ワイさん、CPUのクロック数とコア数の意味がよく分からない

1: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:24:59.75 ID:8cnEMOzS0

クロック数は高いほど頭ええんやろ？
コア数はその賢い奴が何人おるかって事でええんか？

つまりクロック数2Ghzで2コアの場合はクロック数4Ghzと同じくらいの性能って事でええんか？

3: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:25:39.78 ID:PW0Hofj8r

せやで

5: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:26:39.89 ID:6HyhSC9X0

前半はあってるけど後半はちゃうで

シングルコアでクロック数高いものの性能が重視されるソフトは割りとあるで

9: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:28:09.51 ID:8cnEMOzS0

>>5
なるほど逆にうまく全部のコアをサボらせないソフトの場合はコア数が多い方が処理早いって事なんかな？

21: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:32:31.13 ID:TYvUbSNu0

>>9
でもそんなソフトウェアは多くないからシングルコア性能が高い方が大抵の場合速く見える
シングルコアスペックまでちゃんと調べているベンチマークサイトでは
コア数が少ないCPUの方が高い数値出してたりする事も割とある話

33: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:37:50.92 ID:8cnEMOzS0

>>21
なるほどな
基本的にはクロック数が高い方がええんやな

57: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:48:58.81 ID:Sfyt/Cyr0

>>5
古いソフトはシングルスレッドでしか動かんしな

6: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:26:44.41 ID:8cnEMOzS0

あとCore i5よりi7の方が強いんやろ？
i7でクロック数3Ghzとi5でクロック数4Ghzが仮にあったとしたらどっちが偉いんや？

13: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:30:13.58 ID:Xnr1tn8n0

>>6
それぞれ世代ってものがあってだな

18: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:31:40.92 ID:8cnEMOzS0

>>13
ワイは結局クロック数とコア数で戦闘力が決まるイメージしてたんやけどそれだけで定義できるものではないんか

7: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:26:45.23 ID:7bLlG/bYp

一人で作業するより複数人で作業した方が寂しくないやろ？

12: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:29:44.30 ID:8cnEMOzS0

>>7
せやな

14: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:30:43.29 ID:8cnEMOzS0

つまり最初にワイが言った4Ghzシングルコアと2Ghzデュアルコアは単純に比較できないって事なんかな？
ソフトによるってことか？

15: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:30:46.97 ID:Vulq8dNx0

時々特定の一人しかできない仕事があるんや
その時にクロック数高いCPUの方が速い

25: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:34:25.35 ID:8cnEMOzS0

>>15
なるほどな
基本的にはクロック数が高めの方がええ感じなんかな

24: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:33:54.49 ID:8cnEMOzS0

>>16
そうなんか
よくAEとかAdobe製品使っとるから買い換えるときは調べた方がええな

19: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:32:00.88 ID:bZ/sl7iF0

コア数は個人技
クロック数はセットプレー

20: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:32:13.73 ID:8Y1SwRxr0

クロックアップしたら加速するんやで

27: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:36:11.59 ID:L4+EvHDy0

クロック数てのは振動の事
1ghzは1秒間に10億回振動する
コンピュータはこの振動を0と1に変換して計算するわけで基本的に高い方が計算は早い

30: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:36:48.72 ID:8cnEMOzS0

>>27
なるほど分かりやすいわ

28: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:36:13.36 ID:8cnEMOzS0

GeForceなんちゃらとか全然覚えられん

35: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:38:17.41 ID:lFJvxjSYa

>>28
Geforceは数字が高いほど性能がいい
60-70-70ti-80-80tiって感じや
super-tiって感じや

37: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:39:33.03 ID:8cnEMOzS0

>>35
なんかちょっと数字が変わっただけで値段跳ね上がっててびびるわ

38: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:41:32.94 ID:4BJbMtwxd

>>37
でもゲームとかするなら高い方が当然いいし
ギリギリ性能ばっか買ってるとまた変えなきゃってなるのクソめんどいぞ

46: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:43:49.07 ID:8cnEMOzS0

>>38
ゲームはやってないんやけど割とがっつり映像編集しとるんよね
今重すぎてストレスやばいんやけど動画編集の場合はグラボよりCPUとかメモリの方が優先度高いんかな

51: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:45:02.74 ID:BTGlOmed0

>>46
メモリいっぱいでSSDでなるべく多くのコア持ったCPU選ぶべきやな

55: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:46:18.25 ID:fWQxGas20

>>46
逆にグラボ入れてハードウェアエンコードしてみたら？

59: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:51:45.56 ID:RxQP+K5Ed

>>46
サムスンのSSDの宣伝記事やけど参考になるんじゃね
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1176453.html

61: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:53:35.15 ID:8cnEMOzS0

>>59
サンガツ
熟読するわ

34: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:38:03.15 ID:4BJbMtwxd

グラボは2080tiでええやろ頻繁に変えなくてもええし

36: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:39:02.63 ID:8cnEMOzS0

つまりワイが思ってた2Ghzデュアルコアは4Ghzシングルコア相当ってのは乱暴な例えってことやな
そもそも2Ghz分しかつかない場合もあるって事っぽいな

42: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:43:13.68 ID:j274jc9Md

めんどくせー仕事はコア数多い方がいいし、難しい仕事はコアクロックが高い方がいい
用途によるとしか

43: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:43:33.55 ID:YKbJgENX0

こいつわからないふりしてるだけで普通に詳しいだろ

52: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:45:22.68 ID:8cnEMOzS0

>>43
いや一応自分で調べてなんとなくは分かったんやがコア数の概念はモヤモヤ残ったんや
結局クロック数×コア数=CPUの戦闘力って事でええんか？ってずっと悩んでた

47: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 07:43:51.56 ID:fWQxGas20

サーバーみたいなそこまで大きくない処理をたくさんする場合にはクロックよりコア数を重視することもあるぞ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573770299/

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Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

シングルコアにしか対応してないソフトなんて今どきのCPUの性能じゃ負荷低すぎるんだからどれ使っても変わらん

[2. 名無しのPCパーツ]

割とがっつり編集してる人がこの程度の認識であることに戦慄を覚えるが
最近のスマホ世代だとハードにあまり気が回らんのかな・・？

[3. 名無しのPCパーツ]

クロック(行動速度)とスレッド数(同時に並列して実行出来るミッション)
に加えて、段取り力(効率よく処理する)もあるな。

[4. 名無しのPCパーツ]

今の環境でそこそこ動いてるなら、そこまで気にせんだろ
最新最高環境追い求めるわけでもない
戦慄するほどのことではないし、そういう変なマウントが嫌われる

[5. 名無しのPCパーツ]

最近はSSDの周波速度がCPU最高速度と殆どタメの奴もあるくらい、CPUの速度向上は限界に来てる
そんな調子だからシングルコアだけで見たら、最高3に対して最低が1.7ぐらいと多コア化のみで差を付けないと、最早大差と言う関係には無い状態

[6. 名無しのPCパーツ]

ソフトでシングルコアでも、OSや同時起動するブラウザ等による処理食い防止に4～6コアは欲しい
個人的には1コアぶん回すより、多コアをクロックのスィートスポットで安定的に動かす方がワッパも良くて熱持たないので安心

[7. 名無しのPCパーツ]

※2
そもそも最近はスマホでがっつり動画編集してる層すら増えてる時代だからねぇ

[8. 名無しさん]

なんで1アプリでCPU独占する前提やねん。
DOSの頃ならともかく、マルチプロセス環境でならコア数多い方がいいに決まってるだろ。

クロック数が大きいほど速くはなるが軽くなるとは限らない。
コア数が多いほど軽くはなるが速くなるとも限らない。

高クロック1コアCPUは、結局のところあるタイミングでは1スレッドしか動いてないから。

[9. 名無しのPCパーツ]

IPCの話題はほぼ出ないのか…

[10. 名無しのPCパーツ]

動的なクロックのブーストもあるから、スペック表から読み解くのが難しいよね。

[11. 名無しのPCパーツ]

同時命令実行数とか新命令に対応してるとかで
頭のまわり速くなくても要領良い人とか悪い人とかいるわけで

[12. 名無しのPCパーツ]

※2
ハードに疎いクリエイターや在宅仕事してる人は多いよ
20代はともかく30代も

度々相談されることあるけど、大抵細かい性能言っても埒が明かないから現在使っているPCとの簡単な性能差を説明して買う物の目途を付けてあげるくらい
ハードに詳しい人は割と手段ではなく目的の人が多く、逆に疎い人は目的ではなく手段な人が多い
PCの中身に興味がある人なんてそう多くはないってこった

[13. 名無しのPCパーツ]

>>5
SSDの周波速度…？
まあとにかく、SSDがCPUの速度に追いついたなんて事はまずない。
メモリの書き込み速度ですら逐一転送してたら追いつけないから、CPUはL○キャッシュって更に高速な内部メモリを持ってデータを一時的な計算データを保存してる。

[14. 名無しのPCパーツ]

グラボに動画エンコードさせると、速いけど画質が悪くなるぞ

[15. 名無しのPCパーツ]

コア…CPUの中で働いてる小人
スレッド…小人が同時に仕事をこなせる数みたいなの
キャッシュ…小人が一度に覚えられる量みたいなの
メモリ…小人が作業する机、広いと作業しやすい
HDD/SSD…本棚。キャッシュやメモリに比べてすごい遅い
グラフィックカード…小人が絵を描く仕事を外注するところ
クロック…小人が働く速度
ブースト…小人にヤクを打ってたくさん働かせること
オーバークロック…小人にいっぱいヤクを打って限界まで働かせること
シングルスレッド…バカなマネージャが一人の小人にいっぱい仕事を押し付ける
ジャンク…働かせすぎてぶっ壊れた小人、日本にたくさん居て社会問題になっている

[16. 名無しのPCパーツ]

*14
それはエンコーダの内容次第でしょ
確かにエンコーダーがヘボければそうなる

[17. 名無しのPCパーツ]

なんJかまってちゃん定期

[18. 名無しのPCパーツ]

コア数の簡単な捉え方はPCの中にPCがもう一台あると考えると楽や

[19. 名無しのPCパーツ]

IPC無視すんなよ
4.4GHzのRyzen3700Xと5GHzのi9-9900Kがスコアがほぼ並ぶ理由考えてみ？

[20. 名無しのPCパーツ]

動画編集は使ってるソフトによるわな
DaVinci ResolveとかほぼGPU依存の設計だし

[21. 名無しのPCパーツ]

nvenc使ったけど充分綺麗だった

[22. 名無しのPCパーツ]

※6,8
その理屈で作られたのがBulldozerなのに
何故か『小さいデータを大量にやり取りする』
サーバー用でガン無視されるという
とんでもない事になってたけどね
だからZenではわざわざ
『2CCX』という構造を取って居るんだけど
この構造の本懐が全く理解出来ないせいで
Zen3では1CCXになるんですよ
ちなみにコレ
片方のCCXでシステム処理をして
片方のCCXでアプリ処理をすれば
お互いがお互いの処理を邪魔しなくてよいんじゃね?という
ASMP構造なんですよ
ま、Zen3からはマルチチップレット大前提の構造になるだろうから
片方のCCXで～というのが片方のダイで～という流れに変わるだけ
でも理解は出来ないんでしょうね

何が言いたいかというと
プログラマーの思考回路はDOSの頃から何も変わっておらず
プログラマーの脳味噌がマルチタスクにならない限り
周波数至上主義は一切変わらないんですよ
そしてBulldozerがゴミだと言っている奴も
シングルタスクでしかモノが考えられない無能なんですよ

[23. 名無しのPCパーツ]

本懐が理解されないっていうよりかは、Intelが作り上げてきた市場の影響で何でもかんでもそちらに最適化されているだけの話やろ

誰がAMD向けに最適化するん
Ryzenでも3世代目にしてやっと事情が変わりつつあるのに

[24. 名無しのPCパーツ]

>>21
nvencもCPUとGPUで結果変わるんじゃないっけ
CPUの方が綺麗だとか

[25. 名無しのPCパーツ]

6コア以上の多コアに対応しているソフトは少ない。
3Dゲームソフトですらせいぜいしっかり使うのは8コア
しかもインテルに気兼ねしてスレッドなんかほぼ使わない。
こうなるとどうしても高クロックで動くCPUの方が重宝する。
3900X、12コア24スレッドのCPU使っているけど
ゲームしながらタスクマネージャーのCPUの各スレッド見たら
忙しいスレッドは8割～9割だけど2～4スレッドが忙しいだけで、
殆どのスレッドは暇している。
結果CPUはせいぜい24％程度しか動いてないよ。

[26. 名無しさん]

マルチプロセス・マルチスレッド環境において、各プロセスやスレッドに対して割り当てる余裕があるか無いかはとても重要。

必要な時に割り当てられない場合(実行待ちが発生する場合)、それは重さに繋がる。

[27. 名無しのPCパーツ]

今時のＰＣはクアッドコアとか普通だし、色々あるけど
基本的にはクロック数×コア数でええやろ。
詳細な話なんて一般の人間が知らんでもええ情報やわ。

[28. 名無しのPCパーツ]

コア内部でも命令を分解してるからなあ。
同一命令セットでもコアの世代ごとで違う。

[29. 名無しのPCパーツ]

めんどくせー仕事と難しい仕事の例えわかりやすいな

[30. 名無しのPCパーツ]

>>2
動画編集するのにPCについての深い知識は要らんやろ
ググればオススメの構成沢山出てくるんだし

[31. 名無しのPCパーツ]

>>28
アーキテクチャとマイクロアーキテクチャの違い？

[32. 名無しのPCパーツ]

>>16
グラボは処理は早いけど綺麗にやるのには向いてないんだぞ

[33. 名無しのPCパーツ]

>>16
グラボは処理は早いけど綺麗にやるのには向いてないんだぞ

[34. 名無しのPCパーツ]

多コアなら重い処理してようがネットや動画、他の作業でカクつきが無い
コア数に余裕無いとすぐカクカクになるからなぁ

>>15
???「あなたもジャンクにしてあげるぅ！」

[35. 名無しのPCパーツ]

>>2
1日1回は戦慄覚えてそう

[36. 名無しのPCパーツ]

有名なPhotoshopを仕事で使うけど、
ビックリすることにadobeの主力ソフトですら
動作の90％ぐらいはシングルコア処理なんだぜ。
マルチ対応はほんの一部なうえに、それも2～4コア止まり。
　
なのでPhotoshopの場合は
OCしたi3の方がノーマルi9より早いなんてざらにある。

少ないコア数で発熱下げて特大クーラーで最高クロックが正義。
ノーマル9900KSより、5.2GhzまでOCした9350KF(4コア)の方が速い。

[37. 名無しのPCパーツ]

クロックを振動だと思っている馬鹿がいて草
CPUが発熱するのもその摩擦熱のせいなんだろうな

[38. 名無しのPCパーツ]

クロックとコア数だけじゃあかん
性能知りたいならせめてIPCは含めないと

[39. 名無しのPCパーツ]

>>23
まあ、それも諸刃の剣
Intelが新規アーキで新しいCPU出したら、今までの最適化による処理能力の高さは全く活かせない
脆弱性の問題で、Coreアーキはいずれ退場は確定だし

[40. 名無しのPCパーツ]

>>25
よく「ソフトが◯コア以上に対応してない」という
書き込みを見かけるんだけど、そんなソフトあるの？

ソフト（プログラム）は物理or論理コア数に関係なく
スレッドを好きなだけ生成できるし
どのスレッドをどのコアで実行するかはOSが決める

「あのソフトは◯個しかスレッドを生成しない」
という話なら分かるが

[41. 名無しのPCパーツ]

半導体はどれもクロック周波数で動いてるから、CPUもDDRメモリーもSSDも同じダイの中で同じ周波数で動くのと同じ原理で只半導体グレード別に別けてるだけ見たいな状態

そこが今引き出せるクロック当たりの性能はどの半導体ハードでも均等に引き出せる性能の限界点に到達してるって事
※どの半導体ハードでも5GHz+aが限界でSSDもその動作速度が庶民価格で既に買える

それ故に全部これ以上性能が上がら無いなら実装数を只管増やすか、1コアに半導体ストレージまで込みで全部纏めて入れて、オールインワンチップの速度性能で使い捨てられる可能性が見えて来たって所

[42. 名無しのPCパーツ]

※37
ヘルツって何の単位か知ってる？

[43. 名無しのPCパーツ]

>>42
周波数ってなんだか知ってる？
ヘルツ=振動数なら、お前の使っているモニターも一秒間に60回振動していることになるな

[44. 名無しさん]

※31
外から見たらCISCで、内部的にはほとんどRICS。
(現在は、分類的にあんまり意味が無くなった)

アセンブリ言語レベルでも、処理が複雑な命令はCPU側にマクロとして実装して、実行時にさらに細かい命令に展開したりってのは割と昔からやってる。RISCなCPUはコンパイラレベルでそれをやってる。

処理が複雑な命令を回路としてそのまま実装するより、より簡単で単純な命令の組み合わせで実現する方が、1命令あたりのCPUサイクル数を削減でき(理想は1命令1クロック)、CPUの設計の複雑化を抑え、高クロック化やパイプラインの多重化をしやすくなる。

MC68000なんて、一番長いのだと1命令36サイクルなんてのもある。
move.l使ったメモリ間のデータ転送とか。
アセンブリ言語レベルでも書くのは楽だったけど遅かった。

[45. 名無しのPCパーツ]

※43
電気の振動数だから内部の回路では確かに振動が発生してる

[46. 名無しさん]

※45
×：振動
〇：振幅(電圧の高低)

振動しているのはクロックを発生させる水晶素子。

[47. 名無しのPCパーツ]

＞クロック数は高いほど頭ええんやろ
これ間違っとるわ！
頭が良いんじゃない！
仕事が早いだけ。
頭の良し悪しは変わらん！！

[48. 名無しのPCパーツ]

>>5
CPUの速度はPenIVの時代にはすでに頭打ちだよ。
だからコア数を増やす方向にシフトしたんだし。

[49. 名無しのPCパーツ]

無知から察するにしょぼい映像編集してそうや

[50. 名無しのPCパーツ]

>>14
グラボって画質に関しては大したことねーし。

[51. 名無しのPCパーツ]

>>15
メモリは作業エリアじゃなくて、キャッシュの予備領域でしょ。
キャッシュに入り切らないデータを格納しておくところ。
んでキャッシュも作業エリアの一時的な格納領域に過ぎず
実際の作業エリアはCPU内のレジスタだけ。

[52. 名無しのPCパーツ]

>>32
実際きれいにやってたら時間かかりすぎるもんな。
画像処理もニアレストとバイリニアしか無いしな。

[53. 名無しのPCパーツ]

>>25
ゲームって言ったって、
何にそんなコア数使うんだ？
マルチコアでの並列処理って思ってるより簡単じゃねーぞ！
大抵は並列化が難しいものばかり。
画像処理とかは割とやりやすいけどな。

[54. 名無しのPCパーツ]

音楽なんかのリアルタイム処理が大事なジャンルはクロックが大事になってくるな。
リアルタイムのエフェクトの多段がけは順番待ち処理するしかないから処理自体の
分散はできてもそれを時間的に並行で行うことは、CPUに未来予知能力でも
備わらない限り物理的に不可能だから。

[55. 名無しのAMDer＠Y市ASH区]

FX9590君がそわそわしています。

[56. 名無しのPCパーツ]

AE使うような仕事をしてる奴が、ハードの知識とはいえこんな基本的な事を把握してないのはおかしいだろ

[57. 名無しさん]

※51
それはCPUの設計による。

MC68000なんかは演算命令でアドレス指定可能。事前にメモリの内容をレジスタに読み込まずに、指定したアドレスに対して直接演算が行える。

ただでさえ潤沢にレジスタあるのに(d0-d7,a0-a7の16本。しかも32bit)、演算のたびにいちいちload/storeしなくてもいいっていう、非常にありがたいCPUでした。もちろん特定のデータに対して繰り返し演算を行う場合はレジスタに置いてからやるけど。

[58. 名無しのPCパーツ]

※43
まさか振動が物理的な揺れと勘違いしてるパターンかww
電気の話なのに物理的にガタガタ揺れるの想像されるとか話通じるわけなかったw

[59. 名無しのPCパーツ]

要は仕事の速さと人の多さ

[60. 名無しのPCパーツ]

チームの人数と仕事の処理スピード。かな、

[61. 名無しのPCパーツ]

IPC＝馬力
clock＝トルク
コア数＝エンジン数

[62. 名無しのPCパーツ]

4コア2Ghzと2コア4Ghzで聞くべき内容やなｗ
もちろん後者の方が全然快適だけどな

[63. 名無しのPCパーツ]

>>40
よくわかってないんだろw
そもそもソフト側は使用するコアを指定して使うということは、一部の特殊なものを除いてやってないでしょw
スレッドを生成するとあとはCPUが勝手にあいてるコアを割り振るっていうのが大半でしょw

[64. 名無しのPCパーツ]

6c12tか8c8tではどっちが動画編集raw現像にいいんや？
具体的に言うならi7 8700かi7 9700