安グラボはCPU内蔵グラボに淘汰されると思う

143: Socket774 2023/03/18(土) 12:58:49.54 ID:Sv4V+tm/

うん、安グラボはCPU内蔵グラボに淘汰されると思う
2Dゲーは完璧に動くし軽めの3Dも動く
動画再生も問題なし
安グラボを積むくらいならigpuで十分

141: Socket774 2023/03/18(土) 12:45:12.19 ID:MXyNY+Ln

以前はそういうのはRADEONの役目だったのにな

144: Socket774 2023/03/18(土) 13:06:27.97 ID:c/KSSB6a

今のオンボの性能を考えるとGTX1650 RX6400がオンボに駆逐されるのは早くて5年は先だろうからそんな頃の話今からしててもな

145: Socket774 2023/03/18(土) 13:13:59.95 ID:RH418dUe

５年くらいで済むなら助かるのだけれども

148: Socket774 2023/03/18(土) 13:37:46.29 ID:Xc8c2qDQ

>>145
早くて、だぞ
intelオンボはGTX1650比で4倍以上の実性能差をつけられてて
amdオンボはRX6400比で3倍以上の実性能差をつけられてる
世代が替わっても実性能で1割ずつしか伸びない亀の歩みより遅い進歩だから
大きなブレイクスルーが起きないと並ぶだけでももっと時間が必要になる
で、現行CPUは消費電力と発熱問題もあるから極端なステップアップはまず起きない訳でな

146: Socket774 2023/03/18(土) 13:29:05.59 ID:fHktqVaK

オンボだとBDが再生できないクソアプリ　オンボではDLNA再生ができないクソアプリ　未だにあるからやむを得ず15000円くらいのビデオカードつけるんですわ

147: Socket774 2023/03/18(土) 13:34:37.50 ID:XywcWLj+

まぁすでに駆逐され始めてるよね
ゲームする場合はGT1030がほぼボトムだけど何年も更新されてないし
映ればいい用途のGT710もリネーム繰り返して何年現役なんだか

150: Socket774 2023/03/18(土) 13:45:00.33 ID:sPfdXPYn

モバイル用Ryzenは一部1650見えてきてるから技術的には可能なのかもね
ただ技術的に可能だったとしても商業的にはデスクも含めて大々的に展開するかや購入コストの問題もあるが

151: Socket774 2023/03/18(土) 13:49:08.69 ID:c/KSSB6a

一部上位CPUに高性能な内蔵グラフィックスが採用されるようになったとして
その上位CPUやそれを載せるマザーを買う様な層がローエンドグラボなんか載せるのか？って話になるから
正直比較に意味がないのよね
ローエンドグラボを載せたい層って古い環境をローコストで延命したい層が主体だからそもそも客層や需要が真逆の方角だし

153: Socket774 2023/03/18(土) 13:58:16.53 ID:sPfdXPYn

RyzenAPUみたいに普及モデルも展開される例もあるけど5000Gシリーズの初値は高かったしね
3000Gシリーズ位の手頃な価格での展開は今後期待できないだろうしね
corei3の内蔵GPUマシマシモデルとかが3万台で1650級の処理とかならミニPC勢以外でもニーズがありそうだがそんなうまくも行かないだろうな

154: Socket774 2023/03/18(土) 14:13:09.76 ID:enjzb9Zb

iGPUが強化された後、このスレの範疇のdGPUカードで好まれるのは

・大人の都合の枷　―シェーダー削った高クロック品や、メモリ類を削らない事が望ましい
・PCIeバス幅　―PCIe世代よりx16等のバス幅が広いものが望ましい
・メモリインタフェース＆量　―GDDR6では128bit以上＆6～8GB以上が望ましい
・マトリクス演算機　―DLSSを始めとする超解像機能に対応できることが望ましい
・メディア系エンジン　―高性能なハードウェアエンコーダー＆デコーダーが使えることが望ましい

みたいな感じ？全てを備えたものに一番近いのは現状ARC(Xe-HPG)だが、AMDもNVIDIAもやる気を出してもらえれば

156: Socket774 2023/03/18(土) 14:36:01.59 ID:nJ6VxVTN

高フレームレートとシミュレーションゲームだとグラボつけないと悪影響出るから安グラボはまだまだなくならないだろうな

158: Socket774 2023/03/18(土) 16:02:45.28 ID:3afPXN4Q

内臓GPUの影響力を過信しすぎてる人がいてその人の声がでかい気はしてる

159: Socket774 2023/03/18(土) 20:34:38.35 ID:nJ6VxVTN

内蔵は良いやつでも今ようやく1050ti(ノート)と同等レベルだからなぁ
CPU負荷が高くなるとメモリ帯域が喰われるせいで
低フレームだと1050tiとなんとか同程度でも設定下げまくって高フレーム狙うとかは無理だし
やっぱ安くてもCPUとは独立したグラボ欲しい

160: Socket774 2023/03/18(土) 21:16:02.38 ID:jMWJJcwT

メモリ帯域的にGDDR6積んでるdGPUに
iGPUが勝つことはない。

iGPUの性能がエントリークラスdGPUに
追いつくのはメモリ積層などの方法で
大容量かつ高速なメモリがオンチップ実装
できるようになった時

163: Socket774 2023/03/18(土) 21:37:01.17 ID:ngu6pugp

グラボ高騰の状況が続くから過度な内蔵グラフィックへの期待が膨らむんだろうな
実際マシにはなりつつあっても、部分的な流用や更新が難しい点はどうにもならないのは事実ではあるし

164: Socket774 2023/03/18(土) 22:01:22.37 ID:w6Z7yDnE

内蔵GPUでシェア奪われて苦しみやがれという願望の部分はある

165: Socket774 2023/03/18(土) 22:17:15.87 ID:sPfdXPYn

それに近い感情もあるな

176: Socket774 2023/03/19(日) 19:24:49.33 ID:ZIuMqGDa

現状1050～1650付近でしょ

177: Socket774 2023/03/19(日) 19:41:52.45 ID:C59ERElW

>>176
Ryzenの5000Gシリーズやインテルのモバイル用も1030レベルじゃないかな
1650相当と言われるモバイル用Ryzenって出始めの上位モデルだけでほとんど出回ってないのでは？

178: Socket774 2023/03/19(日) 20:07:49.02 ID:Dp/Hh32O

7940HS(radeon780M)→1050ti～1650 mobile
7735H、6800U等(radeon680M) →1050ti mobile
1195G7、12700H等(iris Xe96) →1050 mobile
4800U、5700G(vega8)→1030
だいたいこんな感じ

180: Socket774 2023/03/19(日) 21:08:06.42 ID:C59ERElW

>>178
ありがとう
モバイル用は既に出回ってるモデルも思ってたより処理能力が高かったんだ
NUC系のベアボーンなら自作PCの範疇でも使える機会ありそうだ
拡張性やOS以外新調する不経済性に目をつぶれば必要スペックはカバーできるレベルかもしれない

179: Socket774 2023/03/19(日) 20:41:06.03 ID:u0wboTkY

APUはメモリがオンダイになってからが本番だな、一気にブーストするはず

181: Socket774 2023/03/19(日) 23:55:11.60 ID:Dp/Hh32O

ただAPUとグラボの比較は「低フレームレートなら」という条件がつくよ
超低設定で高フレーム狙う場合はdGPU比でさらに一ランク落ちると思ってくれ

182: Socket774 2023/03/20(月) 08:23:03.63 ID:gXy3CPTQ

>>181
重ねてありがとう
FPSとかやるタイプなら将来的にもグラボ推奨って感じになりそうだね
動きの激しいゲームはあまりやらないから内蔵GPUに頼ることになっても影響は小さそうだ

184: Socket774 2023/03/21(火) 10:00:07.73 ID:0+4cyoPD

APUが一皮むけるには数年は先だな

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1677997446/

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Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

HBM3搭載APUが出てからが勝負だな

[2. 名無しのPCパーツ]

>>1
HBM3と3DVCache、どっちが安いんだろうな
メモコンとパテント料考えたら自前な3DVCacheのが安そうだけど

[3. 名無しのPCパーツ]

PS5と同じAPUならどのくらいなんだろうな。
PCとして組み込んだとして。

[4. 名無しのPCパーツ]

APUに3DVcache爆盛りできさえすれば性能一気に跳ね上がりそうだけどどうなんかね

[5. 名無しのPCパーツ]

>>2
他にも4ch DDR化とかGDDRを使うとか
メモリ帯域を増やす方法は色々ありそうだけど
何れもコスト的に無理なのかな

[6. 名無しのPCパーツ]

最新の高級グラボでしか動かないゲームとかビジネス的に成り立たないからな
必然的にこうなるだろ

[7. 名無しのPCパーツ]

安グラボの基準にもよるが初心者には罠だし知ってれば買わないしいっそ淘汰されてそれ作る分の工場の労力減るとかいい方向にいくなら万々歳だわ

[8. 名無しのPCパーツ]

高性能iGPUの内臓されたHS搭載ノートとかグラボなしでも30万円くらいするじゃん
グラボ別に付けたほうが安いまである

[9. 名無しのPCパーツ]

3D V-Cacheは量産効果出そうよＡＭＤ😉ロマンの塊

[10. 名無しのPCパーツ]

>>6
2000年代辺りのFPSなんかは
それに近い感じの商売だったとは
聞いたけど

ようはうちのゲームしたきゃ
ハイエンドにしてねみたいな

[11. 名無しのPCパーツ]

コンシューマーゲーム機のはAPUみたいなものだしな
販売側が市場をどのようにコントロールしたいかしだいなような気もする

[12. 名無しのPCパーツ]

DDR5とRDNAのおかげで設定落とせば大体のゲームができるからな

[13. 名無しのPCパーツ]

現状のミドルレンジが安グラボにシフトするだけでしょ
相対的に性能下がってるのに価格据え置きなんてしないと信じる

[14. 名無しのPCパーツ]

GT4030も、GTX2650も、GTX2660tiも、未だ出てないからな
レイトレーシング抜きのゲーム特化グラボの後継機が止まっている以上は、徐々に縮小してAPUやオンボードARCに統合される路線なんだろう・・・Intelがグラボの名称をARCにしたのも、オンボグラCPUの略称をAPUに統合するためだろうし
とりあえず、俺としては、Deskminiの後継機と7940の発売が待ち遠しいよ

[15. 名無しのPCパーツ]

ずっと似たような事言ってるけど同時にゲーム側のハードルが上がってるっていう

[16. 名無しのPCパーツ]

そもそも、安いグラボが安くないからなぁ

[17. 名無しのPCパーツ]

>>5
4chメモリはマザーのコストが跳ね上がるし、
GDDR載せるのもコストが・・・
V-Cacheが一番現実的なんじゃなかろうか。

[18. 名無しのPCパーツ]

wideI/O「時は来た」

[19. 名無しのPCパーツ]

すでに昔で言うところの安いグラボは駆逐されてるから今更感が・・・

[20. 名無しのPCパーツ]

いやだから、その素晴らしい小型化、省電力化の技術で、１スロット補助電源無しグラボ作ってくれれば、相当良いグラボになると思うんだが。

[21. 名無しのPCパーツ]

>>1
DDR5-6400でシングル51.2GB/秒みたい

HBM1で128GB/秒
HBM2で256GB/秒
HBM2Eで4xx~5xxGB/秒(各社でバラつき)
HBM3で8xxGB/秒(旧より1.7倍とからしい)

↑HBMの1スタック(1個)辺りの転送レート
旧品HBM2でも十分だと思うんだよね🤔
それ考えたらコドゥリのVega64みたいに
最初からHBCC機能でキャッシュ化して
HBM2の1スタック4GB(メモリ1つ)を使えば
APUとして十分な気がする
5700Gでも内蔵GPUのVRAM割当2GBだし

ちなみにRDNA3のMCDは1つで883GB/秒みたい
容量的に1つ16MBなので縦に重ねる倍になる🤯

[22. 名無しのPCパーツ]

今のRX6400を上回るAPUが出る頃には
ローエンドグラボ(RX8400、9400辺り？)も
その分スペックアップしてると思うので
無くなりはしないのではないかと。

[23. 名無しのPCパーツ]

GPUはチップ以外の部分も値上がりして、もう1万円以下とか作れなそう

[24. 名無しのPCパーツ]

>>6
ゲームエンジンの技術デモとして最新のハイエンドでも快適に動かないゲームと言うのは普通にあるぞ

[25. 名無しのPCパーツ]

FHDで30FPS
FHDで60FPS
この2つの違いは大きいからな
前者は内臓グラで行ける気がするが後者は無理だろ
MOD入れてとなるともっと厳しくなる
淘汰されずに住み分けられると思う

[26. 名無しのPCパーツ]

>>3
phoenix point(ZEN4+RDNA3)でもまだ同等には届かないかなという気はする
Zen 5+RDNA 3+のStrix Pointでどこまで迫れるかという感じかな

[27. 名無しのPCパーツ]

ps5みたいなAPUを7〜8万円で出してくれたら嬉しいわ

[28. 名無しのPCパーツ]

PS5はVRAMをメインメモリにも使うっていうPCと逆の設計だからな
メインメモリをVRAMに使う今のiGPUじゃPS5みたいな性能は出せない

[29. 名無しのPCパーツ]

同世代クラスのCPUと比べて値段が+1万高いとしても
その値段でグラボを追加できないのなら
貧乏ユーザーとしてはAPUの新作は有難いよ
金持ち？選択肢を自分でいくらでも好きに選べるんだから議論の余地はないでしょ

[30. 名無しのPCパーツ]

淘汰されるって言われ続けて一生残ってるやん
GPU性能も2400Gから5600Gでほとんど据え置きだししかも値段は1.5倍だし
AMDもdGPUを駆逐するようなAPUは作る気なさそうだよね

[31. 名無しのPCパーツ]

マルチモニタ用途でのローエンド帯dGPUの需要はそれなりに残るだろ。
iGPUの場合、マザーボード側の仕様次第だし。
映像出力端子がDisplayPort出力に対応して、なおかつMST対応モニタがあるなら1ポートで済むけど。

[32. 名無しのPCパーツ]

需要無くはなさそうだが値段は夢見ない方がいいと思うけどな

[33. 名無しのPCパーツ]

APUが1650相当とか言われてる7940HSのノート買おうと思ったら3060のグラボ載せたノートより高いしな
RyzenのAPU全部が高性能だと思ってそうな子いるけどノート向けのハイエンドにしか載ってないからな
現状グラボ買うより安いなんてことはない

[34. 名無しのPCパーツ]

>>22
そもそもローエンド帯はAPUに統合されて400番台出さない可能性あるし

[35. 名無しのPCパーツ]

確かに12-16nm世代グラボは電気無駄食いのゴミになるのは確定かな
いいかげん1650から乗り換えたいんだけど高すぎ

[36. 名無しのPCパーツ]

>>28
まあオンボードメモリのみで、DIMMみたいなので増設できないって仕様でいいなら、GDDRでもいけんじゃないかな。
EDORAMとか使ってた時代ならともかく、GDDRの増設モジュール化は色々無理があるだろ。
簡単にできるなら今頃増設メモリソケット搭載したdGPUが出まくって、MOD民大歓喜だろうし。

[37. 名無しのPCパーツ]

性能が上がるにはもう少し時間がかかるかもしれないけど
DLSS的な機能を使えば1080p/60FPSで遊べるゲームは増えていきそう

[38. 名無しのPCパーツ]

前はマザボ側にあったこともあるし
どっちがいいのかね
なんにせよ低価格帯dgpuはコスト割れになってきているのかな

[39. 名無しのPCパーツ]

>>22
ローエンドはより安い生産コストにならない限りは更新されないよ。
GUIできるならそれだけでいいんだもの。

[40. 名無しのPCパーツ]

安いの範囲によるだろ
現状、一万円未満のはもう出てないし

[41. 名無しのPCパーツ]

ゲーミング用途に限った話ならそうだろう
実際GT1030はほぼ淘汰されたが、サポ切れしてるGT710/730はまだ売れてる

画面の数を増やしたいとか最低限のNVENCが欲しいとか、需要にはゲーム以外にもいろいろあるんでな

[42. 名無しのPCパーツ]

>>39
RX6400はドル高&半導体不足真っ最中のコスト高とかのときに出たけど

[43. 名無しのPCパーツ]

>>4
まあ、やらないだろう
自社dGPUのパイを食っちゃうし
自社製品もろともミドル以下を食うつもりなら、3DキャッシュなりオンパッケージメモリなりでVRAM盛れるだろうけど

3060以上が必要な人はdGPU
3050ti以下ならAPU
みたいな棲み分け来るか

[44. 名無しのPCパーツ]

4750GでWOTとかWOWS出来るもんなぁ

[45. 名無しのPCパーツ]

780Gの時も全く同じ話聞いたなｗｗ
と思ったら2008年だったわ
いつまで同じこと言ってんだよｗｗ、と

[46. 名無しのPCパーツ]

サーバー機みたいに2D表示のみだからASPEEDで十分っていう所で生きていくと思う。

[47. 名無しのPCパーツ]

>>42
コスト高だからこそ、そろそろ終息させたい旧モデルの生産続けるより、より現行世代(RDNA)に更新したってのもあるかもな。
むしろコスト安だった上に、マイニングバブルの頃に出たRX550が思いの外普及してないのが残念ではある。

[48. 名無しのPCパーツ]

サウンドボード、LANボード、SCSIボード
どれもオンボードになったんだから、グラボがCPUに吸収されておかしい事など何もない

[49. 名無しのPCパーツ]

>>10
あの頃はどっちの業界もイケイケだったからなあ…

[50. 名無しのPCパーツ]

既に淘汰されてるというか10年以上"淘汰され続けてる"のに何を今更？今まで気付かなかったのか？

[51. 名無しのPCパーツ]

APUはGTX1XXXクラスから伸びてないよな
全くやる気が無いわ

[52. 名無しのPCパーツ]

APUの性能上がってもゲームの最低動作要求も上がってるから
永遠の鼬ごっこよ1080pで遊べるゲームが結構あるだけ進歩はしてるが…。
あとHBMメモリをダイに実装はやろうと思えばできるけど
採算にあわないからやらんだけやろ。
なんかサーバー用の化け物APUには大量に実装されてるし

[53. 名無しのPCパーツ]

安グラボは映像の出力先を増やすのが主目的だから淘汰されることは無いと思ってる
未だにGT710や1030が売ってるのが良い例
ゲームだ動画だ言ってるのはそもそも用途が違うんだわ

[54. 名無しのPCパーツ]

カジュアルゲー(FFXIVクラス)なら普段遣いのiGPUでOKになればいいわ
AAAタイトルはdGPUのゲーミングPCでやればええ

[55. 名無しのPCパーツ]

>>51
APUはやる気がないんじゃなくてメモリとコストが足の引っ張り合いしてるからどうしようもないんだ。

[56. 名無しのPCパーツ]

現状のAPUはノートPC用がメインだから
大量生産と価格の都合上200mm²前後なんよね。
そうすると足回り以外のCPUとGPUで使える領域も自然と制限されてしまうので搭載するCU数もあんな感じになる

[57. 名無しのPCパーツ]

>>55
メモリは少量キャッシュでもそれなりに解決できることがRDNA2で証明されたし
12CUのボードを$69で売れてるんだから内蔵GPUのランクでなんか大したコスト差ないぞ

[58. 名無しのPCパーツ]

>>10
２０００年代前半は実際にPCじゃないとできないゲームがあったからな。カウンターストライクとか。
初代XBOXが出たぐらいからゲーマーの多くがCSに移って
ですでにビデオカードの黄金期は終わってたよ。
ここのエアプ貧困老人はいまだにビデオカードがーって言ってるけどｗｗ

[59. 名無しのPCパーツ]

この先Quadroのローエンドは続けてくれるのかなと心配になる
1スロ4出力省電力なんて他に選択肢ないし内臓だと微妙に無理だし

[60. 名無しのPCパーツ]

わざわざ高い金と爆音暴風に耐えながらビデオカードなんてもんを使う
メリットが今ないんだよ。エアプ貧困老人は
「ヨンケーガー」「144fpsガー」とわめいているが
誰もそんなものは求めてない。エアプ貧困老人の妄想の世界だけ。

[61. 名無しのPCパーツ]

ThinkCentre M75q Tiny をつい先日かったが
外付けHDDと同じぐらいの大きさの本体で普通に原神もAPEXも動く。これが5万円台で買えるんだから、なんでビデオカードなんてもんが売れるのかっていう話よ。

[62. 名無しのPCパーツ]

AMDがLlanoを出した10年以上前から繰り返してる話題
10年経ちましたけど淘汰されましたか？

[63. 名無しのPCパーツ]

5000円未満のグラボは淘汰されたやろ

[64. 名無しのPCパーツ]

いやゲームするならPS5買えよ、アホなんか？

[65. 名無しのPCパーツ]

スレ主が言ってるのは今あるような安グラボが淘汰される
という話であってローエンドがなくなるという話じゃないよ

安グラボが淘汰されたらその上のクラスのグラボがローエ
ンドになるだけで、ローエンドがなくなるなんてことは論理
的にあり得ない

[66. 名無しのPCパーツ]

すでにそうなってますが。

[67. 名無しのPCパーツ]

ゲームが主用途のパーソナルユースしか考えられんあたり、さすがにヒキニートどもだわ
安いグラボの主戦場はQUADROまでは必要ないエンタープライズ用途だよ
IntelがもうちっとマシなOpenGLエミュを搭載すれば駆逐されるマーケット

[68. 名無しのPCパーツ]

無理だな
結局安グラボの性能に内蔵GPUが達する頃には
安グラボは先行ってるだろうし
アプリの要求環境も上がる

[69. 名無しのPCパーツ]

>>68
いや7940HSの話ここでも出てるだろ
高すぎて普通にグラボ載ってるやつ買ったほうがいいってことだけど
ある記事によるとRadeon 780MはGTX 1650 Tiとほぼ同等の性能らしいぞ

[70. 名無しのPCパーツ]

グラボ自体がオワコンだから性能的に内蔵とのギャップがあろうとローエンドから消えてく流れは既に始まってるよ

[71. 名無しのPCパーツ]

Ryzen 7 7735HSでゲームを遊んでる動画はまだ見つからない。実際の性能は足りてないから遊べないだろうね

[72. 名無しのPCパーツ]

>>71
ずっと前からいろいろな人が動画出してるよ？
ミニPCレビューで定番の3人
https://www.youtube.com/watch?v=lV7qj_4f7Cc
https://www.youtube.com/watch?v=0iyNzUysEWU
https://www.youtube.com/watch?v=C2NGURfKXeA
あとは「7735HS gaming」で検索して、検索結果の下の方行けば外国人のレビューがいろいろ出てくる

[73. 名無しのPCパーツ]

3人じゃなくて2人だったごめん

[74. 名無しのPCパーツ]

>>25
FHD 60fpsはRX680M@DDR5-6000でなら低画質FSR最大パフォーマンスでギリいける
FHD 30fpsだと低画質設定だけで余裕

[75. 名無しのPCパーツ]

>>57
iGPUはCPUとのダイサイズの兼ね合いの都合で簡単にキャッシュ追加が出来ない
それはそれとして、3D-V cache技術が進歩すればiGPUの上にキャッシュを積層するだけで解決するから、今後の世代はそうなるかもしれん
あるいはInfinity Fabricを発展させてオンダイRAMをL4キャッシュとして使うようになるかもしれんが

[76. 名無しのPCパーツ]

>>41
GT1030は4K60HzをHDMIで映すことが最大の存在意義だと思ってるけど
それはintelUHD700番台で達成されたな

[77. 名無しのPCパーツ]

そりゃコスト度外視で開発すれば出来るかもしれないがそんなの誰も求めてないだろ
だいたいそれってお前らが嫌うゲーミングノートの利点を無くして欠点だけにしたのと同じ状態だし

[78. 名無しのPCパーツ]

安グラボの性能がこれから上がるとか言ってる連中、何を根拠に言ってるんだよ、ローエンドから落ちてこないからずっと同じチップだろ