1

1: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:40:01 ID:AXM
なんでも
サーバーからウェブまでなんでも
ハードはFPGA(RTA)だけ

3: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:41:11 ID:AXM
>>2
開発
運用もやる設計もやる

4: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:44:12 ID:sWK
分野は少し違うけど同業やん

5: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:45:22 ID:AXM
>>4
お。言語何使ってるんや?
ワイは今メインはGo,Perl,Angular

8: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:46:14 ID:h0l
javascript勉強してるんだがこれからも使われると思う?

11: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:46:37 ID:AXM
>>8
絶対使われるでしょ
有用性とかそんなの無視してブラウザで動く唯一のスクリプトなんだから

9: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:46:33 ID:pg9
好きなプログラマーは?

12: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:47:19 ID:AXM
>>9
今はbabarotさん
前は漢のコンピュータ道さん
価値観かわった。今の先輩も理想の人だけど。

16: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:51:26 ID:AXM
>>12
これどういうことかと言うと、昔は動けばいいと思ってた。速度しかコミットする能力なかったんや
でもすごい原理原則を知って裏技とか知恵を共有する漢のコンピュータ道さんに本当に感動して、きちんと原理原則を学ぶようになった。
次にOSS開発したりモダンなツールを使いこなしてそれを広めてるbabarotさんを好きになった。粛々としつつ色々手を出すことの大切さを学んだ。

15: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:49:46 ID:xA5
angular学習コスト高い割に独自性高すぎてあんまり使われないから嫌い

18: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:53:32 ID:AXM
>>15
そうだね。しかも使ってるところは大規模ばかりで独自フレームワークと化してるところ多いから本当勧めない。ただ、その分コードリーディングは鍛えられるかな。Ctagsもないレガシーな所なんでどこに何があるかとか、数年前の記述者の意図を読むとか。

今からやるならVueがやっぱいいよ。ブログはSapperとSvelte使ってるけどライブラリ少ない。Vue Vuex Vuetifyが最強。

17: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:52:27 ID:AuD
web開発は自由度高すぎてわけわからんわ
素直に尊敬できる

20: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:55:35 ID:AXM
>>17
自由度高すぎてキャッチアップ大変やわ、、、でも実はレガシーなままでもビジネスしてる会社いっぱいあるので、プログラムたいして好きじゃない人も結構いる。

ただ低級言語をガリガリやってる人が逆に羨ましいなーって思う。雑念なく凄いことに集中できるのが。

19: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:54:20 ID:9jr
未だに.NET Framework2.0でWin7向けのデスクトップアプリ作らされてるワイのことどう思う?

21: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:56:06 ID:AXM
>>19
Win7まじでwwwwwwwww
絶許やろなぁ

22: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:57:05 ID:9jr
ガチやぞ
スタンドアローンPC向けのアプリや
無くなってくれんのや

25: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:58:51 ID:AXM
>>22
恨み込めながら開発してそうンゴねぇ、、、.NET触ったことないけどWin7にも互換性あるクロスプラットフォームに変えればいいのに、、、Electronとか、、、

あれなんか、DBとかも存在しないでオールインワンなんか。逃げられない理由がわからん

23: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:58:26 ID:44s
会社のPC全部Linuxにしてぇなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:59:36 ID:AXM
>>23
Archがいいで
5年くらい徹夜したら使えるようになる

36: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:02:41 ID:44s
>>26
Archはローリングリリースなんがあかんわ。システム要件でOSのバージョンを決め打ちしたいンゴ。

50: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:09:23 ID:AXM
>>36
えっ、ホストOSだと指定できないの
AnsibleとかDockerならバージョン指定できるけど

35: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:01:49 ID:gDF
>>23
会社のPC全部のリプレイスとかコストかかりすぎるやろ、社員何人の会社か知らんけど

42: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:04:29 ID:44s
>>35
TOPIXのLarge70とかの規模の会社やから無理ンゴ…

44: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:05:55 ID:gDF
>>42
そもそもLinuxにしたい理由はなんなんやろ

48: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:08:05 ID:44s
>>44
自社向け開発で複数プラットフォーム向けに設計するのがダルビッシュ
あとネイティブのCUI向けに開発が楽になるっていうのも理由の一つやな

54: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:14:40 ID:AXM
>>48
そういう事なぁー、割とわかるからツールじゃなくてWebアプリにしてる会社も結構いるよね。でもLinux統一にしたら開発もくそ楽になるしなぁ。WSL2は導入禁止中なのかな

24: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:58:26 ID:gDF
スマホアプリは?

27: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)00:59:52 ID:AXM
>>24
あーごめんスマホアプリはわからない。すまんな。

29: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:00:29 ID:AuD
rustの評判気になるんだが何か聞こえてこない?

37: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:02:50 ID:AXM
>>29
ちょうどやってるンゴ
評判はくそいいよ。現行最速だし、Goに比べて記述が冗長じゃないし、メモリリークとか脆弱性あったらコンパイラがエラー吐いてくれて安心。

Rust製のツールもめっちゃ増えてて(ripgrepとか)今後間違いなくGo超えるんじゃねと思う。GoのGinみたいにこれっていうwebフレームワークまだないけど。

41: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:04:14 ID:AuD
>>37
ほーん
今勉強しとるんやけどモチベ上がるわ
サンガツ

56: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:18:24 ID:AXM
>>41
ワイは簡単なvimの履歴をfzfで出すツールRustで作ってる。enhancdのvim版みたいな。

66: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:43:51 ID:vmg
フリーになるにはゼネラリストとスペシャリストどっちがええんや?
今5社から内定出てて、SES、SIer、自社開発(ベンチャー)
ワイ、ニートなんやがRubyとJavaで遊んでるんや

67: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:48:14 ID:AXM
>>66
どちらもなれる。個人営業していくならゼネラリスト。常駐/受注するならスペシャリスト。

ワイは個人営業だった。元々マーケ会社にいたので設計開発もちろんグロースまでやってた。ただ個人営業は忙しくて精神が病む。

68: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:49:47 ID:AXM
>>66
連投やがその中なら自社開発ベンチャーが良さそうやね。学ぶこと少ないならあれやけど。いい技術者がいるかは見極めた方がいい。

裁量もって色々やらしてくれる会社が1番独立への近道だと思うンゴ。RubyやれるならRailsとセットで仕事に困らないはず

71: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:55:06 ID:vmg
>>68
もちろんRailsや
ワイが使えるのはmysqlとawsとGitHUBくらい
そのベンチャーもRailsとjsが主な使用言語らしい
ベンチャーやと私服やしええなーっておもったけど、創業10年にもみたなく、10人程度のクソ雑魚やねん
働き方ブラックやって言うてたけど、どーせ2年で辞めるつもりやし、半年程度で上流工程もやらせたるいうてたから裁量権の大きさに惹かれたんや

75: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:04:29 ID:AXM
>>71
そうなんやな。Railsと、使ってるjsのフレームワークが気になるね。ReactとかVueならめっちゃ当たりっぽい。

SES経験したことないけどハズレも多いらしい(コマンドコピペばっかとか毎日暇とか)から気を付けてね。確かに色々な現場回れるけど、半年でも短い方やと思うで。

77: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:09:21 ID:vmg
>>75
あーjsのフレームワークの話は聞いてへんわ
多分やけどハイスキルなエンジニアはおらんと思うのよ

個人営業ってことは自分で取りに行くってことやんな?
エージェント使ってコードを書くマシンになるならスペシャリストだよなあ
ぶっちゃけどっちの方が今後生き残れて、収入も稼げると思う??

78: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:13:49 ID:AXM
>>77
簡潔に答えるならゼネラリスト。
理由は「人を使えるから」「税金とかにも詳しくなるから」

どういうことかと言うと個人のフリーランスはこの先生きていけないというのが最近言われてる事。不況が多分オリンピック後にもくるし、突然の不況で仕事入らないのに税金は前年の収入にかかるからいきなり破産も有り得る。
プラス最近のフリーランス風潮のせいでスキル未熟な人が増えて事故が多発してて信用がガク落ちしてる。そのせいで賠償責任のある請負契約が増えたりそもそも雇わない会社が増えてる。

だから生き残る道は「人を雇う側になることだけ」と思っている。もちろん一概には言えない(太い客を捕まえるとか)のはご了承。

80: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:18:17 ID:vmg
>>78
はぇ~サンガツ
つまり、よっぽど自信ない限りは黙って会社に勤めとけってわけやな!
いろいろ考えてみるやで!

82: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:20:54 ID:AXM
>>80
頑張ってなー。ワイはフリーランスから会社員に戻った。周りも結構辞めてる。
会社が窮屈だし稼ぎたいと思って辞めたのに結果もどった判断なので、いつかもしフリーになって辛いなって思ったら早めに戻るのもありやって思って欲しい。
辛いまま心身壊したら終わり

107: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:34:31 ID:LiS
>>82
それなりに勤める前提としてなんやが、SES、SIerか自社開発ベンチャーならどっちがええかな?
前者はまあまあ大きいグループや

114: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:37:32 ID:AXM
>>107
SES、Slerの経験ない人間の言うことだから参考程度にして欲しいけど、Slerはマジで成長観点ではいい話1度も聞いてないからびみょいと思うンゴ。

ベンチャーがエンジニアに親しい訳でもない中小だと誤った方向に進むかもだし、SESが良さそう。

他の人の意見も聞きたいけど。

73: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)01:59:47 ID:0hQ
プログラミングの才能ってどんなんやと思う?

76: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:07:28 ID:AXM
>>73
アルゴリズムや仕様理解がプログラムで言う「経験」なら、「才能」は楽しむ力だと思う。徹夜したり暇な時は触ったり情報収集したり、それを当たり前のようにできる人だと思う。

でも、

74: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:03:58 ID:k9q
発想力と応用力

88: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:25:11 ID:AuD
フリーランスに幻想抱いて人って未だに根強いよね
むしろ会社勤めの時より強く自分を制御しないとまともに稼げない
働くだけでお金くれる会社ってすごい

89: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:25:51 ID:YPK
ワイアプリ作りたいんやけどなんか勉強しておいたほうがいい言語ある?
とりあえずHTML CSS JS Pythonは勉強してる

91: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:28:49 ID:AXM
>>89
アプリだとSwiftとKotlinとC#(Unity,Xamarin)とDart(Flutter)が基本

もし今のスキルのまま進むならjsのreactnativeを勉強するといいと思う。pythonのkivyはライブラリほとんど無いので絶対だめ。

ワイは仕事にしたことはなくて勉強しかしてないので参考程度に。

95: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:30:38 ID:AXM
>>89
補足
Reactnativeは、iosとandroid両方同時に作れる。
Swiftはios
Kotlinはandroid
Unity、Xamarin、Flutterは両方。

片方しか作れないSwift、Kotlinが何故価値があるかと言うと、これが公式から出てる根幹の技術だから。

101: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:32:59 ID:YPK
>>95
サンガツ
流石やな

92: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:29:59 ID:t4x
javaやってるけど独自フレームワークでそれ用のクラス多すぎてjavaやってる気になれない

96: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:31:04 ID:AXM
>>92
独自フレームワークまじで転職したら使えない技術でつらいよね、、、

103: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:33:12 ID:t4x
>>96
その案件一点張りなのほんま辛いわ

94: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:30:09 ID:gDF
イッチはマネージャーには興味ないんか

98: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:31:52 ID:AXM
>>94
やったことあるよ。マネージャーは全然良い。プレイングマネージャーとかあるし。PMになるとコード触れないからキツそう。その先はあんま興味無い。

100: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:32:48 ID:gDF
>>98
そのあたりの3~5年後くらいのキャリアプランはどう考えてるん?

106: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:34:01 ID:AXM
>>100
スペシャリストとしてキャリア積もうと思う。そのためのジョブグレードがある会社にい続ける。今の会社でもいいし、転職してもいいし。

105: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:33:29 ID:YPK
VRchatやるのにUnityいじりたいしunityやるかあ

110: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:35:44 ID:AXM
>>105
すんごい可愛いモデル作ったら神
TwitterでバズってるAR系もみんなUnityらしいね。ああいう誰が見てもキャーってなれるの作れる人羨ましいし尊敬するンゴねぇ

112: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:37:08 ID:gDF
>>110
せやけどそれだけだとビジネスにならんからね
その素材をどうビジネスに乗せるのかまでを考える必要がある

111: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:36:28 ID:nRK
>>105
最終点そこだとしてvr系はゲームやアプリPGの中でも一番難しいから初心者躓くで

115: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:38:55 ID:YPK
>>111
血反吐を吐いてでもやる覚悟や
自分を高めるためならなんでもやるで

117: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:40:26 ID:nRK
>>115
頑張るんやで

123: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:45:16 ID:bBY
研究室で入りたいとこがなんか入ったらJavaやらされるって聞いたんやけど簡単なんか?

125: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:47:22 ID:AXM
>>123
簡単じゃないけどオブジェクト指向とかわかるしモダンな技術もいっぱい詰まってるからやる価値あると思うで

Progateとかドットインストールで無料講座あったはず

127: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:49:58 ID:bBY
>>125
はえ~サンガツ
ワイ情報系やないのに研究室訪問で知ってどうしようかと思ってたわ

128: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:52:47 ID:AXM
>>127
情報系じゃないのに気づいたらプログラマーになってたなろう系プログラマー、結構そのままプログラム続けて情報系奴より強い人とかおるで

最初意味わからんかもだけど大学受験より簡単だから頑張ってンゴねぇ

130: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)02:56:59 ID:t4x
WEB系に行くか、組み込み系にいくか
それが問題や

131: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)03:00:18 ID:AXM
>>130
組み込みクッソストレス溜まるから辞めたクチだけど(開発はエラーがまずほとんど無いし、作ったあとも製品が人命に関わる時がある)

今になって思うとそっちの方でゴリゴリ頑張り続けた方がオンリーワンになれたのかもとか思うンゴ。Webは飽和してる&技術の変化が早すぎて、ゆっくりできない悲しみがある。

153: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:16:48 ID:O1y
ワイ新卒4月から大手SIerのSE、行く前から技術身につけるのが難しそうでこの先どうなるんか不安でしかたない
どうしたらええんや……

156: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:20:54 ID:AXM
>>153
大丈夫大丈夫SEなら必ず現場に入る前に研修あるでしょ。人間性さえしっかりしてれば入ってからで余裕、、、というかもう内定もらってるなら余裕すぎやろ。気にせんでええと思うで。

コマンドくらいは覚えた方がいいかもだけどそもそも家にPCない人とかおるしな、、、

161: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:25:14 ID:O1y
>>156
安心させてくれるのはうれしいけど、会社でやっていく程度の技術は世間では技術とは呼ばんやろっていう意味でな……

157: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:21:13 ID:qw2
お給料いい?

160: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:24:45 ID:AXM
>>157
すごいいいよ
前40歳までの東京の人の年収平均が500万ってきいて皆おったまげた。そんくらいには高い。ただ大企業は低いと思う。福利厚生いいのかもだけど。

165: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:27:38 ID:qw2
>>160
そうなの!?
ワイもプログラマー目指してたけど給料悪そうだったから
既出じゃなかったら、高校大学は専門系行ったのかとか教えて

169: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:33:29 ID:AXM
>>165
大学は行ってない。肉体労働してたンゴ
経験上まじで学歴関係ないで。専門とか高専いってた人も強いの多いけど、素地ないの人の方が多分絶対数多い

167: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:30:54 ID:BCl
>>160
知り合いに大企業だった人がいるけど、中小企業では考えられないくらい福祉厚生がめちゃくちゃいいらしい
あと、年功序列なのでちゃんと仕事が出来てれば給料は自動的に上がっていくって言ってた

172: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:35:22 ID:AXM
>>167
まさに心理的安全って感じだよね。羨ましい。
結婚にも侑李やろうし、世の中全てが優しくなる気がする

171: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:35:20 ID:Itj
食いっぱぐれない言語とかありますか?

174: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:40:01 ID:AXM
>>171
フロント(サイト上の装飾や動きつける)ならjs一択なので多分食いっぱぐれないでしょう。ReactかVueほしい。

バック(処理とかDBとかサーバー側)ならPHPとRubyは日本ではきっとこの先も食いっぱぐれないでしょう。いつか仮に古き言語となっても山ほどサイトあるから保守できるし。

インフラならAWS。バックの人に職奪われないようにマイクロサービス極めたらいいと思う。devopsだよね。自動化とか仕組み自体をどんどん効率化するやつ。

176: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:44:33 ID:Itj
>>174
詳しく教えてくれてありがとうございます。プログラミング初心者なので調べて勉強してみます。

あと自分情報系とかの学部じゃないfらんの大学通ってるんですけど、それでもホワイトなit企業に入ることって可能ですかね?

181: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:48:03 ID:AXM
>>176
能力しだい
本当にホワイトでいい所はやる気とか見ない。

183: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)08:49:24 ID:Itj
>>181
あざす
Amazon

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582731601/

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