545: Socket774 (ワッチョイ df73-Cwx9) 2021/01/14(木) 07:08:29.46 ID:sZrj3EDl0
TSMCが2021年下半期に5nmプロセスノードでIntel Core i3 CPUを生産、
2022年下半期に3nmメインストリームおよびハイエンドCPUが量産
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TrendForceのプレスリリースでは、調査の結果、TSMCがIntelの次世代エントリーレベル、ミッドレンジ、ハイエンドCPUを5nmと3nmのプロセスノードで量産すると発表している。Intelは、非CPUチップのいくつかをサードパーティのファウンドリにアウトソーシングすることをすでに発表しているが、今回の大きなニュースは、同社が最大の製品ラインアップであっても外部ファブへの移行を計画していることを裏付けるものとなっている。

Intelの次世代Core i3 CPUはTSMCの5nmプロセスノードで生産され、2022年下半期にはハイエンドとミッドレンジCPUはTSMCの3nmノードで生産される。

2021年下期のAlder Lake以降、Intelは次世代CPUの量産ラインアップのプライムパートナーとしてTSMCに移行するようだ。プレスリリースによると、IntelのCore i3 CPUは、TSMCで作られた最初の量産ラインアップとなり、同社の5nmプロセスノードを利用することになるという。大量生産とは、ハードローンチを意味するものではなく、2022年頃にはこれらのチップを入手することになるかもしれないことに注意してください。とはいえ、Alder Lake CPUは、10nmのEnhanced SuperFinプロセスノードを利用しながら、高性能化に注力していく。

続きはソース元で
https://wccftech.com/tsmc-mass-produce-intel-core-cpus-5nm-3nm-process-nodes-2h-2021-2022/

547: Socket774 (ワッチョイ df3f-lB9F) 2021/01/14(木) 07:13:45.81 ID:9gvVhSS10
>>545
あれ久々に期待できそうなニュースか?
rocketは爆死しそうだけど

549: Socket774 (テテンテンテン MM4f-B/KB) 2021/01/14(木) 07:48:39.48 ID:BatMCDVXM
>>545
競争が終わるな

551: Socket774 (ワッチョイ 7f7f-qYVq) 2021/01/14(木) 08:15:08.88 ID:E6TLELmu0
>>545
なんか急に進化する印象だけど、こんな感じ?

2015年~ 14nm
2021年~ 5nm
2022年~ 3nm

556: Socket774 (テテンテンテン MM4f-B/KB) 2021/01/14(木) 08:28:21.23 ID:ZKiKUkYnM
>>551
プロセスルールはもうただの製品名だから あんまり意味はないけどようやく進みだすね

557: Socket774 (ワッチョイ dfb3-Z7Cv) 2021/01/14(木) 08:31:24.87 ID:M8A/n/Pb0
>>551
インテルの10ナノは tsmc の7ナノ相当とか言ってなかったっけ

560: Socket774 (ワッチョイ 7f33-5z1F) 2021/01/14(木) 08:39:34.23 ID:gUsbGd8O0
>>557
プロセスピッチでいえばほぼ同等かややintelが有利
EUV使った場合でTSMCのほうが上回るって感じ
10nm+で多少緩めてるかもしれんけどその辺の情報はわからん
ZEN3とtiger or alderがガチの対戦相手になる
現状ではAMDはプロセス有利を意識してるからクロックでも消費電力でもかなり余裕もたせた設定にしてる
ゲーム性能ではintelと競ってるけどTDPに余裕あるのでマルチコア性能では圧倒してるってのがそれを表してる

565: Socket774 (ワッチョイ dfed-zq4/) 2021/01/14(木) 09:48:23.43 ID:J8kJnsez0
>>560
チャチャ入れるわけじゃないが、同等といってもトランジスタ密度は同じくらい
というだけで、歩留まりも性能もデスクトップ版が作れてないから同等どころかかなり劣っている。

>Intelの10ナノメートルプロセスもTSMCの7ナノメートルプロセスも、
>集積できる半導体素子の密度は1平方ミリあたり約1億個程度で、
>同等と推定されている
(https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2007/01/news028_2.html)

567: Socket774 (ワッチョイ 7f33-5z1F) 2021/01/14(木) 10:04:39.37 ID:gUsbGd8O0
>>565
あくまで机上の計算ではってことね
数字のうえでは同等だからよっぽどへぼ設計しないかぎり(ブルのときのように)大きくは差が開くことはない
ただ要求にこたえられるだけの供給力があるかどうかは別物
供給力がなければ設計しても製品をだせないしね

569: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 10:14:14.25 ID:jDWWplNe0
>>567
TSMCとの連携も問題になりそう
結局、自社生産したほうが効率がいいってことになってなかったことになる可能性も全然あり得る

570: Socket774 (ワッチョイ dfed-zq4/) 2021/01/14(木) 10:23:32.12 ID:J8kJnsez0
>>567
トランジスタ密度さえ同等であれば、回らなくても爆熱でも同等だというなら
その通りだね。

571: Socket774 (ワッチョイ 7f33-5z1F) 2021/01/14(木) 10:32:23.04 ID:gUsbGd8O0
>>570
爆熱だったのは第一期10nmで後続の10nm+は別物といえるくらい違う
4コアのうち2コアとGPU部を殺してやっと製品としてだせたのとちがい
4コアフルでiGPU性能でAMDと張り合うものが出せるくらいまで改善はしてる
クロックも消費電力もtiger見る限りは十分な性能が出てると判断できる
ただしそれをちゃんと需要にこたえられるだけ生産できるかは別のはなしになるけど
DC用やtiger8コアはさらに改良すすめた10nm++みたいだからノート向けに関しては課題クリアしたんじゃないかな

555: Socket774 (アウアウウー Saa3-wkMm) 2021/01/14(木) 08:27:43.39 ID:40Bk45sga
>>545
これが現実的な話なのか飛ばしなのかはわからんけどこんな情報出たらますますrocket売れなくなるんじゃ?

495: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/13(水) 23:52:23.23 ID:s/J3YSiQ0
とりあえずi3から始めて徐々に上位CPUも移行するって話し

496: Socket774 (ワッチョイ dfb1-8kDn) 2021/01/13(水) 23:53:08.41 ID:2O3BO+ww0
TSMCファブ余ってるのか?全力で投資中だろうけど、Samsungの方が現実的じゃね?

497: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/13(水) 23:57:58.47 ID:s/J3YSiQ0
Intelが自社ファブを開発/維持する資金をTSMCに投入すれば余裕で拡張できそうだけどね

499: Socket774 (ワッチョイ ffcf-lB9F) 2021/01/13(水) 23:59:25.08 ID:n2jjmRa10
TSMC5nmと書いてるがまずはi3量産らしい
が製品としてランチされるようなものになるかは不明でインテルからしたら
小手調べのリスク生産で製品の質や生産性、収益性を検証するみたい

500: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/14(木) 00:02:46.41 ID:8SrIWBji0
>>499
そうだろうね
Intelの製造技術にも当然だけど優れたところがあるからストロングポイントとウィークポイントの見極めを下位モデルで試すんだと思う

501: Socket774 (ワッチョイ 5f5c-nXwj) 2021/01/14(木) 00:10:33.68 ID:QkSYM3Xv0
アルダーから委託するんかね?それともアルダーは自社10nmでいって
メテオからか?

502: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/14(木) 00:12:25.18 ID:8SrIWBji0
10nmは高クロック達成出来るようになったからアルダー自社ファブだろうね

503: Socket774 (ワッチョイ dfa1-q6Ze) 2021/01/14(木) 00:14:45.54 ID:QmSSeBK00
少なくともAlderまでは自社10nm++で作るんじゃ無いかね

505: Socket774 (ワッチョイ ffcf-lB9F) 2021/01/14(木) 00:21:12.28 ID:C28iKKAK0
TSMCでの量産はAlder Lakeの次世代だね
仮にモバイル、デスク用をTSMCで量産することになったとなれば生産量
足りないくなる問題はどうするんだろな

507: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 00:26:02.09 ID:jDWWplNe0
>>505
それね
TSMCへの需要が増えてるのに、そこにINTELが入ってこれるだけの余裕なんかないんだけどね

てかCPUをTSMCに任せたら、結局AMDと同じ運命をたどると思うが

こんな王手まじかの様な状態でゲルシンガーがどうにかできると思えん
外部要因の大きさと自社のボロさが酷すぎる

将棋で言うなら飛車・角・金銀落ちからの勝負だよ

506: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/14(木) 00:24:05.15 ID:8SrIWBji0
SuperFinとか3D実装をTSMCで再現出来るのか何興味深いところだと思う
特に3D実装はチップレットの広帯域接続に関わる重要ポイントだから外せないはず

508: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 00:26:45.67 ID:jDWWplNe0
>>506
それ以前の問題でしょ
スーパーフィンとかそういう次元の話じゃないw

510: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/14(木) 00:29:15.02 ID:8SrIWBji0
>>508
3D実装出来なきゃAMDの様に狭帯域接続になっちゃじゃん
それだとIntelの強みが発揮出来ない

513: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 00:31:37.09 ID:jDWWplNe0
>>510
その強みを捨ててのTSMC移行判断でしょ
正直intelのオリジナリティ溢れたファブなんてTSMCに同じことできないよ

514: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/14(木) 00:32:57.13 ID:8SrIWBji0
>>513
それを下位機種で試すって事だと思うよ

517: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 00:37:12.62 ID:jDWWplNe0
>>514
TSMCはあくまで製造専門で、INTELのスーパーフィン含めた細かい技術の要求なんかに絶対に応えるわけないw

TSMCのリソース使ってまでのメリットがないからな
それにそれやりだしたら、ここからまた更に長い月日を費やさないと製造なんかできない

516: Socket774 (ワッチョイ df58-jH3Z) 2021/01/14(木) 00:36:47.39 ID:FEHkxYfZ0
>>513
オリジナリティに溢れすぎて10mn移行失敗してる時点で強みもなにもないんだけど

518: Socket774 (ワッチョイ ffc0-8kDn) 2021/01/14(木) 00:37:31.56 ID:8SrIWBji0
>>516
いや製造の話じゃなくてアーキテクチャ上の話ね

520: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 00:38:31.00 ID:jDWWplNe0
>>516
そうだと思う
だからTSMCができることって言ったら、そのまま設計どおりに製造するだけ

566: Socket774 (ワッチョイ ff76-9hkR) 2021/01/14(木) 09:48:58.28 ID:3I/NNdoF0
IntelはTSMCへの製造委託を行うため、同社の製造技術のライセンスをTSMCに与えるという。
そしてIntelは2021年下半期よりTSMCからの供給を受けることになる。Intelの非CPU製品の20~25%程がまず供給されるが、さらなる契約では、
TSMCはIntelのCore i3を5nmプロセスノードで製造することも含まれているという。

intel大勝利

568: Socket774 (ワッチョイ ffcd-cZgA) 2021/01/14(木) 10:07:09.91 ID:Drn3mzxe0
ミドルハイサーバー全部TSMCとか来年で逆にAMD死ぬ奴じゃない?札束バシーンしてもそれ以上のリターン来るなら当然だけどさ

576: Socket774 (ワッチョイ 7f73-Cwx9) 2021/01/14(木) 11:56:52.53 ID:TNvNKbJB0
AMDと同じく製品発表しても生産が間に合わなくて手に入らない事態になるな

577: Socket774 (ワッチョイ ff34-SLME) 2021/01/14(木) 12:02:09.78 ID:jDWWplNe0
>>576
それね
TSMCに生産させるってことはそういうことだからね
更にいうとEUVはまだまだ発展途上で、ダイの大きい大量生産に耐えられるだけのものはないと思われる

だからi3以下としていんだろうけど、正直シェア食われるの覚悟の移行判断だよ

575: Socket774 (ワッチョイ 5fe8-xMeV) 2021/01/14(木) 11:49:29.24 ID:DSY1djJ+0
Intelの抱える顧客数がウマウマなので
5/3nmでの登場はあり得るよ

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1610234662/

483: Socket774 2021/01/14(木) 07:29:41.92 ID:M8A/n/Pb
tsmcファブ増やさないとおっつかないじゃん

484: Socket774 2021/01/14(木) 07:32:35.69 ID:EpfiizUd
そうだけど、俺らに見えているより、多くのファブを持っているよTSMCは(´・ω・`)

485: Socket774 2021/01/14(木) 07:33:18.16 ID:VUOsRDIV
まあTSMCにしてみりゃIntel、AMDとIntelどっちが勝ってどっちが負けても需要があるって状態にしておいた方が経営は安定するしな。

489: Socket774 2021/01/14(木) 08:33:37.97 ID:LYlXbLxU
>>485
TSMCでプロセス一緒になったら
資金力でインテルが勝つだろうな
インテル優先するよう圧力かけてくるだろうし

490: Socket774 2021/01/14(木) 09:08:43.86 ID:2GRFb742
うーん、TSMCのプロセスは省電力だけどクロックは回りにくいから、
intelが枠を確保しても売れるものが作れるかはちょっと微妙だな。
設計力がまだintelに残っているのか見どころだわ。

492: Socket774 2021/01/14(木) 09:35:11.56 ID:iTdzdpgi
TSMCはクロックが回りにくいという話をkwsk

496: Socket774 2021/01/14(木) 10:06:09.09 ID:2GRFb742
>>492
元々モバイル用のプロセスなので、
スイートスポットが2.8GHz~3.2GHz付近なんだよ。
クロックに関してはintelの14nmのほうがよっぽど回る。

ただでさえZEN2とどっこいどっこいのIPCなRocketを、
Zen3や5nm同世代のZen4同じくロックにしたら、目も当てられないことになる。

497: Socket774 2021/01/14(木) 10:07:45.84 ID:iTdzdpgi
>>496
Zen3を使っている限りスイートスポットが2.8~
3.2とはとても思えないのだがどういう訳なのだろうか

499: Socket774 2021/01/14(木) 10:23:35.04 ID:lDSG63Cx
>>497
電力性能比でいえばそのへんじゃね

502: Socket774 2021/01/14(木) 10:44:55.43 ID:iTdzdpgi
>>499
つまりintelは高クロックで回って消費電力も少ない・・?
いやとてもそうは思えないが。訳がわからんな

503: Socket774 2021/01/14(木) 10:50:26.48 ID:lDSG63Cx
>>502
俺はintelには一言も触れてないんだが

505: Socket774 2021/01/14(木) 10:55:24.59 ID:lDSG63Cx
>>502
5GHz以上の領域ではそうともいえるかもね
Zen2,3じゃいくら電力積み増しても伸びない

493: Socket774 2021/01/14(木) 10:01:04.58 ID:GMQqAcQc
当初回らないって言われてたIntel 14nmも+が2つ3つ付くくらいの改造後には5GHz超えもいけたんだし
TSMCも7nmを地道に改良すれば回るようになるでしょ

普通は微細化を推し進めると思うけどさw

491: Socket774 2021/01/14(木) 09:15:48.79 ID:jM95m7dC
Fabが変わるとなると、モノが出てこないと何も判断できない

495: Socket774 2021/01/14(木) 10:05:57.67 ID:K0lt5y0P
AMDの製造プロセスがIntelから一世代遅れていた頃、製造プロセスが同じだったらどういう勝負になるんだろうなと思ってたのを思い出す

500: Socket774 2021/01/14(木) 10:39:07.42 ID:wxK4ZV8q
TSMCは札束じゃ簡単に奪い取れんのよ
NVが苦労してるように

てか元記事が飛ばしっぽいのによく期待持てるな

521: Socket774 2021/01/14(木) 12:53:40.44 ID:f6Yq5Bd5
そうだ、日本にもTSMCのファブ作って、たくさん供給できるようにすればみんなハッピー

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1610198884/

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