TSMC、車載半導体さらに値上げへ 価格決定権シフト

1: HAIKI ★ 2021/01/25(月) 23:54:16.88 ID:CAP_USER

世界的な半導体の不足を受け、台湾積体電路製造（TSMC）などが最大で15%の値上げを検討していることが、25日分かった。車載用が中心だ。昨秋から値上げを一部で実施してきたが、再度の値上げ要求に踏み切る。短期間での相次ぐ値上げは、自動車メーカーから半導体メーカーへの価格決定権のシフトを映す。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM253TN0V20C21A1000000

2: 名刺は切らしておりまして 2021/01/25(月) 23:55:33.93 ID:m9Ol5ytD

そういやルネサスって何やってんだ

15: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:43:45.97 ID:ccCgqC2M

>>2
工場を次々と閉鎖してTSMCで生産してる。

TSMCで生産してるルネサスの車載用半導体の生産コストが15%の値上げを突きつけられたという話。
ルネサスが自動車メーカーへの価格に転嫁出来なかったら大赤字だろう。

4: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:03:16.21 ID:94uzWmeg

ルネサスも上げてるで

6: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:05:04.30 ID:9GRhzLng

ルネサスは自動車メーカーに買い叩かれていたからここで取り戻さないと。

9: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:18:08.32 ID:DkMEcBNJ

ルネサスはTSMCに生産委託してるんやで
今は自動車メーカーや半導体メーカーじゃなくてファウンドリに価格決定権があるんか

14: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:43:38.35 ID:snJBpxJ8

>>9
そらそうなるでしよ
工場のほうが先端行きすぎてる

133: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 15:57:38.21 ID:JbD0Q0aK

>>9
ファウンドリが世界的に集約進みすぎて他に頼むってできないからね
そりゃ決定権握るわという

10: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:19:05.67 ID:K0Ec1rbb

ソニーもイメージセンサTSMCに委託し始めた矢先だし
急所握られとるやん

26: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 01:54:46.28 ID:GkC4bylZ

グラボも品薄値上げが半端ない

29: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 02:04:35.92 ID:TOYHw6Td

トヨタも国内だと調子に乗ってるけど、TSMC相手だと買い叩けないからなw

30: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 02:06:10.42 ID:XNBaT/it

>>1
トヨタはグループ内企業に半導体作る会社があるだろ。
サボってるからだ。

41: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 03:07:15.32 ID:N4b+2x4k

そら殿様ですから

59: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 07:34:30.03 ID:Bw4uPKzq

だから最先端は駄目なんや
サムスンでも作れるやつじゃないと
足元見られるだけや

71: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 08:56:22.39 ID:XcX1Cdtp

TSMCからしてみれば毎年アホみたいな金額の設備投資してるんだからこれくらいの旨みがないとやってられんわな。

75: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 09:33:44.94 ID:MYkCTBW7

信越とSUMCOがウキウキして価格交渉してそう

105: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 12:07:09.12 ID:ccCgqC2M

そもそも自動車向けなんて、トヨタとかの日本車メーカーで使ってるようなのは
耐熱性などの面から、むしろ太い旧式プロセスで作る方が向いてるようなやつだろ？

ルネサスはそれすら自前工場で作れなくなってTSMCへ生産を委託するしか無くなってるのか？

108: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 12:14:56.53 ID:9zwA6Rge

>>105
最近のロジックICは、そうでもない。
ルネサスだと、マイコンが外部委託製造になってきてる。

115: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 12:47:03.57 ID:qyYLMxt+

そいえばもう20年ぐらい前だったか、TSMCの0.18umでチップを設計した時は、
アナログ回路を設計するにはもっと耐圧が欲しいと思ったね。

もう色々と忘れかけてるが、ざっくり0.1umあたり1Vの耐圧とか言ってたから、
ロジックだと1.8Vで使うような世代だったかな？？

なもんで、おそらくもっと古い0.25umや0.35umも多くの案件ではいまだ有用かもしれない。
国内のファンウンドリは自動車用途に注力してて、古いなりに需要は高いみたいだしな

124: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 13:23:40.87 ID:ZqfGiWDN

>>115
村田が作ってるSAWフィルターとかはまだその辺だった気がする
あれは車載じゃないけど、スマホには入ってるしそのうち車載の話もでるだろう

141: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 16:43:48.07 ID:UjHaxo7O

自動車用の半導体なら最新プロセスでなくても良いだろうに、全世代のラインまで埋まってるのか。

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1611586456/

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:30:16.14 ID:0mhAN2XX0

もうかるねぇ

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:36:35.41 ID:bjk3Fv5M0

自動車業界なんて半導体の安定需要あるんだから
自社ファブ持てばいいのにな

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:39:29.25 ID:JI6stdbN0

>>7
TSMCでしか作れない最先端プロセスなんて必要ないから
2流3流のファブで作ってるもんだとばかり

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:43:17.31 ID:IxKEwUfi0

>>7
その辺は検討してるだろ
それでもまだ社外使ってた方がコスト低いから踏み切れない
上げる側もそのギリギリ狙って上げてくる
超えると予想された時点で一気に切られる

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:47:47.47 ID:8U0ZHVWi0

>>7
下請けが赤字を出しても努力が足りないと言えばいいが
自分が赤字を出したら努力が足りないと言われる

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:05:21.48 ID:QkvbWuFF0

全車画像処理し始めてこの先もっとひどくなりそう

32: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:14:21.05 ID:XttnX4wK0

自動車なんかに優先して売るわけないだろ
低価格のくせに品質要求して
ジャストイン
誰が売るか

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:17:26.78 ID:3Mp+Fz5l0

台湾積体電路製造で車載用半導体製造してるとは思わなんだわ…
産業用途って認定受けた後勝手にプロセス変更できないのにどうやって対応してるんやろ

35: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:24:31.76 ID:IwJGrgBN0

>>33
NVIDIA向けの車載は前から作ってるやろ

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:25:41.99 ID:/+Bs4Nlm0

>>1
こういうリスクを避けるために調達先を複数確保するものでは？
もしかして他の調達先でもコロナで問題が起きたのかな？

55: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:53:56.28 ID:3ohecz7G0

>>36
どの企業でも作れるならそうしてる
出来ないから集中してんだよ

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:28:18.34 ID:0Be7pUeY0

たくさん買うから安くしてという商売じゃなくなったからね。

40: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:34:10.79 ID:yKeWbOl60

別に40nmルールで間に合う車載用をTSMCに切り替えるからこうなる。　アホか・・・

43: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:35:28.17 ID:gNn9dt0l0

日本の半導体は復活しないだきゃ？

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:41:48.11 ID:FDL0pH5T0

>>43
TSMCやサムスンと札束で殴り合いする胆力があるならな
日本のリーマン取締役には無理

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:58:12.02 ID:n8+LmGbY0

>>48
てか技術開発に年2兆円とか出すのがもう国内メーカでは不可能。

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:43:51.95 ID:EJfMW3bl0

>>43
ソニーが画像センサで踏ん張れるかと、パワー半導体でシェア確保できるかが焦点だけど、無理だろうな

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:49:42.10 ID:+R36xtbp0

>>50
パワー半導体なんて薄利多売だから

73: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 11:32:32.12 ID:eRG/Zssw0

>>54
セミコンなんて投資額は巨大でも利ざやは薄い
これはアプリ石から先端プロセスまで同じ

51: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:47:11.50 ID:w7+OaciN0

「コロナだから発注減らすわｗ」
「半導体足りなくなったからやっぱ増やしてｗ」
↓
「巣ごもり需要でお前のところの枠は埋まってるから。どうしてもと言うなら値上げしますね」

当然やん。馬鹿メーカーが全部悪い

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 11:14:15.48 ID:etFEkPRw0

あまり殿様やるとＥＵがふっかけてくるぞ

80: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 12:36:52.83 ID:gQjCYIgd0

だからRyzenも下がるどころか値上げしまくってるのか。
Intel頑張れよ。

81: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 13:10:09.54 ID:9buxREKh0

ルネサスがtsmcになれた未来もあったのかな

86: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 13:50:16.39 ID:/SP10/Or0

車載半導体って言ってもピンキリだろ？
国内勢も普通に作ってるやん

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 14:02:11.08 ID:pb2rG3l00

国内勢でもフル国産は少ないんじゃ
前工程後工程検査工程どっかで台湾か中国に委託してるケース多い

92: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 16:31:32.09 ID:0qvsexyH0

半導体足りん言ってるからな。

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611617134/

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

GFが最先端競争脱落してなきゃこんなことにはならなかったんかなぁとは思う

[2. 名無しのPCパーツ]

トップがTSMCで次がサムスン
そっからはGFほか落伍勢って感じになりつつあるな
サムスンですら分が悪くなってきてるし
TSMC一強が続きそうだな

[3. 名無しのPCパーツ]

TSMCだって大規模リコールに繋がるような基幹部品作りたくは無いだろ
リスクがデカすぎるんだよなぁ

[4. 名無しのPCパーツ]

まとめの方にも信越の名前出てるけど
だいぶ前にウエハーが足りないっていう話もあったよね
今は足りてるんかね

[5. 名無しのPCパーツ]

だから一強は良くないねと言う話

[6. 名無しのPCパーツ]

シリコンウェハの供給元なかなか増産しなくて
世界的に足りないんですよね…半導体…（ﾁﾗ

[7. 名無しのPCパーツ]

下請けいじめで名をはせるAppleより序列落とされるとかださーい

[8. 名無しのPCパーツ]

今でこれだと数年後、十年後はTSMCに誰も逆らえない王政になってるな

[9. 名無しのPCパーツ]

そんな車いる？

[10. 名無しのPCパーツ]

TSMCの株価も15％上がってくれや

[11. 名無しのPCパーツ]

需給バランスって本当に難しいな
昨年一年が滅茶苦茶だって話もあるが

[12. 名無しのPCパーツ]

日本の企業と政府が連携して日本に新しいファブ作れよ　AMDとかNVIDIAを巻き込んだっていい
全盛期と比べればだいぶ力落ちたとはいえ本気出せば年間3兆円くらいは注ぎ込めるだろ

[13. 名無しのPCパーツ]

こう言うのもテスラは上手くやるんだろうな。

[14. 名無しのPCパーツ]

※12
あの菅政権を見て政府にまだ期待するとか…
やったとしても雀の涙だけ出して甘い汁だけはふんだんに吸わせろで終わるだけ
先ずは自民を潰さないともうどうしようもないところまで追い詰められたよ日本は
民主はその次

[15. 名無しのPCパーツ]

お前は次にアスクガーと言う

[16. 名無しのPCパーツ]

車の値上げが確定したな。
もう電気自動車なんて買わないぞ。

[17. 名無しのPCパーツ]

まあこうなるよな。
早くEVにシフトして他の余計な部品使わないようにしないと酷い値上げになる。
国内部品メーカーには死刑宣告になるけど。

[18. 名無しのPCパーツ]

やっぱ一社独占ってくそダワ

[19. 名無しのPCパーツ]

>>14
共産党とか好きそう

[20. 名無しのPCパーツ]

>>14
れいわ新選組とか好きそう

[21. 名無しのPCパーツ]

そもそも車載半導体は自動車メーカーの圧力とルネサスの及び腰のせいで、市場価格安すぎて儲かってなかったからね。
ルネサスが万年赤字だったのもこのせい。
これを機に正常な価格まで上昇するでしょ。

[22. 名無しのPCパーツ]

ryzenもグラボも買えないやん

[23. 名無しのPCパーツ]

>>12
そもそもファウンドリなんていう
毎年巨額の投資が必要で需要の変化も激しく受注がないと製品がつくれない下請け企業というものは
普通は経営が成りたたない

自社の工場で自社製品を作ったほうがずっと楽に儲かる
一社の売上ではプロセス開発費が賄えなくなる時代までは
そう時代が来ることを数十年前から見据えて経営できたTSMCの創業者がヤバいんであって

同レベルの経営者がいなければ国策で金を使っても無理

[24. 名無しのPCパーツ]

>>23
Fab企業は昔はめちゃくちゃいっぱいあったけど、
たまたまTSMCが生き残っただけです。
単純にリスクテイクの決断力と適応力がすごい。

[25. 名無しのPCパーツ]

台湾(TSMC等）や韓国（サムスン等)はその地政学上　自由主義陣営の最前線であって
見捨てられないためのそれらの企業抜きでは世界経済が成り立たなくなるような
産業が必要だったんだよ　だから政府も優遇するし本人たちも死に物狂いや

[26. 名無しのPCパーツ]

>>22
思ったよりまともだったサム8があるぞ

[27. 名無しのPCパーツ]

実はGFが儲かってるみたいだな
最先端プロセスが要らない用途はGFで受け止めてるとか

[28. 名無しのPCパーツ]

GFが好調な業績で先端プロセス開発に復帰してくれればな

[29. 名無しのPCパーツ]

日本の半導体は皆が皆、自分のとこで使う分作ればいいと思ってて
他所から注文とってそれでやっていこうっていう考えがないんよ
どこかの金持ちが設計者引き抜いてベンチャー始めるとかしない限りファブ作るのは無理

[30. 名無しのPCパーツ]

コレでもTSMCのシェア一時期より落ちてると言う…

>>24
今でもfab企業自体は沢山あるよ
ただランキング6位でシェア2%を10位で1％切る業界である

[31. 名無しのPCパーツ]

ASMLのEUV露光装置と、味の素の絶縁フィルムが足りないんだろうし、その他にもコロナの影響で色んな物が足りなくて滞ってるんだろう

[32. 名無しのPCパーツ]

言ってた通りになったわ、ざまぁって感じだが
問題はこの後増産した皺寄せがCPUやらの方に来ることかな。CPUも値上げしますとかあったらこっちが涙目だわ

[33. 名無しのPCパーツ]

延岡工場火災の影響が大きいんじゃないの、知らんけど

[34. 名無しのPCパーツ]

TSMCもサムスンも地政学的にヤバいところが覇権握ってて草
実は日本もぼちぼちヤバくて草

[35. 名無しのPCパーツ]

>>34
TSMCを日本に移せばいいんじゃね？

[36. 名無しのPCパーツ]

>>34
地政学的にやばいところだからこういった産業でアメリカ筆頭に自由主義側の保護を取り付ける必要があったんだ。
あまりにやばいしそれなりの保護を約束したから次は日本にリスクを逃がそうという動きがある。

[37. 名無しのPCパーツ]

>>27
まあUMCに抜かれて順位下がったみたいだが…

[38. 名無しのPCパーツ]

※14
こういう目覚めちゃった（つもり）系の馬鹿がやまたろ信者になるんだよな

[39. 名無しのPCパーツ]

グループに工場持ってるならそっちで作れよ
これ以上TSMC一極集中させると死ぬのは依頼してる方だぞ

[40. 名無しのPCパーツ]

メーカーもきちんと値上げしましょう。
ただ、半導体の工程は長く複雑なので、TSMC一社ではなく、部材等の関係ある会社すべてが増産する必要があります。

[41. 名無しのPCパーツ]

一極集中の弊害ばかり言われてるけど、こうなったのにはそれなりに合理的な理由がある。
でなきゃ、先端プロセスの製品は一般の消費者には買えない値段になってしまうよ。

[42. 名無しのPCパーツ]

超円高にならないように出来ていたら、国内の産業は外国へ逃げなかったんだろうか？

[43. 名無しのPCパーツ]

あのな
国策で電気代を安くしてるんだよ
日本はパヨクの反対で出来ないから作れない
技術的には半導体はアメリカオランダ日本の結晶体であってコストが安いところで作るだけの時代だよ

[44. 名無しのPCパーツ]

>>33
デンソーのチップがお亡くなりになりました

[45. 名無しのPCパーツ]

※34
逆にTSMCがあるお陰で中国も台湾には迂闊には手を出せないと
見ることもできる

[46. 名無しのPCパーツ]

>>43
装置と素材さえあればどこでもできると思ってそう
TSMCは製造に関する特許大量に持ってるんだけどな

[47. 名無しのPCパーツ]

>>14
数学で赤点食らってそう

[48. 名無しのPCパーツ]

たぶん世界中の自動車メーカーに同じこと言ってるんだよね
ドイツ政府も増産要請してるし

[49. 名無しのPCパーツ]

コロナ禍の中、1からファブ作ろうとすれば出来るのは3年後より後
そのころには半導体不足なんて収束してる

[50. 名無しのPCパーツ]

>>34
逆に言えばtsmcを縦に出来るみたいなとこもあるけどね　

[51. 名無しのPCパーツ]

対中制裁がかなり効いてる（自滅

[52. 名無しのPCパーツ]

>>14
全部の政党解散させて大政翼賛会にすっか！！！

[53. 名無しのPCパーツ]

？？？「今では半導体の優れたリーダーはファブレスじゃなくちゃだめだ」

[54. 名無しのPCパーツ]

>>46
そもそも政権が自民党ということを知らないただのアホだぞ
こういう奴は妄想の世界で生きてるから構う必要ないぞ

[55. 名無しのPCパーツ]

車載半導体はそれほど儲からないからねえ

[56. 名無しのPCパーツ]

そりゃ投資もしないくせに古い世代の製品とはいえ
固定で大量によこせってわけでもないしそのくせ値段は原価に近いのにしろとか
のわりに材料もライン専有させるし