数だけ乗算していくことになるので、TLCは2^3 = 8パターン、QLCは2^4 = 16パターンとなってきっちり倍になる
そも、キャッシュなんて安価な物だとフラッシュメモリから一部をSLC扱いして割り当てるが、高価な物だとキャッシュ専用のDRAMを実装するから関係ない
実際、安価なSSDだと容量一杯まで書き込むと書き込み速度が面白いほどに落ちるが、その理由がまさにこのフラッシュメモリの一部をSLCキャッシュとして利用している事に起因する
原理的に容量単価は、TLCがMLCの半額になったように、QLCはTLCの半額になるよ

[39. 名無しのPCパーツ]

俺程度じゃQLCだろうが素子寿命より接続規格が変わるほうが早いだろうからそこは気にせん
チップ容量も2.5inchベースなら供給が潤沢になれば搭載チップ数自体増やして容量のさらなる増加も可能だろう
なんで他社も早いとこ本格供給始めて競争してくれんかなーと思ってる

[40. 名無しのPCパーツ]

>>32
3Dの干渉限界までは微細化するだろ……それがどれ程かはまったく分からんが
EUVなら配線精度が高くなるから、干渉の限界値も今よりマシだろうしな

[41. 名無しのPCパーツ]

※38
組み合わせは2倍になってもセルに保持できるのはそのうちの一つだけだから1.33倍にしかならないってことだろ
MicronのQLC生産開始のニュースリリースにも下記の記述がある
4bits/cell (QLC) provides 33% higher density compared to 3bits/cell (TLC)

[42. 名無しのPCパーツ]

日本人なら買わねぇよwwwwwwww

[43. 名無しのPCパーツ]

日本から経済制裁食らってシリコンウエハが買えなくなったらどうすんだろね

[44. 名無しのPCパーツ]

SSDの1TBが1万円の時代来そうだな

[45. 名無しのPCパーツ]

4bitで16パターン 0.5Byte
3bitで8パターン 0.375Byte
2bitで4パターン 0.25Byte
1bitで2パターン 0.125Byte
1bit→2bit 2倍　2bit→3bit 1.5倍 3bit→4bit 1.33倍
分かりやすい例でIntel/Micronの3DNANDで768GB（TLCモード）512GB（MLCモード）が選べる