CPUとグラボのボトルネックの関係がよくわからん

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:26:06.717 ID:gUeN+G+H0

基本的に
・フレームレートを上げたかったらCPUをアップグレード
・解像度や画質やエフェクトを盛りたかったらグラボをアップグレード
って考えればいいのかな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:28:01.160 ID:QhqT3KE4M

空き瓶の中にピンセットで帆船の模型を組み立てるやつ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:31:50.621 ID:rLcf2NlK0

>>6
それはボトルシップ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:27:06.138 ID:dnLa/0IB0

どっちも爆盛りすればOK

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:27:09.912 ID:a3InKi/X0

昔のボトルネックは性能爆下げだったけど
今のボトルネックは下げるじゃなくて上限だよぐらいだから特に気にしなくていい

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:30:06.293 ID:a3InKi/X0

>>3
10年ぐらい前まではかなりきつかった
今はOCメモリの適合ぐらいしか気にしなくていい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:27:56.983 ID:eD+GsYPPM

ゲームによる
まともなゲームならグラボに金かけろ
つうかタスクマネージャー見ろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:31:30.053 ID:z3KvANsl0

ゲームによってどの処理をCPUに投げるかGPUに投げるかって違うから
どっちにしろ処理が追いつかなくなった方がボトルネックになるだけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:34:03.620 ID:r4tgC+xfM

とりあえずハイエンドめなら3090とかの二桁目とCPUの名前揃えとけばいいんじゃね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:34:13.457 ID:gUeN+G+H0

10900kに4080をのせてもいいんですか?
今は3080使用中

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:43:47.667 ID:TTCIZMIN0

>>12
https://bablishe.com/cpu-gpu-bottleneck-checker/

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:36:40.011 ID:r4tgC+xfM

10900のベンチスコアって12600あたりと同じだった気がするのでなんとも言えんな、ごめん
Ryzen7 3800Xと3070ti使ってたけどちょうど良かったなくらいの感覚だったから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:37:01.398 ID:3mwUCh310

>>1
両方とも今はグラボの仕事でしょ

ゲームに限定するならCPUの仕事は
人が操作せずに動く敵などのルーチン演算
UI情報(グラフィック以外)の更新
グラフィックに起こす前のオブジェクトの物理演算
オンラインゲームの通信処理(普通は回線速度の方がボトルネックになるけど)
サウンド関連

フレームレートも画質もグラフィックエフェクトも全部グラボよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:47:14.954 ID:hN7Ilv7Y0

>>14
動くものと言っても
揺れるのとか毛とか波なんかはシェーダーでやるのも多いから割とグラボの仕事

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:40:27.170 ID:zt3DmT1j0

いろんな解説サイトで多用されてるんだろうけどボトルネックの単語だけ浸透してるな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:45:14.165 ID:1hfp8ugL0

GPUを制御してるCPUが遅くなったら命令のやり取りも遅れるじゃん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 13:56:14.717 ID:3mwUCh310

>>20
別にGPUはCPUで制御されていないよ
そういう遠回りをせずに負荷が大きいグラフィック処理をするのためのGPUでしょ
逆にGPUの性能が上がり過ぎていてCPUでやるべき処理をGPUで肩代わりするような
処理をするアプリケーションすらあるのに

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:04:38.767 ID:gUeN+G+H0

gpuに描画作業を押し付けるのはcpuの仕事じゃないの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:08:46.956 ID:hN7Ilv7Y0

>>24
描画の元ネタはCPUからだが
CPUはデータ出すだけでバスやデバイスの制御は専用の回路が担う
GPUはデータ受け取ったら非同期で勝手に画面吐き出して使い終わったらバッファから捨てて勝手に終わり

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:16:20.157 ID:TTCIZMIN0

>>25
だから元ネタ出して命令するんだろ？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:22:28.106 ID:hN7Ilv7Y0

>>27
なるほど、命令と制御をゴッチャにしてるな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:31:08.210 ID:TTCIZMIN0

>>24
そうだけど性能には影響ない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:27:21.132 ID:TTCIZMIN0

命令のやりとり自体では性能に影響無い、ってことか

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:14:25.179 ID:AcmtzUpcM

アクセラレーターでしょしってる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:33:20.247 ID:Dj6NM+HB0

グラボがデカい容器に入った飲み物
CPUはそれを吸い出すストロー
グラボデカくてもストローしょぼいとダメだし
ストロー太くても多くても容器小さいなら意味ない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:42:26.054 ID:TTCIZMIN0

>>31
なるほど分かりやすい
じゃあCPU性能低ければ命令量も小さくなるってわけか、それがボトルネック

ところでさっきジーピユー単品の関係無い話してたやついたけどなんだったんだろう🤔

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 14:43:00.432 ID:rNrvoIwd0

つり合いが取れてないとそれぞれの性能を引き出せないってことだろ多分

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:08:49.643 ID:WvqpYiMk0

今のボトルネックって誤差くらいの差でしかないでしょ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:17:50.518 ID:qN4GplsbM

>>36
意外と差はある
下の動画は12100 or 12400+3080の例だけど
12400のほうが3080の使用率が高くて、高いフレームレートが出ている
https://youtu.be/V_7Nflo_YoA

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:20:46.229 ID:qN4GplsbM

12600K or 13600K+4090でも同様だな
https://youtu.be/TX4MeeqPjQ4


高いフレームレートを出そうとするとCPU性能が必要になる
一方で60fpsで良いならそこまで高いCPU性能は必要ない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:21:47.723 ID:LO6Eq/hY0

最近俺が組んだ構成ワロタ
こんなんおれが馬鹿みたいじゃん

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:29:15.901 ID:qN4GplsbM

>>41
このボトルネックチェッカー、どうやら120fpsが基準みたいだから(Testing Gamesの動画を分析した結果そうだと予想)
(フルHDで)240fps出すなら13700Kの性能をフルに使うと思うぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:34:21.809 ID:LO6Eq/hY0

>>43
そういうことか
13700Kじゃ4090でボトルネックになる動画見たからなぁ
フルHDに限るけど

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:42:05.740 ID:qN4GplsbM

>>45
4070Tiで構成組むにしても
フルHD240fpsを目指すのか4K60fpsを目指すのかで必要なCPUが全然違うもん

例えばこの動画(13700K+4070Ti)でも、フルHDだとGPU使用率が90％を下回る(≒CPUがボトルネックになってる)けど4KにするとGPU使用率が100%近くになる(≒ボトルネックが発生していない)場合も多いし
https://youtu.be/hK-s1R63p1w

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:43:27.857 ID:LO6Eq/hY0

>>48
なるほどな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:23:18.526 ID:gUeN+G+H0

画質や品質上げればグラボの使用率上がって性能の無駄はなくなる？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:30:57.542 ID:qN4GplsbM

>>42
うん
例えばFHD 60fps→4K 60fps
だとGPUの使用率は大幅に高くなるけどCPUの使用率はあまり変わらないからな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:41:46.563 ID:gUeN+G+H0

>>44
FHD60fps→FHD144fpsの場合はCPU、グラボの負荷がどれくらい上がるかの指標みたいなのある？

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:48:19.838 ID:qN4GplsbM

>>47
FHD60fps→FHD144fpsの例は今探してる

FHD144fps→FHD240fpsの例は見つけたよ
フォートナイトの場合
https://www.youtube.com/watch?v=YnWJbZeBSes

144fpsのときはi3-12100Fの使用率が50%ぐらいだけど(GPUはRTX3050)
240fpsのときはi3-12100Fの使用率が80%ぐらいになる(GPUはRTX3060 12GB)

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:50:12.407 ID:qN4GplsbM

>>50
×　フォートナイト
〇　APEX
間違えた

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:36:24.488 ID:LO6Eq/hY0

13700Kだと4080かTiあたりが限度なのかね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/02/04(土) 15:59:27.926 ID:qN4GplsbM

あとこの動画だと比較しやすいかもな
i9 12900K+GTX1650 or RTX3050
の例(10のゲーム)なんだけど、当然3050のほうが高いフレームレートが出る
そのとき、3050を搭載してるほうがCPUの使用率が高いな
https://youtu.be/9M_1yxsh-p0

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 16:04:31.218 ID:gUeN+G+H0

動画引用わかりやすかった

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/04(土) 15:49:38.048 ID:C4x4p9r9a

ゲームによってCPUに寄ったり
画質あげればグラボに寄りまくったりあるからな
CoDのCPU使用率の高さだけはどうにかしてくれ

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675484766/

ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4080 搭載ビデオカード 16GB OC GDDR6X / TUF-RTX4080-O16G-GAMING 日本正規流通品

ASUS

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

最大のボトルネックは財布だ

[2. 名無しのPCパーツ]

ゲームで言うならゴリゴリのハイフレームレートとか狙わないならさほど気にする価値が無い場合が多い
解像度あげちゃうやつだとまじで誤差レベルになりがち
古すぎるのは流石にボトルネックになるが最新の400と700kで選ぶときとかなら自分の使い方をよく考えた方がいい　本当にボトルネックになるのかそもそも仮にボトルネックになったとしてその差はほしいのか
使い方も聞かずにボトルネックがーとか言い出すやつの言葉は聞く価値がない

[3. 名無しのPCパーツ]

よくわかってない奴ほどボトルネックって言葉好きだよなw

[4. 名無しのPCパーツ]

飲み物の蓋な

[5. 名無しのPCパーツ]

>>1
次に使っている人間

[6. 名無しのPCパーツ]

そんな難しく考えなくてもCPUとGPUでそれぞれ受け持つ仕事が違って
手の速い方が先に仕事を終わらせて、遅い方の仕事を待つことになるってだけだと思うんだが
だから4Kみたいなグラフィック処理の重たいものはGPUがボトルネックになるし、FHDだと逆にGPUがとっとと仕事を終わらせちまうもんだからCPUがボトルネックになる

[7. 名無しのPCパーツ]

12700K RTX3070でCPUがもったいないとか出たぞ何やねんこのクソサイト（暴言）

[8. 名無しのPCパーツ]

>>1
言えとる！

[9. 名無しのPCパーツ]

>>3
よくわかってないからでしょ。
わかってたら何が何に影響するか判断できるから。

[10. 名無しのPCパーツ]

i9-9900kと2080なんだけどグラボだけ3070tiとか4070tiにするのあり？

[11. 名無しのPCパーツ]

財布で詰まるか人間が詰まるか

>>10
なにしたいのかしらないけど5000までまって買い換えれば

[12. 名無しのPCパーツ]

9900k+1080tiから13900kに変えてFPSが10向上した
ボトルネックなんか気にするだけ無駄

[13. 名無しのPCパーツ]

てめえの財布と相談しろよ
動かねえわけじゃないんだし

[14. 名無しのPCパーツ]

やるゲームで決めろ

[15. 名無しのPCパーツ]

数字が大きければそれで自尊心が満たされるだけのベンチマーク厨だからな
回線速度、FPS、ディスクIO…

子供の超合金ロボット自慢と変わらんよ

[16. 名無しのPCパーツ]

>>3
頭がボトルネックて言いたいんだろ

[17. 名無しのPCパーツ]

>>12
FHDしか意味がない
4KだとGPU性能が重要だし

[18. 名無しのPCパーツ]

>>10
まぁ4KでゲームするCPU性能が要らないもんな

[19. 名無しのPCパーツ]

>>15
超合金を知ってる世代て爺だよな
俺も爺だな

[20. 名無しのPCパーツ]

>>3
カッコいい言葉だよな
軍艦のことだろ？

[21. 名無しのPCパーツ]

cpuがもったいないとか出た
安かったからいいんだよ！

[22. 名無しのPCパーツ]

5900xと3080ti入れたら19%でグラボ弱すぎとか出たぞ
チェッカーのサイト絶対当てにならないだろ

[23. 名無しのPCパーツ]

ボトルネックというのはなんていうか決定的な差をもたらす部分じゃないところの性能が足を引っ張るって感じな気がする
3Dゲームで言うなら主はGPUで足を引っ張るのはそれ以外の部分な感じで

[24. 名無しのPCパーツ]

>>23
逆にGPUの性能が足らんときには単純に性能不足って適切な言葉があるやんって

[25. 名無しのPCパーツ]

>>15
おかしな理屈

良いもん買ったぜ、ヘッヘッヘッ…
てな喜びは趣味の中核部分に近いと思うが
仕事で自作してるなら知らんけど

[26. 名無しのPCパーツ]

高FPSとか大量のオブジェクトが飛び交うようなゲームかな
最近は100FPS以下でもCPUでがっつり差が出るようなゲームも出てきた

[27. 名無しのPCパーツ]

本スレ中のボトルネックチェッカーサイトはPassMarkのスコア引っ張ってきてるだけぽい
ゲーム時のfps確認したいなら価格コムのグラボのページにあるチェッカー使うほうが良さげ

[28. 名無しのPCパーツ]

>>22
Passmarkのスコアだけ見れば、CPU性能過剰だからあながち間違いじゃない

[29. 名無しのPCパーツ]

グラボに対しCPUがボトルネック……と言われて「じゃあグラボを安いのに替えたらボトルネック解消！速くなるんすね！」という謎理解をしている人も居る昨今

[30. 名無しのPCパーツ]

オープンワールド系はCPUがメッチャ大事

CPUがボトルネックになってるかの簡単な見分け方はGPU使用率やね

[31. 名無しのPCパーツ]

あのチェッカークソガバいから参考にするようなもんじゃないだろ

そしてこういう話におけるボトルネックは
一連の処理の中で一番時間がかかって全体の処理所要時間を左右する部分のことだぞ
処理の中身によってCPUとGPUのどちらがボトルネックになるかは変わるわけで
ゲームにおいては基本的にはGPUのほうが重要だけど高FPSを求めるならCPU性能も必要
この場合のCPUに必要な性能はシングルスレッド性能寄りで
低シングルの16コアよりも高シングルの8コアのほうがゲームでは優位

[32. 名無しのPCパーツ]

>>6
一番わかりやすい解説、どうもw

せっかくゲーミングPCは組んだけども、相変わらずディスプレイはFHDからぬけだけないでいる><
3060を積むなら、どの世代のどのあたりのCPUからグラボの足を引っ張っちゃうんだろうね？
ちな、ワイは11400F持ち。

[33. 名無しのPCパーツ]

12100+3060Ti=52% CPU性能が低いかも…
YouTubeでオススメされてたのに、あかんのか

[34. 名無しのPCパーツ]

無知程使う単語
・最適化
・ボトルネック
あと何？

[35. 名無しのPCパーツ]

性能でバランスよく整えようとすると、グラボの価格がCPUの3倍くらいになる
バランスよくない

[36. 名無しのPCパーツ]

物理エンジンなどに画期的な発展があると
一気に現状使えてたCPUやグラボが過去のものに

[37. 名無しのPCパーツ]

自分のpcでやってるゲームで使用率見ればわかるべ
まあ買う時の指標は欲しいか

[38. 名無しのPCパーツ]

痛い事言うと、PCの性能を生かし切れる能力が有るのならこの言葉に悩まされる事は無い
CPUの性能が足りないのはどういう状況か、グラボの性能が足りないのはどういう状況か
大抵の場合、十分満たされているのに何かを追い求める

[39. 名無しのPCパーツ]

>>22
同一構成だけどAPEXの設定割と最低に寄せてもFPS300に張り付かんしまだたらん

結局自分がなんのゲームでどれだけの性能を望むかだよね

[40. 名無しのPCパーツ]

>>34
ロープロ

[41. 金ぴか名無しさん]

rtxだったらシステムレイテンシーを見て
15msぐらいだったらサクサク動く　なぜなら60fpsわってやつ　遅延が　16ms　だから
ゲームオンラインサーバーがチックレート60だから弾がバチバチ当たる
FHDでキルいれるなら3060tiがベスト

[42. 名無しのPCパーツ]

fps100から110に上げるためにCPUを交換しろと言われても困るわな

[43. 名無しのPCパーツ]

ボトルネックチェッカーでRyzen 9 5900XにRTX3080と
Rade 6800XTの組み合わせで試したら共に相性6%でGPUがしょぼいと出たぞｗ
CPUと同時期に出たハイエンドの1つ下なんだけど。5900XってそんなにいいCPUか？

[44. 名無しのPCパーツ]

解像度をWQHDや4KにすればCPUボトルネックはなくなってくる。
1080Pでいい人は、新世代のCPUがでるたびにボトルネックが付きまとう。けど、ゲームのジャンルにもよって、fps 150でてれば良くね？200いるか？ってゲームもある。(基準が高すぎる)
これもボトルネックと言われればそうなんだよな(笑)
intelで言えば12世代で一気に最低フレームレートが上がったから
このあたりの上位使えばいいんでないの。

[45. 名無しのPCパーツ]

>>34
レイテンシ

[46. 名無しのPCパーツ]

>>43
あれはどちらに限界が来るのが早いかってだけで
基本的にはGPUの方が著しく遅い判定になるので気にしない方がいい
CPUサイドに問題ありってなった場合は
著しくバランスを欠いてると思えばいい

[47. 名無しのPCパーツ]

>>!
悲しいね…
財布に余裕さえあれば為替も消費電力も気にしなくていいからなぁ

[48. 名無しのPCパーツ]

元記事のボトルチェッカー範囲が厳しすぎだろ
もう少し余裕有るだろうに

[49. 名無しのPCパーツ]

13700k買ったワイ涙目

[50. 名無しのPCパーツ]

>>1
クソ名言や。あぁ金を気にせずにマシンを組みたい。

[51. 名無しのPCパーツ]

>>34
電源なんて600Wで十分
(実際は足りない)

[52. 名無しのPCパーツ]

それを出力するモニターの性能は大丈夫なんですかね

[53. 名無しのPCパーツ]

>>1
かつては最大のボトルネックは嫁さんだった。
かつてはな。

[54. 名無しのPCパーツ]

>>20
フラッグシップ…

[55. 名無しのPCパーツ]

>>34
ミドルエンド

[56. 名無しのPCパーツ]

上の動画CPU定格で比較してるから真に受けない方がいい
実際はブースト解除でもっとフレームが出る

[57. 名無しのPCパーツ]

動画ちら見したけど4090が冷え冷えで羨ましくて剥げそう

[58. 名無しのPCパーツ]

最近はもうゲームくらいなら13900k使っても使用率が40％以上も負荷かからんくなってきてる，最低FPSは確かに上がってるけど
でもグラボはまだまだ性能たりてない未来が見える

[59. 名無しのPCパーツ]

グラボが遊んでて明らかにCPUがボトルネックでも、グラボをアップグレードするとfpsが上がる不思議
だったら最初から100%使えよって思うわ

[60. 名無しのPCパーツ]

PCIe gen3かgen4かとか、DDR4/5 DRAMの速度
CPUだけでなくチップセットのPCIeやメモリーの性能にも左右される

[61. 名無しのPCパーツ]

処理終わったけど次のデータマダー状態

[62. 名無しのPCパーツ]

>>7
あのボトルネックチェッカーガバガバやぞ
使ってる奴の気がしれんわ

[63. 名無しのPCパーツ]

CPUの2倍の値段のGPUを買えばバランスがいい

[64. 名無しのPCパーツ]

>>61
「GPUにデータ渡せば全部やってくれるからCPU速度なんか関係ない！」
っても、データ転送以前に、そのデータ生成自体CPUが請け負ってる以上、処理するオブジェクトが増えれば当然ボトルネックになるよって、単純なお話なんだよねえ。

具体的にはMMO系だと視界広げて表示ユニット数増やせば普通に処理落ちするわな。
画面上の全オブジェクトのデータをGPUが直接メインメモリから読み取ってレンダリングしてくれるなら、CPUがどんなに低性能でも構わんんだろうけどねえ。近いことやってんのがPS4/5、というかAPU/HSAだったりするのだが。

[65. 名無しのPCパーツ]

最高FPSと最低FPSでも違いそうだよね
ランクが上のCPUだと最低FPSの落ち込みで有利という印象が何となくある
YouTubeで 「12400 12100 3070」とかで調べると比較動画引っかかるかも

[66. 名無しのPCパーツ]

1700から5600Xにしたらi7 2600kからR7 1700にした時くらいの感動があったからL3キャッシュ信者になったわ
ブラウザゲーですらクソ早くなったのはビビる
5800X3Dがうらやましい

[67. 名無しのPCパーツ]

FHDで高フレームレート欲しいならCPUも大事
4Kならそこそこので十分

[68. 名無しのPCパーツ]

>>54
それは旗艦

[69. 名無しのPCパーツ]

俺の立てたスレがまとめられてて草なんだ