【SSD】メーカーはもっとQLCを量産してくれ。でないと次のPLCのステップがなかなか来ない

324: Socket774 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-dji9) 2024/09/16(月) 21:46:05.12 ID:b/cyOuo+0

QLC4TBが標準になってくれ
メーカーはもっとQLCを量産してくれ。でないと次のPLCのステップがなかなか来ない

328: Socket774 警備員[Lv.9][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-ln25) 2024/09/16(月) 22:59:55.83 ID:h1iJrH4WM

QLCは技術的なブレイクスルーがなければ厳しいでしょ
本格的に量産開始してから5年以上も経つのに未だに主流はTLC
現状HDDのSMRみたいに消費者側の利点がほぼない

329: Socket774 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QNz+) 2024/09/17(火) 01:56:44.49 ID:Sryx8yZbM

積層の技術的な限界が1000層超え辺りらしいから2030年以降まではTLCが主流と予想
その頃にはTLCとQLCの棲み分けが出来るようになってくるかな？？

331: Socket774 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-dji9) 2024/09/17(火) 07:54:56.04 ID:UscH8lSf0

QLC大容量を普及させろ
TLCは高級用に移行させて主流はQLCになるべきだ
でないとPLCの時代が来ない。技術革新が終わってしまう

332: Socket774 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-dji9) 2024/09/17(火) 07:59:50.22 ID:UscH8lSf0

4～8TBが安くならないとファイル倉庫はいまだHDD使うしかない
4TB1万円の時代来てくれ

341: 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-3vlU) 2024/09/17(火) 11:22:15.29 ID:OQPh76ps0

１０年くらい前かなぁ、TLC なんて怖くて使えない？みたいな声があちこちから聞こえていたなぁ。ｗ
3D NAND が TLC を化けさせたんだよね？QLCにもそんなブレイクスルー出てこないかなぁ。

356: Socket774 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-dji9) 2024/09/17(火) 21:33:25.01 ID:Z1XwTxw70

普及が進まないのは値段のせいだと思うよ
HDDほど大容量が安くないし現行TLCほど速度も出ないうえに値段がほぼ変わらんのだから
普及させたいならボリュームゾーンの価格帯を押し下げるくらいにしないと

360: Socket774 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-3vlU) 2024/09/17(火) 22:00:10.64 ID:Y7dsUSQt0

QLCで良いから8TBを3万くらいで頼む
速度は1000MB/sも出ていればいいから

361: Socket774 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-8frA) 2024/09/17(火) 22:07:56.45 ID:+bCmkD/r0

現状QLCはユーザー側にメリット皆無なのがなんとも。
同等スペックのTLCの半額なら買うのに。

362: Socket774 ハンター[Lv.251][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-4Ivf) 2024/09/17(火) 22:10:18.77 ID:GTXsQHsy0

SMR論争とかわらんな
安くなるなら許容すると言ってるのに
むしろCMRに回帰してる

371: Socket774 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-Yo5p) 2024/09/18(水) 09:07:33.18 ID:yQdyyeT70

>>362
どっちも安くないからね。容量にふるのがいいはずなんだがね。それなら半額にできるはず。

427: Socket774 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b7d6-7mq/) 2024/09/18(水) 22:53:10.19 ID:TUTLoqPr0

>>362
安くしようとしたら複雑になって安くできないみたいな感じだな

364: Socket774 警備員[Lv.4][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-cVJw) 2024/09/17(火) 23:00:37.51 ID:8DmKJwnBF

ゲーム用途ならともかくシステム用にQLCを使うのはリスクが高すぎると思う

365: Socket774 警備員[Lv.94][SSR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ d758-Y7OY) 2024/09/17(火) 23:27:08.72 ID:Y5pgSJZs0

今システムに使ってるのがこれ
CSSD-M2M1TEG1VNE
3年半以上使ってる

366: Socket774 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff93-dQ8Q) 2024/09/18(水) 05:26:30.53 ID:rDglof3O0

QLCのが信頼性や耐久性が劣るのは事実だけど
数年使っての故障率が（3D）TLCの～倍とかそういうデータもなしに危険すぎると言ってもな
データ置き場としても

俺はQLCをシステムで使ってないけど

367: Socket774 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-FsiX) 2024/09/18(水) 05:37:30.00 ID:uZrgF1VT0

QLCは速度の低下とかの問題がクリアできていれば気にしなくてもいいんじゃね？
今のところTLCと価格差がほとんど無いから積極的に買う理由がないだけで
俺はシステム用はMLC使っているけどな

379: Socket774 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9770-kZSZ) 2024/09/18(水) 09:52:55.93 ID:fgdwjXpM0

システム用って通電しっぱなしだしデータ書き換えそこそこするけどキャッシュ切れるようなアクセス殆ど無いしむしろQLCが向いてるまである
倉庫にSATA QLC使ったことあるけどHDDからのデータ移行だけでSSDの速度の方がHDDに全く追いつかなくなってストレスマッハだったわ

380: 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sxcb-CZyw) 2024/09/18(水) 10:24:31.69 ID:OlT29oJkx

システムは構成情報以外はベンダーから入手可能だから、リカバリ出来る体制はデータ部分よりかは組みやすいまであるので、まあQLCでもいいかな感はある。

389: 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tr7s) 2024/09/18(水) 12:09:53.48 ID:Zja8Tb4Id

670pはQLCじゃマシな方だろ

390: 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9755-XTkS) 2024/09/18(水) 12:13:07.94 ID:qBg6zt8j0

>>389
そう
だからQLCだから駄目じゃなくてもモデルでちゃんと評価しろって話だよ

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1725709912/

Crucial クルーシャル P3 Plus 500GB 3D NAND NVMe PCIe M.2 内蔵型SSD CT500P3PSSD8【5年保証】

Crucial

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

既に出てるが書き込み耐性低下と引き換えに得られる恩恵(容量アップ)が釣り合わない限り普及は無理

[2. 名無しのPCパーツ]

そのうちHDD並みの速度になりそう

[3. 名無しのPCパーツ]

一般人が買うレベルの総量だと詰め込める量が1/4増えましたって言われても言うほど恩恵を感じないよな
単純計算でQLC4TBが1万になったらTLC3TBも1万だろ？

[4. 名無しのPCパーツ]

HDDはHAMR&MAMRの技術革新とAI特需の追い風で急成長してる。そのうち消費者にも恩恵が降りてくると思う。

[5. 名無しのPCパーツ]

データ保管ファイル倉庫はどう頑張ってもHDDだよ
ゲーム用ストレージには良いと思うけどねぇ

[6. 名無しのPCパーツ]

業界人の目線で語ってて草

[7. 名無しのPCパーツ]

んな事よりM.2とかいうクソ規格どうにかしてまともに冷却とメンテが出来て安心して運用できるPCIeコネクタ開発してくれ
やば過ぎるだろあの適当さ加減は

[8. 名無しのPCパーツ]

870QVOの8TB使っていてキャッシュ切れても200MB/s近い数字は出てるからHDDよりは早い
TLCの8TB安くなってくれんかな

[9. 名無しのPCパーツ]

QLCでもTLC同様の耐久性と速度が出せるなら別に構わんよ

[10. 名無しのPCパーツ]

QLC何か要らねー。
寧ろこの世から消えて無くなれ！

[11. 名無しのPCパーツ]

>>2
TLCの時点でHDD並になってるけどな。
キャッシュ切れたらマジクッソ遅。

[12. 名無しのPCパーツ]

Samsung 860 QVOが発売されたのが2018年で6年前が最初だが突出して壊れたという話は聞かないのでQLCでも書き込み耐性的には問題がなさそうだし今後普及していくのは確実なんだろうけどね。
速度がね…

[13. 名無しのPCパーツ]

アホかな？
MLCで容量倍増、TLCで５割増し、QLCで３割増し
リスク爆増、耐久性爆減なのに、２割ちょっとしか増えんものに移行する理由がない

[14. 名無しのPCパーツ]

そっち系の設計しているが、耐久性をなめたらあかんぜよ。ウェアレベリング、リフレッシュとかコントローラのバッドブロック管理とかマジで意味無くなるぐらい弱くなるぞ。

[15. 名無しのPCパーツ]

SLCはどこいったのか

[16. 名無しのPCパーツ]

QLCだPLCとグダグダしてる間にHDD(というか磁気記憶系)にブレイクスルーが起きそうなきもする。
速度面ではもうSSDでいいけど、耐久性と容量が爆発的に伸びる方向で。
熱アシスト(HAMT)にマイクロ波アシスト(MAMR)は来年にも実機が出るらしいので、次の期待は3D積層磁気記録方式だな。

[17. 名無しのPCパーツ]

結局大して安くないのが一番の原因だな
NANDフラッシュチップ単体で見れば25%安くても
完成品であるSSDで見ればせいぜい1割程度安いくらいでは訴求力がイマイチ

[18. 名無しのPCパーツ]

マルチセルにせよ３Ｄにせよ、チップ当たりの容量が増える程、
容量当たりの転送バス幅は狭くなるため、特に小容量のモデルは
実性能が低下することになりかねない。
今後５年程は、メジャー各社が「232層で横並び」になって、
コントローラーの出来とコスパを競い合う展開になると思う。

[19. 名無しのPCパーツ]

PLCは来ないよ
液体窒素での冷却機構が必要で難しいと
キオクシアが研究、検証して解ってる
結構前から報告していて研究継続してるけど発表する度
これは駄目ですねという感想しか出ない
現在の知見だと室温動作は期待出来ないので
コンシューマ向けに来ることは絶望的に無い
エンタープライズ向けなら可能性はあるが
液体窒素で維持するほどのメリットが無いので
そっちで来ることもないだろ

[20. 名無しのPCパーツ]

QLCで打ち止めかな

[21. 名無しのPCパーツ]

QLCは流石に避けるわ

[22. 名無しのPCパーツ]

QLCはわからんけどPLCは今のTLC並の立場を獲得する前に次世代の記憶装置が出てそう

[23. 名無しのPCパーツ]

TLCでいいわ

[24. 名無しのPCパーツ]

今のところ安くもないくせに性能はガッツリ低いから地雷でしかないな。こんな物が主流になられても困る

[25. 名無しのPCパーツ]

セル当たり記憶量がTLC比3割しか増えてないから価格差ほとんどないしデメリットばかり目立つ
QLC増産どころかQLCは消滅した方が良い

[26. 名無しのPCパーツ]

本スレでQLC開発しろ発売しろと言ってる人のワッチョイが被ってるのは偶然ですかね

[27. 名無しのPCパーツ]

まだMLCを使っているんだけど
いい機会が来たらそろそろ買い替えたい。
量や速度より信頼性、なのでせめてTLCはなくさないでほしい。

[28. 名無しのPCパーツ]

>>7
U.2が既にある

[29. 名無しのPCパーツ]

めんどくさい製造プロセスでコストダウンしろとかメーカーコロかい
そうじゃなくてもそれ以外がたたき売りみたいな感じで野菜の売り買いみたいな状態なのにバカなん
QLC信者の願望垂れ流しでキモい
なんでIntelとMicronが袂分けたのかわからんのかね

[30. 名無しのPCパーツ]

PLCとかすぐデータ蒸発しそう
不揮発メモリだって長時間放置したらデータが蒸発する
そのリスクは(小)SLC→MLC→TLC→QLC(大)な

[31. 名無しのPCパーツ]

ＱＬＣでも耐久性に不安があるのに
これ解決しないと高い不安遅いでだれも買わんやろ

[32. 名無しのPCパーツ]

SLCやMLCは技術の進歩で安くできないんか？

[33. 名無しのPCパーツ]

ちゃんとしたメーカの最安値が値段ミスってたcrucialのMX500 4TB 1.8万とかか？

[34. 名無しのPCパーツ]

最近キオクシアもQLCの出し始めてるやん

[35. 名無しのPCパーツ]

ネット動画閲覧メインの一般人にはQLCのTBWでも十分すぎるくらいだからね🤔
1日100GB書き込みｘ365日ｘ保証の5年＝183TBWも使わないもの

[36. 名無しのPCパーツ]

どうせお前らどうでもいいデータしかないだろうに

[37. 名無しのPCパーツ]

>>36
いやぁ、お前に品定めされる権限ないから言うだけ無駄っす

[38. 名無しのPCパーツ]

>>15
くそ高い業務用に

[39. 名無しのPCパーツ]

>>36
自分がどうでもいいデータしかもってなかったらそう思うのかもね

[40. 名無しのPCパーツ]

なにもかも価格、HDDと悩むかレベルに落ちてくれないと、何も変わらない

[41. 名無しのPCパーツ]

>>11
流石に言い過ぎではある
QLCの初期はまじでHDD並だったが。

[42. 名無しのPCパーツ]

>>28
ケーブルだけで数千円するのはちょっと・・・

[43. 名無しのPCパーツ]

ＭＬＣがすくなくてほんと苦労する

[44. 名無しのPCパーツ]

セルを細分化するよりセルを積んだ方が楽ってわかってるからね
512層を目指した方が効率良いし

[45. 名無しのPCパーツ]

ブレイクスルーも無いまま主流にしても悪貨が良貨を駆逐する形になるだけ

[46. 名無しのPCパーツ]

>>41
いや、事実。
会社のノートPC、キオクシアの256GのTLCってなってたけど、
空き容量30G程の状態でDiskMarkで速度計ったら、
シーケンシャルライト100G切っててワロタわ。

[47. 名無しのPCパーツ]

>>17
消費者にメリットないんだよな。
デメリットしかない。

[48. 名無しのPCパーツ]

>>32
SLCとかMLCは3D積層化しないんかね？

[49. 名無しのPCパーツ]

>>35
速度がくっそ遅いという欠陥は残ったままだぞ。

[50. 名無しのPCパーツ]

>>36
お前の存在のほうがどうでもいいけどな

[51. 名無しのPCパーツ]

QLCはTLC比で3割程度しか増えないからねぇ。
SLC→MLC(容量2倍)みたいな劇的な容量増加じゃないから、あんまり安くならないんだよねぇ。

>>48
今の用途だとTLCでも十分な寿命を得られているから、MLCやSLCをあえて作る必要がないっていうのが有る。
一般用ならそれこそPCの寿命(7年前後)まで十分だし、エンタープライズは新製品にどんどん変えていくから問題ない。
あと、メモリーコントローラを設定してSLCの小容量チップとして使える機能があるっていうのも効いているのかも？(一般でもSLCキャッシュとかで使ってる機能)

[52. 名無しのPCパーツ]

>>46
大容量NANDで傘増ししてるパターンは別だが、大抵の場合で容量はNANDチップの並列接続数と関係があるからそのくらい低容量で空き容量が少ないならありえる(100Gじゃなくて100MB/sだと思うが)。
ただTLCNANDを複数積んだM.2は普通SLCキャッシュ切れても1600MB/sくらいシーケンシャルライトで出るのでHDD並みは無いな。

[53. 名無しのPCパーツ]

TLCでも寿命が短いので、まだPLCは相当先になるんとちゃうかなあ。

[54. 名無しのPCパーツ]

NAS向けに3.5インチSATAで良いのでTLCを2段ビッシリ敷き詰めた大容量モデル出してくれねぇかな。
どうせNWのレイテンシ掛かるんだからSATAで割り切っても良いと思う俺。